Hai ca ai mai scos una .Acum zici ca a predicat odinioara :24:

By which also he went and preached unto the spirits in prison. KJV

in which he went and proclaimed to the spirits in prison, ESV

through whom also he went and preached to the spirits in prison NIV

http://bible.cc/1_peter/3-19.htm

Cauta tu alta traducere .Scrie clar pentru oricine a facut minimum 8 clase ca Iisus a fost in duh si a predicat duhurilor din inchisoare in acelasi timp in care trupul lui era mort.

De ce tot o dai la intors.Scrie clar acolo ca Iisus a fost in Iad si a predicat duhurilor ce erau acolo inca de pe timpul lui Noe.Asta cu Noe e numai o referinta sa intelegem ca toti oamenii erau acolo.

Tu poţi face diferenţa între un înger şi Arhi-înger?

Ce tot insisti atat ? Scrie clar in biblie ca Mihail este unul din capetenii,cum probabil si satana a fost alta cand era in cer."Dar voi ca niste oameni muriti si ca unul din capetenii cadeti ".Noi credem ca sant 7 arhangheli dar numai Dumnezeu stie cati sant.

Caută mai bine mătăluţă originalul grecesc, că Petru nu şi-a scris epistola în engleza clasică ori în cea americană.

Nu scrie clar. Ba nu scrie deloc! Dacă tot eşti pus pe contraziceri, arată-mi în ce traducere doreşti că scrie "clar" cuvântul "iad".

Hai că ţi-am dat temă de casă pentru o lună întreagă!

P.S. Vezi că a mai apărut recent o traducere în dialectul jamaican patois: „Jiizas Buk”

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-16285462

Aici avem aceeasi parere. Nici unul nu cearca sa il convinga pe celalalt pentru ca nici unul nu crede ca se poate.

Ok ca sa nu repetam chiatii inutile si sa nu ne contrazicem pe chestii inutile. Nu a fost rea vointa. Acum am inteles la ce va refereati.
Suntem amandoi de acord ca doar "cuvantului" Lui Hristos poate invia un mort. Acum am inteles si ca nu sustineti ca suflarea de viata, cum ii spuneti dvs este "lipita" de trup si dupa moarte ci se intoarce la Dumnezeu. Raspund la asta mai jos.

Din punctul meu de vedere ati facut niste afirmatii fara acoperire si ele ne pot duce la niste erezii grave. Ce inseamna ca Iisus si-a dat duhul? Ca firea umana a incetat sa mai existe? Ca partea umana din Hristos nu mai exista? Ca a disparut? Fiul e Persoana a II-a a Sf Treimi. Hristos e Dumnezeu si om. Hristos S-a pogorat la Iad. Asta inseamna ca exista si firea umana. Deci?

Nu cred ca a inteles nimeni ca ar fi cuiele tot una cu lada. Cuiele am spus deja merg (sau sunt depozitate, oricum e acelasi lucru cu distinctia ca primesc si rasplata pentru cele safarsite) in buzunare.
Discutia cu privire la Sanul lui Avraam nu ati avut-o cu mine, asa ca... nu raspuns. Sanul lui Avraam reprezinta o "denumire" alternativa pentru Rai, deci e "buzunatul drept".


Nu. Eu nu inteleg ca reiese ca Sufletul viu e trup+suflare de viata. Omul viu e trup+ suflet.
Daca ma gandesc bine diferenta in mare e de termeni. Eu ii zic suflet dvs suflare de viata. Eu ii zic om viu, dvs suflet viu. Dar sunt cam acelesi. Distictia este faptul ca eu spus ca sufletul are existenta data de Dumnezeu si ca e constient si fara trup, dvs ca nu.


Am vazut ca exiata o "disputa" pe un alt topic intre un ortodox si un catolic si nu vreau sa intru intr-o polemica pe un subiect deviant rau. Subiectul este ca sufletul ar avea ceva etern "o particica de Dumnezeu", ceva necreat. Daca suflarea de viata s-ar intoarce la Dumnezeu ar presupune exact asta. O parte de "dumnezeire" pe care El a daruit-o omului si Si-o ia inapoi.

Să fiţi sănătoşi! Dar credinţa asta e bolnavă rău! - scuză-mă că o spun fără menajamente. Imaginează-ţi o armată ce primeşte ordine de la 7 generali deodată! Dacă ai citit în DEX, prefixul arhi provine din verbul grecesc "arkhein" = a comanda.

Mai dar tu intelegi ca fiecare are alte indatoriri ? Numele lor descrie insusiri ale lui Dumnezeu de asta eu zic ca numai Dumnezeu stie cati sant.Dar nu poti sa citesti in Biblie si sa vezi ca Mihail este UNUL DIN CAPETENII ? Si e comandantul ostilor ingeresti ,dar Dumnezeu nu se lupta intr-una mai are si alta treburi.:24:
Ce la noi toti sefii sant generali ?

Asta-i umor de adventist.Pai cata greaca veche ai invatat mataluta domnu` 99 ? De unde sa stiu eu ce scriu aia in greaca veche ? Dar eu vad ca in nici o biblie nu scrie altceva decat ca Iisus mort fiind cu trupul a fost in Iad cu duhul si le-a predicat duhurilor de acolo.(nu am zis ca e vorba despre iad asa cum il vedem noi,nu vreau sa te fac sa crezi asta dar cu sensul de inchisoare unde sant tinute duhurile mortilor ) .
Daca tu citesti biblia,pana si pasajul ala pe care l-ai pus tu si de acolo reiese altceva imi pare rau dar ai facut scoala degeaba.:68:

Deci nu vreau să polemizez din nou pe acest subiect (vedeţi topicul "A murit Dumnezeu la cruce?") carfe e foarte delicat datorită implicaţiilor ascunse. Natura lui Dumnezeu este o taină pentru noi muritorii şi nu putem face speculaţii pe tema aceasta... ajungem chiar la erezii grave!

Cu asta chiar nu pot fi de acord! Dacă sufletele primesc răsplata chiar în momentul morţii, Hristos revine pe pământ absolut degeaba. Un fel de "Hai la mine că eu plec de acasa!".

O fi buzunarul drept, dar e unul fals. Ştiţi... ca buzunarul de la vestonul soldaţilor.

Aţi sesizat bine diferenţa terminologiei la ortodocşi şi adventişti, însă termenii nu sunt "cam aceiaşi", ci sunt total diferiţi. Iar Scriptura face diferenţa chiar de pe prima sa pagină. Cum am şi demonstrat. Şi în original şi în versiunea ortodoxă. Ce vreţi mai mult?

Scânteia de viaţă ce ne-a dăruit-o Dumnezeu nu e totuna cu Dumnezeu. Plus că acea "suflare de viaţă" nu este nici ea o entitate ce-ar vieţui independent de corpul uman pe undeva prins spaţiu. Am ajunge la alte erezii cumplite (acestea deja există) precum "garderoba" aceea cerească unde stau agăţate duhurile ce urmează a fi puse în om la naştere... apoi după moarte puse iar la "garderobă", apoi introduse în alte corpuri (eventual chiar de animale)... Doamne fereşte!

Măi omu' lui Dumnezeu! În Biblie nu scrie de 7 Arhangheli, decât de Unul singur! Şi apoi nu poate fi fiecare din cei 7, Arhi, adică "cel mai"! Îţi dai seama cum sună?

Te-ai uitat măcar peste link? Este dată şi traducerea în engleză. Dacă nu ştii nici engleza, îţi mai dau un link cu dicţionarul englezo-român. Româna sper că o ştii... după cum mă tot muştruluieşti că-s fără şcoală şi nu ştiu româneşte. Dar m-ai exasperat cu "şanţ"-urile tale (fără diacritice)!

Măi omule, scrie Iad ori ba în versetul acela!?

Iar dacă nu scrie, cine îl vede "aşa"?

In Biblie scrie de Mihail si mai apoi este numit arhanghel dar in vechiul testament este " unul din capetenii "

"Dar căpetenia împărăţiei Persiei mi-a stat împotrivă douăzeci şi una de zile; însă iată că Mihail, una din căpeteniile cele mai de seamă, mi-a venit în ajutor şi am ieşit biruitor acolo, lângă împăraţii Persiei."

Dar tot in Biblie scrie si de Gabriel care s-ar traduce prin Puterea lui Dumnezeu sau Dumnezeu este puternic ."


"Şi am auzit un glas de om în mijlocul râului Ulai, care a strigat şi a zis: „Gabriele, tâlcuieşte-i vedenia aceasta.”

Si este cel care aduce vestea Nasterii Mantuitorului.

Nu este numit arhanghel dar de vreme ce are nume a fost "ridicat in rang" .Cred ca si evreii il considera arhanghel.

Altii apar in Apocrifa : Rafael care inseamna Dumnezeu Vindeca ,Uriel care inseamna Lumina lui Dumnezeu etc. Nu conteaza asta,cine sant si cati sant numai Dumnezeu stie dar e gresit sa crezi ca Iisus e Arhanghelul Mihail .

Pai nu vreau sa scriu cu diacritice. Ti-am mai spus,scrie Duhurilor din Inchisoare .Am scris iad ca e mai scurt dar nu asta era important,important era ca tu ai facut testul varza si ai inceput sa aberezi cum a propavaduit Noe 120 de ani .Intrebarea era a fost Iisus in inchisoare la duhurile de acolo ? Da sau nu ?

Exista doua motive pentru care vine si nici unul nu e inutil.
1. Pentru ca "Pamantul" nu va mai putea suporta faradelegile ce se savarsesc si Hristos le va pune capat
2. Judecata de Apoi. Si am mai explicat care sunt implicatiile si diferentele dintre Judecata Particulara si cea Universala.

Dar nu scrie că ar fi Arhanghel!

Pas!

Interesant... numai Dumnezeu ştie, dar tu ştii precis că e greşit să crezi că Iisus e Arhanghelul Mihail (de fapt că Arhanghelul Mihail e Iisus)!

Am şi alte argumente, dar atât pe acest topic... ocupă-te mai bine de problema topicului şi de insistenta întrebare:

Bine frate, nu scrie... dar măcar poţi scrie "sunt", ori nici asta nu vrei?:4:

Pentru mine era important, că eu nu vreau să fac Biblia varză!

Întrebarea era:

Ti-am dat deja exemple unde scrie ca sufletul dreptului va trai si nu va muri.Daca asta nu inseamna nemuritor eu nu mai am ce sa-ti fac.Si eu pot face pe prostul si sa refuz ca 1+1 = 2 .Ramane ca cei care citesc sa judece.

De ce nu crezi tu ca Gabriel este Iisus ? Gabriel mai inseamna si Omul lui Dumnezeu . :21:
Cum poate fi Iisus Arhanghelul daca el este "unul din capetenii " . Tu nu ai citit ca si satana a fost o capetenie ? Las deoparte prostia cu cearta cu satana pe care o compari cu strigatele lui Iisus.
Tu nu ai inteles nimic.Iisus a venit pe pamant ca mantuitor si ca invatator. Cand spune " Neamul asta de demoni iese cu post si rugaciune " spune asta pentru noi nu pentru ca ar avea el nevoie de post si rugaciune .La fel si cand se adreseaza Tatalui .O face ca sa invatam noi.Daca nu ai aflat pana acum atunci afla ca Iisus este chiar Cuvantul Tatalui . Care era in acelasi timp si pe pamant si in cer .
Arhanghelul Mihail este ceva creat ca toti ingerii .Si daca scrie ca e una din capetenii ,inseamna ca mai sant si altele. Este Arhanghel adica mai mare peste ostile ingeresti .Dar asta nu inseamna ca este singurul conducator al ingerilor pentru ca ingerii au diferite atributii.

1. Le-ar putea pune capăt şi din cer, că oricum focul ce va "pune capăt" tot din cer se va pogorî (Apoc.20,9)
2. Judecata de Apoi (atât faza I cât şi faza a II-a) tot în Cer se va ţine. Doar faza a III-a (faza executorie, osânda) va avea loc pe pământ, dar aceasta va avea loc la "a 3-a" Lui venire nu la a 2-a... Nah, că ţi-am mai dat un motiv de divagaţie cu perdele de fum... poţi să-mi mulţumeşti!

Adevăratul motiv pentru care vine (şi motivul acesta e scris) este să ne ducă Acasă:

Vrei te rog să dai versetul că nu l-am reţinut... am dat search în Biblia Ortodoxă şi nu am găsit.

Subiectul acesta l-am închis. Dacă chiar te pasionează într-atâta, deschide un nou topic. Aici ne ocupăm cu altceva.*
__________________
* Unii întreabă unde scrie de "suflet nemuritor", iar alţii divaghează continuu şi aruncă perdele de fum...

Ezechiel 18 .Uite din Cornilescu :

Iată că toate sufletele sînt ale Mele. După cum sufletul fiului este al Meu, tot aşa şi sufletul tatălui este al Meu. Sufletul care păcătuieşte, acela va muri.


Dar dacă cel rău se întoarce dela răutatea lui şi face ce este drept şi bine, îşi va păstra sufletul viu
Pentru că îşi deschide ochii şi se abate dela toate fărădelegile pe cari le -a săvîrşit, va trăi şi nu va muri.

Uite si din KJV

But if the wicked will turn from all his sins that he hath committed, and keep all my statutes, and do that which is lawful and right, he shall surely live, he shall not die

Again, when the wicked man turneth away from his wickedness that he hath committed, and doeth that which is lawful and right, he shall save his soul alive. Because he considereth, and turneth away from all his transgressions that he hath committed, he shall surely live, he shall not die.

Aham, era din versiunea Cornilescu (Ezechiel 18,4.27.28.), de aceea nu găseam... mulţumesc!

Totuşi, versetele acestea nu amintesc de un "suflet nemuritor", ci mai degrabă de un suflet muritor (vezi v.4).
Iar versetul 28 nu spune de suflet că "va trăi şi nu va muri", ci de "cel rău" pocăit (v.27).

Iar KJV spune la fel!

În consecinţă versetele acestea spun de suflet că e muritor, iar cel pocăit va trăi şi nu va muri. Alt verset ai?

Adica spune despre Sufletul pacatosului ca va muri dar al pocaitului va muri si el sau ce ?
99 de ce nu raspunzi tu ? Au ingerii trup ? Au nevoie de un trup ? Dar Dumnezeu ? Are Dumnezeu trup sau nu ? Ce inseamna ca noi santem creati "dupa Chipul si Asemanarea lui Dumnezeu " ? Unde vor locui Oamenii dupa inviere ? In cer sau pe noul pamant ? Raspunde-mi te rog la intrebarile astea .

Exact cum scrie acolo!



Uşurel, uşurel cu potopul de întrebări fumigene! Răspunde tu la întrebarea de bază şi apoi mai vedem...

Pai eu ti-am zis ca nu am cum sa te fac sa intelegi ca 1+1 = 2 .Daca tu din va trai si nu va muri intelegi ca e muritor nu am ce sa-ti fac.Spune clar care suflete vor muri ? Cele care pacatuiesc .Sau care nu sant scrise in "Cartea Vietii " din Apocalipsa.
Dar am vrut sa aflu parerea ta .Uite Iisus ne spune :" God is a Spirit: and they that worship him must worship him in spirit and in truth. "

Sau pe romaneste : Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr.

Are Dumnezeu trup ? Au ingerii trup ? Daca Dumnezeu e Duh ce inseamna ca l-a facut pe om "dupa Chipul si Asemanarea Lui " ? De ce oamenii spuneau ca trupul e templul Duhului Sfant ? " Nu ştiţi că trupul vostru este Templul Duhului Sfânt care locuieşte în voi şi pe care L-aţi primit de la Dumnezeu? Şi că voi nu sunteţi ai voştri? " .Sau altii compara trupul cu Cortul ? Ne asemanam lui Dumnezeu la trup sau la ce este interior ?

Da, spune clar, chiar textual că vor muri. Sufletul departe de a fi nemuritor, e chiar muritor! Deci 1+1=2:67:
Acum dovedeşte-mi şi tu clar, textual că "sufletul e nemuritor". De parcă ar mai fi nevoie... eu spun că nici nu mai are rost odată ce ai recunoscut că e muritor... dar dacă insişti că totuşi e "nemuritor" (1+1= ∞), aştept versetul....

Mai tu nu auzi : Sufletul care pacatuieste va muri => Acela care nu pacatuieste nu va muri .
Adica tu ce vrei sa-ti spun ca nici Dumnezeu nu poate distruge un suflet ? Sufletul dreptilor e nemuritor pentru ca Dumnezeu e drept si el a promis ca dreptul va trai si nu va muri nu pentru ca nu il poate distruge.
Hai explica-mi tu cum e cu Dumnezeu .Are trup sau nu ? Ca asta poate raspunde la multe intrebari .Deci daca are trup dovedeste cu biblia ,daca nu explica-mi ce inseamna ca omul a fost creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu .

Din versetele date de tine nu rezultă textual decât că sufletul (care păcătuieşte) va muri => că sufletul este muritor. Punct.

Că cel pocăit va trăi şi nu va muri asta e altă problemă... nu scrie acolo când va tră şi când nu va muri. Scrie în schimb în alte locuri. Că va trăi după înviere şi nu va [mai] muri în fericirea Raiului.

La întrebarea asta am răspuns deja. Dumnezeu poate distruge sufletul (Mat.10,28)=> [încă o dată] că sufletul nu e nemuritor.

*(corecţie): va fi nemuritor. Acum e muritor. Chiar şi al drepţilor.

Nu cred că răspunde la întrebarea principală a topicului. Dar ca să-ţi fac pe plac, Scriptura zice că nimeni nu L-a văzut pe Dumnezeu (Ioan 1,18) deci nu-ţi pot da eu răspunsul, ci doar Cine L-a văzut. Însă tot Scriptura zice că Dumnezeu este duh (Ioan 4,24). Trage singur concluzia...:58:

Nu cred că asemănarea se referă la partea fizică, ci la faptul că e o fiinţă vie, înzestrată cu o voinţă liberă, cu o personalitate conştientă de sine, cu caracter, etc.


Eu am fost fair cu tine... acum fi bun şi răspunde la întrebarea esenţială pentru acest topic...

Eu nu ma contrazc. Dar Biblia spune ca "mortii nu stiu nimic".(Ecl. 9:5). Iar in pilda bogatului nemilostiv vedem ca bogatul si saracul Lazar aveau trup si erau constienti si activi. Iar Biblia nu se contrazice.

Ajuta-ma sa ies din aceasta stare de confuzie. Nu am inteles in ce stare erau saracul Lazar si bogatul. Erau "suflete nemuritoare"? Atunci de ce aveau trup si suferinte trupesti? Reciteste Luca 16:19-31. Interesant este ca nu se foloseste deloc cuvantul "suflet". Si totusi, unii iau aceasta parabola pentru a argumenta teoria "sufletului nemuritor". Cam multa confuzie in capul meu.

Nu ai raspuns la nimic. Unde este postarea care indica un singur verset, care foloseste expresia "suflet nemuritor"?

Treci si tu la categoria mincinosi. Cine ti-a spus ca noi nu credem in existenta sufletului sau a spiritului. Credem in amandoua fara sa facem confuzie intre ele.

Poate ai vrut sa spui ca nu credem in acea inventie a voastra (preluata de la ilustrii inaintasi). Este vorba de acea ciudatenie care paraseste trupul mortului si traieste mai departe, in mod constient si activ, haladuind pe la stresini sau prin diferite locuri.

Este problema voastra ca ati denumit "suflet" aceasta ciudata nascocire. Nu ne puneti sa credem in asa ceva. Pentru noi "suflet" inseamna exact ceea ce este in acceptiunea biblica.

Ca sa vedeti unde poate duce o astfel de nascocire, cititi acest articol "ispirat", despre "drumul sufletului dupa moarte" (al parintelui Cleopa): http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm. Spenti-mi sincer, unde se potrivesc mai bine astfel de fantasme? In invatatura crestina sau sunt bune pentru un scenariu s.f. la holywood?

Asta inseamna ca Dumnezeu ii recreea pe oameni (asta reiese din ce spui). Inseamna ca Dumnezeu va recreea si oameni rai. Dar dupa cum stim, Dumnezeu nu creeaza nimic rau.
Deci cum vine treaba asta?

De ce tot insisti cu intrebarea asta din momenti ce ti s-a raspuns?

10. Şi iată că o mână s-a atins de mine şi m-a ridicat în genunchi şi pe palmele mâinilor mele.
11. Şi a grăit către mine: "Daniele, om plăcut al lui Dumnezeu, ia aminte la cuvintele pe care ţi le spun ţie şi stai drept, că acum sunt trimis către tine". Şi pe când îmi grăia cuvântul acesta, m-am sculat tremurând.
12. Şi a zis către mine: "Nu te teme, Daniele, că din ziua cea dintâi, de când ţi-ai sârguit inima ta ca să înţelegi şi să te smereşti înaintea Dumnezeului tău, cuvintele tale au fost auzite şi eu am sosit din pricina cuvintelor tale.
13. Şi îngerul păzitor al Persiei mi-a stat împotrivă douăzeci şi una de zile, dar iată că Mihail, cel dintâi dintre îngerii păzitori, a venit în ajutorul meu şi eu l-am lăsat acolo la îngerul păzitor al regelui Perşilor
14. Şi am venit ca să-ţi fac cunoscut ce se va întâmpla poporului tău la sfârşitul zilelor; că mai este o vedenie pentru zilele cele din urmă".
15. Şi pe când grăia cu mine astfel de cuvinte, mi-am întors privirea spre pământ şi am rămas ca un mut.
16. Şi iată! Acela care avea înfăţişarea fiului omului s-a atins de buzele mele; atunci am deschis gura mea şi am grăit şi am zis către cel ce sta înaintea mea: "O, Stăpânul meu! Din pricina acestei vedenii m-au cuprins zvârcoliri de durere şi am rămas fără putere.
17. Şi cum poate un slujitor atât de mic al Domnului său să grăiască cu un Stăpân atât de mare ca Tine! Şi de spaimă îmi piere toată puterea şi suflarea mi se opreşte".
18. Atunci s-a atins iarăşi de mine acela care avea înfăţişarea Fiului Omului şi mi-a dat tărie.
19. Şi mi-a zis: "Nu te teme, om plăcut al lui Dumnezeu! Pace ţie! Fii tare şi curajos!" Şi pe când grăia cu mine, m-am simţit întărit şi am zis: "Spune, Stăpâne, căci Tu m-ai întărit!"
20. Atunci El a zis: "Ştii tu, oare, pentru ce am venit la tine? Acum Mă voi întoarce să fac război cu îngerul păzitor al Persiei şi, când Eu Mă voi duce, iată că îngerul păzitor al Greciei va veni.
21. Îţi voi vesti ţie ceea ce este scris în cartea adevărului. Nimeni nu poate să Mă ajute mai bine la aceasta decât Mihail, îngerul vostru păzitor".
Poate raspunzi tu ca grasu nu stie.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=635
daca nu o fi reavointa din partea ta si a lui 99 nu stiu ce sa mai zic. Prea uitati repede cand nu va convine.
p.s. astept niste scuze pentru atacurile mizerabile la persoana care le-ai lasnsat impotriva mea.

Minciuna are picioare scurte
 

http://img689.imageshack.us/img689/5346/minciuna.jpg

si care ar fi minciuna domnule 99?
ti-am spus acolo..noi nu intelegem suflet nemuritor in sens autonom (de sine statator), ci faptul ca viata vesnica izvoraste de la Dumnezeu, viata vesnica de care ne impartasim si noi dupa cum marturiseste Scriptura si astfel sufletul nu moare.
In afara lui Dumnezeu nimic nu poate exista. Dumnezeu le tine toate si Dumnezeu ne tine si pe noi in existenta. Daca Dumnezeu vrea poate aduce orice suflet in nefiinta. Dar nu cred ca asta e scopul pentru care ne-a creat Dumnezeu
Poate pricepi acum ce intelegem noi prin suflet nemuritor

Ai postat 10 versete, ce să-ţi răspund? Că Cine e Acela "care avea înfăţişarea Fiului Omului" cu majuscule? În Biblie, de regulă aceea e denumirea lui Iisus Hristos. Cred că am răspuns la [nepusa] ta întrebare.

Stii tu Arhanghelul Mihail = Hristos in acceptiunea adventista.
asta e problema.
Versetele respective arata contrariul.

Ai răspuns foarte bine şi-mi place răspunsul tău, dar nu aceasta era întrebarea. Atâta tot.