Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12796)

ovidiu b. 29.05.2012 22:24:24

Citat:

În prealabil postat de mihaila_alin (Post 448386)
uite caci flavius zice altceva,lipsindu-i informatia vorgheste gratuit.

E loc pentru fiecare, frate! Mai ridic și eu din când în cănd piatra și dau după ei, însă nu e bine. Mai îmi amintesc de cuvintele părintelui care ne spune: ”E mai bine să suferi răul decât să fii pricina răului” sau ”Cuvântul pentru care se poate părăsi tăcerea, trebuie să fie foarte ziditor de suflet”. :1:

Adriana Cluj 29.05.2012 22:28:49

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448392)

Românității.
Nu înțeleg ce anume vă miră ?.............

Absolut deloc nu mai citesc Dan Brown!!! :1: Mi-a ajuns o singura carte!

Dvs probabil ca v-ati adaptat istoria dupa o versiune convenabila si personala. Am mai spus: haideti in vizita prin Ardeal, si priviti de aici, acolo unde se mai vad urmele atrocitatilor comise impotriva romanilor care nu au vrut sa treaca la greco-catolicism.
(precum si a celor care dupa venirea la putere a comunistilor nu au vrut sa renunte la credinta lor, oricare ar fi fost aceea, ortodoxa sau greco-catolica)

"
Trădarea Mitropolitului
Succesul minim din cadrul negocierilor din anii 1698-1699, alături de faptul că mitropolitul Atanasie Anghel nu semnase actul de unire i-au făcut pe austrieci să creadă că opera lor nu era de natură să reziste. În plus o seamă de informații îi făceau pe habsburgi să se îndoiască de loialitatea lui Atanasie Anghel. De exemplu pe 15 iunie 1700 voievodul Constantin Brâncoveanu îi făcea cadou mitropolitului ardelean moșia de la Merișani, încercând să-l țină de partea credinței ortodoxe. Protopopul Avram îi informa pe iezuiți că a citit o scrisoare a lui Atanasie Anghel către Constantin Brâncoveanu în care mitropolitul susținea că nu este unit. Mai mult, în câteva momente de furie, Atanasie Anghel a strigat către protopopi “voi sunteți uniți, eu nu!”

Iezuiții l-au convocat pe Anghel la Viena în ianuarie 1701 și după mai multe luni de negocieri – care au inclus și amenințarea cu închisoarea pe viață – mitropolitul ardelean cedează și este uns episcop greco-catolic pe 19 martie 1701. Curtea de la Viena îi acordă un salariu annual de 4.000 de florini și îi înnobilează familia. În aceeași zi împăratul Leopold I semnează o a doua diplomă prin care privilegiile acordate preoților uniți urmează să treacă și asupra credincioșilor care vor trece la greco-catolici privilegii care nu vor fi respectate de nobilimea transilvană, la fel ca privilegiile cuprinse în prima diplomă leopoldină."


Si vanduti si tradati!

ovidiu b. 29.05.2012 22:34:16

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 448398)
Deci recunosti sincer ca punctul tau de vedere nu depinde de dovezi, statistici sau documente, ci de religia pe care o practici. In acest caz, ceea ce sustii tu nu mai are decat statutul de propaganda, cu nimic superioara din punctul de vedere al obiectivitatii unor documente emise de propaganda PCR.

Unde dai și unde crapă. Dacă citeai cu atenție mesajul meu te desprindeai o clipă de duhul polemicii te-a orbit. Când termini de adunat toate dovezile și statisticile te aștept la o discuție...dar vezi că sunt multe pe care numai Dumnezeu le știe...când le afli și pe astea să mă anunți și pe mine. :1:

zaharia_2009 29.05.2012 22:45:27

Sa spunem citeva cuvinte despre asa-zisa biserica unita , grecocatolica .
In primul rind nu este o biserica isvorita din harul divin si nici nu lucreaza Duhul in ea .
Deoarece ea a fost infiintata nu de Hristos ci de imparatul Austroungariei. Si probabil ca fiind infintata astfel in ea lucreaza duhul imparatului si al Mariei Tresza.
Indata dupa ocuparea Transilvaniei de trupele habsburgice a si inceput o puternica actiune de consolidare a stapinirii acestora aici.Si pt. ca in Transilvania protestantismul ungar era masiv in detrimentul catolicismului , iar imparatii Austriei din contra, ocupantul a inceput actiuni masive de atragere a ocupatilor in biserica apuseana, ca in felul, acesta sa creasca numarul catolicilor in provincie, care anterior scazusera mult sub principii ungari calvini.
Dar prin aceiasi masura se urmarea izolarea forte a Transilvaniei fata de romanii din celelalte provincii , de voievozii acestora si de biserica ortodoxa mama, care de-alungul veacurilor au intarit si ajutat pe ardeleni pt. pastrarea credintei stramosesti ortodoxe.
Primul lucru facut in acest scop a fost venirea in Transilvania a preotilor si calugarilor iezuiti care aveau ca scop indemnarea cirmuitorilor bisericesti locali sa accepte unirea cu biserica romei.
Inca din 1697 , iezuitul Paul Baranyi, paroh in Alba Iulia , fagaduia mitropolitului ardelean Teofil sa il scoata de sub dependenta fata de superintendentul calvin (sub care fusese silit sa functioneze)daca se va uni cu roma . Si lucrurile au decurs insa incet-incet pina ce in vara aceluiasi an , mitropolitul Teofil a adormit .
In locul lui a fost ales mitropolitul Atanasie Anghel , hirotonit la Bucuresti.
Desi fusese precis informat si instruit la Bucuresti , noul mitropolit a cazut repede in mrejele iezuitilor si ale Curtii Imperiale de la Viena
In 1698, la 14 aprilie, imparatul emite prima Diploma in care defineste "religiile recepte" (recunoscute oficial de cotropitor) din Ardeal si ca pt. a le fi recunoscuta oficial religia , romanii puteau sa se uneasca/treaca la una din aceste religii (ortodoxia nefiind recunoscuta ca recepta ) . Preotii ardeleni , care acceptau sa adere , sa se uneasca , cu una din confesiunile declarate recepte,urmau sa beneficieze de toate drepturile confesiunii respective , subliniind in mod special ca aceia care vor accepta unirea cu biserica romei , recunoscind pe papa drept cap al bisericii vor beneficia de privilegiile clerului catolic .
Dar cei care nu isi paraseau credinta ortodoxa ramineau in situatia apasatoare de pina atunci .
Deoarece Diploma nu a avut efectul scontat , la 2 iunie 1698, arhiepiscopul de Esztergom din Ungaria, cardinalul Leopold Kolonici , a adresat un manifest preotilor romani (este clar ca romanii erau numai ortodocsi), prin care le garanta ca numai aceia , se vor bucura de privilegiile pe care le aveau preotii si bisericile catolice , care vor accepta 4 puncte din invatatura Bisericii Romano-Catolice si anume :
- papa este capul intregii biserici,
- Sf. Impartasanie se poate face si cu azima;
- Duhul Sfint purcede si de la Fiul;
- inafara de Rai si iad , mai exista si purgatoriul

Adica punctele florentine ( impuse si la sinodul de la Ferarra- Florenta 1438-1439).

La momentul oportun vom continua si despre cum a fost redactat si semnat actul de unire . Ca sa vedem care cum umbla cu soalda , vorba lui Creanga !

Adriana Cluj 29.05.2012 23:01:28

Acest thread se numeste "Sa ramanem ortodocsi pana la capat".
Cei care suntem ortodocsi. Nu altii (sau, ma rog, e problema lor)...

Oare vrea cineva sa ne convinga sa facem altfel?


Ma autocitez: "Adaug:""mi-a raspuns: apoi, aici intai au fost ortodocsii, apoi greco-catolicii, apoi iar ortodocsii, dar noi am ramas tot la fel..""

ucenic 29.05.2012 23:10:57

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 448413)
aici intai au fost ortodocsii, apoi greco-catolicii, apoi iar ortodocsii, dar noi am ramas tot la fel.."

adica ucenici ai lui Iisus Hristos...

cristiboss56 29.05.2012 23:22:12

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 448415)
adica ucenici ai lui Iisus Hristos...

Adica , fara viclenii sectare , domnule pompier-instructor !

ucenic 29.05.2012 23:35:57

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 448419)
Adica , fara viclenii sectare , domnule pompier-instructor !

Fara, frate Cristi, fara.

Eu cred ca indiferent de scurgerea vremurilor si indiferent de succesiunea denominatiilor crestine, Hristos nu a ramas fara marturisitori.

"Dumnezeu a binevoit sa ne descopere taina voii Sale, dupa planul pe care-l alcatuise in Sine insusi, ca sa-l aduca la indeplinire la implinirea vremurilor, spre a-Si uni iarasi intr-unul, in Hristos, toate lucrurile: cele din ceruri si cele de pe pamant." (Efeseni 1:9,10)

Mihnea Dragomir 29.05.2012 23:56:39

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 448405)
Am mai spus: haideti in vizita prin Ardeal, si priviti de aici, acolo unde se mai vad urmele atrocitatilor comise impotriva romanilor care nu au vrut sa treaca la greco-catolicism.

Dar am fost de atâtea și atâtea ori ! Am văzut urmele atrocităților comise de ortodocși asupra românilor catolici. Cunosc mănăstirea Nicula, constuită de catolici, pe care ortodocșii au luat-o la japcă și unde și-a rupt patriarhul ortodox piciorul. Icoana Făcătoare de minuni de acolo, a trecut prin atâtea peripeții până în urmă cu câteva decenii, când ortodocșii au izbutit să-i descopere ascunzătoarea! E adevărat, nu am ajuns în Maramureș, să vizitez Cimitirul Vesel, unde sunt înmormântați atâția catolici maramureșeni, cimitir luat la japcă cu tot cu parohie. În fiecare vară merg în Țara Făgărașului, leagăn al românității transilvane și al Unirii, și văd bisericile pe care ortodocșii preferă să le țină încuiate și în paragină, decât să le restituie proprietarilor de drept, care le-au construit și le-au îngrijit. Am trecut și prin Gherla, și cunosc Catedrala de acolo, construită de greco-catolici și unde este înmormântat episcopul Vasile Hossu. Luată la japcă de ortodocși, care au promis, în 2005, prin chiar vocea patriarhului lor, să o retrocedeze proprietarului de drept.

Dar ce contează cuvântul de vlădică dat,
Când poți păstra ce ai furat ?

Laura19 30.05.2012 00:08:04

Ierarhi ai Bisericii Ortodoxe Române
 
Cât privește în Basarabia, imediat după anexarea ei de către ruși, a fost distrusă toată organizarea bisericească românească de până atunci, în locul Mitropoliei Basarabiei s-a înființat o episcopie dependentă de Patriarhia Moscovei, cu sediul la Chișinău, cârmuită de ierarhi ruși. Și același lucra s-a întâmplat și la Cernăuți, unde în locul Mitropoliei românești s-a creat o Episcopie, cu ierarhi ruși sau ucraineni. Eparhiile Ismailului și Hotinului (Bălți) au fost considerate ca desființate.

De arhipelagul ororii n-a scăpat nici Biserica Ortodoxă din România, în frunte cu ierarhii acesteia, odată aduși la putere comuniștii de către armata roșie de ocupație, când s-a început sovietizarea țării după modelul stalinist.
Cu privire la ierarhi, a fost emis decretul cu numărul 166 din 1947, care prevedea îndepărtarea acelora în care regimul comunist nu avea încredere. Ceea ce s-a și întâmplat, de altfel. Iar, din anul următor, 1948, regimul comunist trecea și la exercitarea unui control riguros, permanent și direct asupra Bisericii mai ales prin ofițerii de Securitate, prezenți mereu în toate instituțiile bisericești (protopopiate, mănăstiri, școli teologice, centre eparhiale, Patriarhie), gata oricând să reprime orice acțiune considerată contrară intereselor statului ateu. Erau acei așa-numiți inspectori de culte? din cadrul Ministerului de Culte - devenit Departament al Cultelor în 1958 - care aveau să-și înceteze funcția abia la sfârșitul lui martie 1990.

La 15 mai 1948, avea să fie declanșată teroarea politică pe scară largă, prin arestările politice în masă, iar începând cu anul 1949 și până în 1962, să se fixeze domicilii obligatorii la aproximativ 60.000 de persoane?. Așadar, România începea să fie o insulă din Arhipelagul Gulag, o țară pregătită să devină colonie sovietică, după cum scria, foarte recent, dl. Aurel Sergiu Marinescu.

Printre cele aproximativ 60.000 de persoane, cărora li s-au fixat domicilii obligatorii în perioada amintită, au fost și clerici ortodocși, preoți și ierarhi. Numai că domiciliile forțate pentru ierarhii ortodocși depuși din treaptă le-au constituit chiar mănăstirile și schiturile, devenite loc de surghiun sau de recluziune monastică, și în care Securitatea își avea, firește, informatorii ei. Ce-i drept, până în 1957, Securitatea nu reușise încă să-și aibă informatori în toate mănăstirile ortodoxe. Dovadă că în acel an, 1957, ministrul de Interne, Alexandru Drăghici, ?constata că, în cele 27 mănăstiri și schituri din regiunea Bacău, exista doar în 8 câte un informator, în regiunea Pitești, erau informatori doar în 13 din cele 33 mănăstiri, în cele 7 din regiunea Constanța, niciunul.

Din motive tactice și din cauza stării de spirit a populației din țară, care nu le era favorabilă, comuniștii au manifestat precauție și reținere în ceea ce privește trimiterea ierarhilor ortodocși în temnițe. Din cele cercetate, cunoaștem doar cazul episcopilor Nicolae Popovici al Oradiei și Eugenie Laiu Suceveanul al Tomisului, care au fost întemnițați. În schimb, preoții și monahii ortodocși umpleau închisorile. După o evaluare imediat postdecembristă, din 12.000 de preoți ortodocși, peste 3.000 au fost închiși sau trimiși la Canal. Din aceștia, peste 1.800 au murit. La Poarta Albă, dintr-un transport de 100 preoți, în zece zile, majoritatea au pierit. Adică, unul din patru preoți ortodocși au trecut prin închisorile comuniste.

O publicație catolică occidentală, din martie 1948, releva că, în Biserica Ortodoxă Română, deja, în 1947, șase mitropoliți și episcopi fuseseră obligați să-și dea demisia sau se văzuseră pensionați din oficiu. Ultima măsură a fost aplicată celor doi episcopi, de Roman și de Constanța, care refuzau să se retragă, deși fuseseră somați s-o facă de către ministrul Cultelor?.

Publicația Cuvântul Românesc din Canada, în numărul său pe aprilie 1987, insera un interviu al d-lui Sergiu Grossu, acordat cotidianului francez Présent, din 19 și 29 februarie 1987, în care declara că 13 episcopi și arhierei (ortodocși, n.n.) au fost îndepărtați de la scaunul lor bisericesc, arestați sau supravegheați cu strășnicie.

Din publicațiile și presa Bisericii Ortodoxe Române postdecembriste, aveam să aflăm, abia în august 1992, că, până la îndepărtarea episcopului Nicolae Popovici al Oradiei, în octombrie 1950, 15 ierarhi ortodocși au fost înlăturați din scaune înaintea lui, potrivit mitropolitului Antonie Plămădeală. Prin urmare, mitropolitul Antonie considera că, până în octombrie 1950, inclusiv cu episcopul Nicolae Popovici, șaisprezece ierarhi ortodocși au fost înlăturați din tron. Deși, o lună mai târziu - septembrie 1992 - același mitropolit scria că cincisprezece mitropoliți și episcopi au fost scoși din scaune și trimiși la mănăstiri de autoritățile comuniste. Interesant este că mitropolitul Antonie, intervievat în S.U.A., în 1994, declara că ...pentru că erau contra regimului, contra comunismului... în 1948-1949, noi am pierdut 17 episcopi ortodocși. Au fost lipsiți de dreptul scaunelor lor și obligați a se stabili în mănăstiri. Multe dieceze au fost dezafectate, iar unele complet distruse.

Preotul cărturar transilvănean, Petru Ciuhandu - întemnițat în 1952 - într-o carte publicată în 1994, scrie că au fost șaisprezece ierarhi ortodocși prigoniți de comuniști, și anume:

1. Mitropolitul Bucovinei, Visarion Puiu, a fost condamnat la moarte în lipsă și a murit în exil.

2. Episcopul Oradiei, Nicolae Popovici, scos din scaun și izgonit la Cheia - nume care spune destul.

3. Mitropolitul Bucovinei, Tit Simedrea.

4. Mitropolitul Basarabiei, Efrem Enăcescu.

5. Mitropolitul Olteniei, Nifon Criveanu.

6. Mitropolitul Moldovei și al Sucevei, Irineu Mihălcescu.

7. Episcopul Dunării de Jos, Cosma Petrovici.

8. Episcopul de Roman, Lucian Triteanu.

9. Episcopul Caransebeșului, Veniamin Nistor.

10. Episcopul de la Râmnicu-Vâlcea, Atanasie Dincă.

11. Episcopul de Huși, Grigore Leu.

12. Locțiitorul arhiepiscopului Bucovinei, cu sediul la Suceava, Emilian Antal.

13-14. Vicarii patriarhali : Veniamin Pocitan și Pavel Șerpe.

15. Vicarul de lași, Valeriu Moglan.

16. Vicarul de Sibiu, Teodor Scorobeț.

Și, conchidea părintele Ciuhandu:
Toți aceștia 16 au fost scoși din scaune, prin măsuri anticanonice, polițienești și au murit în diferite mănăstiri, unii în condiții neelucidate. Astfel, au fost: Patriarhul Nicodim, mitropolitul Irineu Mihălcescu, episcopul Grigore Leu, arhimandritul luliu Scriban, toți au murit suspect în jurul anului 1948, iar mitropolitul Sebastian Rusan, după toate probabilitățile, otrăvit. De precizat că părintele Ciuhandu nu a trecut în lista sa de 16 ierarhi ortodocși prigoniți de dictatura comunistă, pe patriarhul Nicodim și pe mitropolitul Sebastian Rusan, deși îi pomenește printre ierarhii care au murit în condiții neelucidate. După cum părintele Ciuhandu n-a trecut, în lista sa de ierarhi prigoniți, nici pe mitropolitul Banatului, Vasile Lazărescu, pe mitropolitul Nicolae Mladin al Ardealului, pe episcopul Partenie Ciopron, pe episcopul Policarp Morușca, pe episcopul Galaction Gordon, pe episcopul Andrei Magieru și pe episcopul Valerian Zaharia, toți victime ale aceleași dictaturi comuniste.
[...]
Autorul Istoriei Bisericii Ortodoxe Române, preotul profesor Mircea Păcurariu, scrie, în sfârșit, în ediția a V-a a acesteia din 2000, că, după ce în 1948 s-au desființat câteva eparhii, precum și posturile de ierarhi vicari, au fost puși în retragere vreo 20 de ierarhi, dar fără a-i menționa.

Cu ocazia decernării titlului de Doctor Honoris Causa al Universității Catolice din Lublin, la 7 noiembrie 2000, patriarhul Teoctist declara, printre altele, că în perioada comunistă din România peste 20 de ierarhi ai Bisericii Ortodoxe Române au fost scoși din scaunele chiriarhale.[...]
articolul este mai lung il; gasiti complet aici: Ierarhi ai Bisericii Ortodoxe Române

Adriana Cluj 30.05.2012 00:19:03

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448436)
Dar am fost de atâtea și atâtea ori ! Am văzut urmele atrocităților comise de ortodocși asupra românilor catolici. Cunosc mănăstirea Nicula, constuită de catolici, pe care ortodocșii au luat-o la japcă și unde și-a rupt patriarhul ortodox piciorul. Icoana Făcătoare de minuni de acolo, a trecut prin atâtea peripeții până în urmă cu câteva decenii, când ortodocșii au izbutit să-i descopere ascunzătoarea! E adevărat, nu am ajuns în Maramureș, să vizitez Cimitirul Vesel, unde sunt înmormântați atâția catolici maramureșeni, cimitir luat la japcă cu tot cu parohie. În fiecare vară merg în Țara Făgărașului, leagăn al românității transilvane și al Unirii, și văd bisericile pe care ortodocșii preferă să le țină încuiate și în paragină, decât să le restituie proprietarilor de drept, care le-au construit și le-au îngrijit. Am trecut și prin Gherla, și cunosc Catedrala de acolo, construită de greco-catolici și unde este înmormântat episcopul Vasile Hossu. Luată la japcă de ortodocși, care au promis, în 2005, prin chiar vocea patriarhului lor, să o retrocedeze proprietarului de drept.

Dar ce contează cuvântul de vlădică dat,
Când poți păstra ce ai furat ?

Da.....e bine cand vezi numai dintr-o parte sau numai o parte...

Domnule Mihnea n-am sa intreb ce-a fost intai: oul sau gaina, cam asa devine subiectul acesta.

Doar atat: ce au fost inainte de 1700, inainte de a deveni greco-catolici, romanii din Ardeal?

Laura19 30.05.2012 00:20:53

Jertfelnicia ortodoxă în anii comunismului – Prejudecăți și mistificări curente

Din păcate, un gen imund de propagandă antiortodoxă (și până la urmă – cu sau fără voie – antinațională), provenind din anumite medii de secesiune confesională (îndeosebi greco-catolicii) sau intelectuală (îndeosebi așa-numiții „postmoderniști”), cu contribuția unei părți însemnate a vechiului exil românesc, a reușit să acrediteze în multe conștiințe superficiale sau neavizate, mai ales după 1989, ideea fixă că Biserica Ortodoxă Română ar fi fost, prin aproape toți slujitorii și diriguitorii ei, o simplă unealtă obedientă și chiar monstruoasă a regimului comunist, față de care n-ar fi schițat nicio opoziție semnificativă, în timp ce alte confesiuni creștine, în frunte cu romano-catolicii și greco-catolicii, ar fi rezistat eroic, umplând închisorile și dând cohorte de martiri.

M-a pus pe gânduri, bunăoară, altercația pe care am avut-o relativ recent cu un prieten apropiat, botezat ortodox și declarat „om de dreapta”, care dezvoltase (într-un eseu pe care până la urmă a avut decența de a nu-l publica) o întreagă critică internă a Ortodoxiei românești contemporane, bazându-se pe o afirmație radicală și veninoasă a nefericitului Onisifor Ghibu (altminteri personalitate intelectuală de prim rang): „În epoca de teribile încercări inaugurată de ocupația comunistă, Biserica Ortodoxă Română, care nu a dat în întreagă această epocă niciun singur luptător eroic și niciun singur martir, ci a scos la suprafață numai profitori și trădători, îngrijați să se salveze numai pe ei înșiși, gata spre «slava lui Stalin», afișată chiar în localul așa-zisului Sfânt Sinod al patriarhului roșu Justinian, Biserica Ortodoxă Română, ca organizație, s-a dovedit cea mai slabă și mai meschină din*tre toate Bisericile din cuprinsul țării, abandonând aproape toate pozițiile sale de onoare de până aci și îm*părțindu-și activitatea între servilismul odios față de regi*mul comunist și un ritualism sterp, care, în ultimă analiză, nu este decât un pseudo-creștinism” (O. Ghibu, Chemare la judecata istoriei, Ed. Albatros, București, 1992, p. 186). În fața unei asemenea probe de rea-credință (autorul) și de credulitate amnezică (prietenul meu) îți trebuie multă stăpânire de sine… L-am întrebat pe prie*tenul cu pricina dacă nu cumva s-ar fi cuvenit ca ziarist – nu evreu, nu mason, nu comunist, nu greco-catolic, nu sec*tant, ci român ortodox și „de dreapta”! – să aibă principialitatea ca, mai înainte de a colporta asemenea abjecții, să încerce un minimum de informare profesională, iar nu să se lase furat de inflația „zvonisticii” curente. Dar, dincolo de orice demers documentar, să nu fi auzit el, om citit și umblat, nici măcar de cazurile de mucenicie ortodoxă anticomunistă de care a auzit mai toată lumea: de otrăvirea arhiereului Irineu Mihălcescu, de moartea în temniță a poetului-călugăr Sandu Tudor (ieroschimonahul Daniil) sau a Maicii Mihaela de la Vladimirești, de anii grei de închisoare ai unor mari duhovnici a Arsenie Boca (sprijinitor, între altele, al legendarei rezistențe armate anticomuniste din Munții Făgărașului), Sofian Boghiu, Arsenie Papacioc sau Iustin Pârvu, ai marelui teolog Dumitru Stăniloae sau ai viitorului ierarh Bartolomeu Valeriu Anania, de cazul părintelui Calciu (21 de ani de detenție, inclusiv Piteștiul!), sau de cel al lui N. Steinhardt (botezat în închisoare, apoi călugărit la începutul anilor ‘80), sau de cel al preotului Ilie Lăcătușu, fost deținut politic, descoperit nu demult cu moaștele întregi și bine-mirositoare? Auzise, desigur, dar… „nu se gândise”! Acum, „gândindu-se”, și-a amintit că știa că „până și blândul părinte Galeriu a făcut vreun an de pușcărie”… Or, chiar și numai prin aceste câteva nume, și ar fi trebuit să se sesizeze, lucid și onest, împotriva minciunii sfruntate a lui O. Ghibu că B. O. R. „nu a dat în întreagă această epocă niciun singur luptător eroic și niciun singur martir, ci a scos la suprafață numai profitori și trădători, îngrijați să se salveze numai pe ei înșiși…”! Ce se întâm*plă oare, sub presiunea unui anumit tip nou de manipulare ideologică, importat din Occident, cu „luciditatea” și „onestitatea” atâtora dintre intelectualii noștri (și, în ultimă in*stanță, cu bunul simț românesc)?!

Adevărul probat documentar

Să vedem însă ce spun datele statistice efective, atâtea câte s-au putut inventaria deocamdată. Prietenului meu îi stătea la îndemână, încă din 1998, cu răceala și precizia documentului pur, dicționarul statistic intitulat Biserica întemnițată. România: 1944-1989, alcătuit de Paul Caravia, Virgiliu Constantinescu și Flori Stănescu (și apărut sub egida Institutului Național pentru Studiul Totalitarismului, fără limitări confesionale, ceea ce dă posibilitatea unor comparații foarte relevante), unde se află înregistrate 2544 de persoane, între care 2398d e preoți (ortodocși - 1725; greco-catolici – 226; romano-catolici – 165; protestanți și neoprotestanți – 90; de alte religii – 36). Deși neincluși în corpul dicționarului, sunt menționați în studiul introductiv și 31 de ierarhi ortodocși scoși din scaun (sechestrați sau exilați, unii morți în împrejurări pe cât de obscure, pe atât de suspecte, ca Irineu Mihălcescu sau Nicolae Popoviciu), peste 1500 de cazuri de personal ecleziastic epurat, precum și 60 de monahi despre care se știe cu certitudine că au sprijinit mișcarea națională de rezistență. Un caz aparte este cel al deținuților politici preoțiți după ieșirea din închisoare, printre care aflăm nume ilustre: N. Steinhardt, Constantin Voicescu, Gheorghe Calciu-Dumitreasa (acesta din urmă rearestat în 1979, pentru protestul său deschis împotriva ateismului oficial și a dărâmării bisericilor, și eliberat abia în 1984, iar în 1985 constrâns să părăsească țara) etc.

Mai nou, au apărut cel puțin încă trei lucrări mai mult decât lămuritoare: George Enache, Ortodoxie și putere politică în România contemporană (Ed. Nemira, București, 2004), Adrian Nicolae Petcu (coord.), Partidul, Securitatea și Cultele: 1945-1989 (Ed. Nemira, București, 2005) și mai ales Martiri pentru Hristos, din România, în perioada regimului comunist, E. I. B. M. B. O. R., București, 2007, volum de aproape o mie de pagini, realizat, sub formă de dicționar, de un colectiv multiconfesional de specialiști, în frunte cu tânărul istoric Adrian Nicolae Petcu (cercetător CNSAS). În recentul martirologiu sunt înregistrați, conform actualului stadiu al documentației, cei morți în închisori sau ca urmare directă a prigoanei anticreștine. „Lucrarea de față cuprinde un număr de peste 240 de martiri creștini care și-au dat viața pentru Hristos în timpul persecuției comuniste, atee. Dintre aceștia, menționăm că sunt 207 martiri ortodocși (din care 96 cu biografii întocmite), 30 de martiri romano-catolici și 4 protestanți evanghelici [greco-catolicii - cu victime destul de numeroase - nu și-au definitivat materialul până la ieșirea acestei prime ediții]. Din punct de vedere socio-profesional, majoritatea sunt clerici (preoți și episcopi), profesori de teologie, avocați, un general de divizie, studenți, călugări și călugărițe…” (Studiul introductiv, pp. 39-40).

Da, prietene, vor fi existat și ierarhi manipulabili, și preoți nevrednici, și monahi compromiși; nu pretinde nimeni că Ortodoxia românească n-a avut uscăturile ei, numai că pădurea nu se judecă prin uscături! Miile de deținuți și sutele de morți, zecile de ierarhi înlăturați din scaun (ba chiar lichidați) sau de monahi subversivi (copleșind cu mult, cum era și firesc, numărul celor de alte confesiuni adunați la un loc) nu reprezintă tot Ortodoxia?! Mai degrabă se poate spune că majoritatea covârșitoare a ortodocșilor în sânul națiunii române a făcut ca Biserica strămoșească să aibă, proporțional, și mai mulți virtuoși, dar și mai mulți păcătoși decât minoritatea catolică sau decât confesiunile de dată recentă, uneori cu totul nesem*nificative numeric. Faptul că „virtuoșii” sunt cu cerbicie ignorați, iar „păcătoșii” tendențios invocați, ține de lipsa de rectitudine a adversarilor. În orice caz, Paul Caravia avea toată dreptatea să conchidă, în studiul introductiv al Bisericii întemnițate: „Se vede că Biserica nu a fost nu*mai contemplativă, ci și luptătoare” (p. 30).

Laura19 30.05.2012 00:22:16

Memorialistica mărturisitoare

Există astăzi o uriașă literatură memorialistică despre în*chisorile comuniste, iar ea este plină de figuri exem*plare de preoți sau călugări ce au înfruntat, în numele lui Dumnezeu și al poporului român dreptcredincios, „fiara roșie”, majoritatea fiind condamnați cu sentința formală de „uneltire împotriva ordinii sociale”. Ba mai mult: mulți dintre acești slujitori ai Bisericii au scris ei înșiși cutremurătoare relatări despre anii de luptă anticomunistă și de detenție. Înșir în continuare, în ordine alfabetică, o parte dintre aceste cărți mărturi*si*toare (cerând iertare că nu le-am putut înregistra pe toate): Ioan Bărdaș, Calvarul Aiudului. Din suferințele unui pre*ot ortodox, Ed. Anastasia, București, 1999; Dimitrie Bejan, Oranki. Amintiri din captivitate, Ed. Tehnică, București, 1995 (despre perioada prizonieratului la ruși, ca preot militar; ulterior a făcut închisoare și în țară, din 1950 până în 1964), și Vifornița cea mare, Ed. Tehnică, București, 1996; Liviu Brânzaș, Raza din catacombă. Jurnal de închisoare, Ed. Scara, București, 2001, și Martor într-un proces moral, Ed. Brad, 2000; Gheorghe Calciu-Dumitreasa, Șapte cuvinte către tineri, Ed. Anastasia, București, 1996, sau Războiul întru Cu*vânt. Cuvintele către tineri și alte mărturii, Ed. Nemira, București, 2001; Nicolae Ciolacu [Monahul Nec*tarie], Haiducii Dobrogei. Rezistența armată anticomunistă din munții Babadagului, Col. „Omul Nou”, Hallan*dale [Florida], 1995; N. Crăcea, Dezvăluiri legionare, 5 vol., [în regie proprie], București, 1994-2001; Mina Dobzeu (botezătorul lui N. Steinhardt), Trei strigări împotriva lui Antihrist. Istoria adevărată a pustnicului de la Brădicești, Ed. Anastasia, București, 1999; Nicolae Grebenea, Amintiri din întuneric, Ed. Agora, Iași, 1998 (ed. a II-a completată, Ed. Scara, București, 2000); Părintele Marcu de la Sihăstria, Mărturisirea unui creștin, [Mănăstirea] Petru Vodă, 2007; Zosim Oancea, Datoria de a mărturisi. Închisorile unui preot ortodox, Ed. Harisma, București, 1995 (reed.: Ed. Christiana, București, 2004); N. Steinhardt, Jurnalul feri*cirii, Ed. Dacia, Cluj-Napoca, 1991 (numeroase reeditări ulterioare).

Mulți dintre acești prigoniți și-au reluat activitatea slujitoare după 1964, când închisorile politice au fost lichi*date. Securitatea a continuat să-i urmărească, mai mult sau mai puțin discret, dar nu le-a putut curma, cu mici ex*cepții lăturalnice, zelul și vred*nicia. Ei au lucrat, sub oblăduirea lui Dumnezeu, ca mari duhovnici, sau mari pre*dicatori, sau mari cărturari; unii au ajuns ierarhi, alții arhimandriți, alții parohi exemplari, iar țara este plină de ctitoriile lor, putând fi considerați niște adevărați răscum*părători ai vremurilor.

Lor li s-au adăugat o mulțime de alți preoți care n-au trecut prin închisori, dar care au înfruntat vremurile cu o rectitudine discretă, lăsând o amintire de neșters în mințile și inimile credincioșilor. Sunt de neuitat, cu neostentativa lor subversivitate întru Hristos, figuri precum cea a părin*telui Athanase Negoiță (ce a fost deopotrivă un mare orientalist), care niciodată, în vremea comuniștilor, n-a fo*losit cunoscuta formulă liturgică de rugăciune „pentru conducătorii Republicii Populare – sau Socialiste – Ro*mâ*nia, pentru sănătatea și mântuirea lor, Domnului să ne rugăm”, înlocuindo firesc, curajos și invariabil cu „și pentru conducătorii țării noastre, ca să le îndrepte Dumnezeu pașii numai pe căile cele bune”, sau care sărea mereu, sub privirile complice ale credincioșilor, peste balastul ideologic impus de re*gim pastoralelor patriarhale…

Mă opresc aici, cu regretul de-a nu fi putut pomeni decât în parte și în treacăt pe numeroșii păstori sufletești vrednici și jertfelnici pe care Dumnezeu i-a dăruit nea*mu*lui românesc în ultimii 60 de ani, adevărați cruciați ai secolului al XX-lea împotriva terorii bolșevice. Biruind cu strălucirea lor beznele atâtor nevrednicii mărunte, ei dau ade*vărata măsură a Ortodoxiei românești contemporane și își așteaptă, rugători în ceruri, harnicul iconar de mâine.

Răzvan CODRESCU


sursa: Sfintii Inchisorilor

Mihnea Dragomir 30.05.2012 00:22:25

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 448445)
Doar atat: ce au fost inainte de 1700, inainte de a deveni greco-catolici, romanii din Ardeal?

Înainte de 1700, majoritatea românilor din Ardeal au fost ortodocși și un număr relativ mic erau catolici.
Și mai înainte de această perioadă, toți românii au fost catolici.

Adriana Cluj 30.05.2012 00:29:21

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448450)
Și mai înainte de această perioadă, toți românii au fost catolici.

Nttttt... dvs vorbiti aici de altceva.
De Imperiul Roman de Rasarit.
Dar nu la nordul Dunarii.

Acuma va spun: Noapte buna!

Mihnea Dragomir 30.05.2012 00:36:51

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 448456)
Acuma va spun: Noapte buna!

Noapte bună !

iuliu46 30.05.2012 00:42:09

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448450)
Și mai înainte de această perioadă, toți românii au fost catolici.

Romanii erau ortodocsi nu catolici. Si Papa probabil daca-l intrebati o sa va spuna ca e ortodox.:1:

Mihnea Dragomir 30.05.2012 01:01:49

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 448461)
Romanii erau ortodocsi nu catolici.

Fiind în comuniune cu Papa, românii erau catolici. A fi catolic înseamnă a fi în părtășie cu Papa.
Mai mult, există suficiente dovezi că, pe actualul teritoriu al României, s-a oficiat Sf Missă după ritul romano-catolic, înainte de a se adopta ritul răsăritean și dovezi încă și mai multe că limba în care se oficia era latina, înainte (cu mult) de slavonă. De fapt, slavona a devenit prevalentă abia în secolul al IX-lea.

iuliu46 30.05.2012 01:16:59

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448467)
Fiind în comuniune cu Papa, românii erau catolici. A fi catolic înseamnă a fi în părtășie cu Papa.
Mai mult, există suficiente dovezi că, pe actualul teritoriu al României, s-a oficiat Sf Missă după ritul romano-catolic, înainte de a se adopta ritul răsăritean și dovezi încă și mai multe că limba în care se oficia era latina, înainte (cu mult) de slavonă. De fapt, slavona a devenit prevalentă abia în secolul al IX-lea.

Bun, asa toti crestinii am fost o mare familie in care toata lumea era in partasie cu toata lumea dar totusi credinta era ortodoxa, nu spunea nimeni ca e catolic ci asa se numea biserica.Biserica noastra inca este catolica.Deci uite ca noi putem fi catolici si fara a fi in partasie cu Papa.:10:
Dumneavoastra puteti fi ortodox ? :1:

Mihnea Dragomir 30.05.2012 01:23:25

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 448470)
Dumneavoastra puteti fi ortodox ? :1:

Desigur. Eu mă consider ortodox. Cred în tot ceea ce credeau Sfinții Părinți. Dar nu sunt în părtășie cu episcopii care au adoptat denumirea de "ortodox". Pentru mine, unitatea creștină s-a realizat deja: sunt, în același timp, ortodox și catolic, adică am dreapta credință pe care Sf Vasile, Sf Ioan și ceilalți cu ei au avut-o și mă împărtășesc cu Papa, văzând în el urmașul lui Petru.

myself00 30.05.2012 01:32:55

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448471)
Desigur. Eu mă consider ortodox. Cred în tot ceea ce credeau Sfinții Părinți. Dar nu sunt în părtășie cu episcopii care au adoptat denumirea de "ortodox". Pentru mine, unitatea creștină s-a realizat deja: sunt, în același timp, ortodox și catolic, adică am dreapta credință pe care Sf Vasile, Sf Ioan și ceilalți cu ei au avut-o și mă împărtășesc cu Papa, văzând în el urmașul lui Petru.


pe atât de concis pe atât de implicit...!

iuliu46 30.05.2012 01:43:56

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448471)
Desigur. Eu mă consider ortodox. Cred în tot ceea ce credeau Sfinții Părinți. Dar nu sunt în părtășie cu episcopii care au adoptat denumirea de "ortodox". Pentru mine, unitatea creștină s-a realizat deja: sunt, în același timp, ortodox și catolic, adică am dreapta credință pe care Sf Vasile, Sf Ioan și ceilalți cu ei au avut-o și mă împărtășesc cu Papa, văzând în el urmașul lui Petru.

Sigur era doar o gluma de-a mea dar cred ca e aceeasi problema pentru care noi spunem acum soborniceasca,atunci cand ne referim la biserica una.:1:
Aceeasi problema o aveti dumneavoastra cu credinta pentru ca a fi "catolic " nu inseamna nimic atunci cand va referiti la credinta iar a spune ca santeti ortodox poate creea confuzii. :1:

AlinB 30.05.2012 13:51:07

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448471)
Desigur. Eu mă consider ortodox. Cred în tot ceea ce credeau Sfinții Părinți. Dar nu sunt în părtășie cu episcopii care au adoptat denumirea de "ortodox". Pentru mine, unitatea creștină s-a realizat deja: sunt, în același timp, ortodox și catolic, adică am dreapta credință pe care Sf Vasile, Sf Ioan și ceilalți cu ei au avut-o și mă împărtășesc cu Papa, văzând în el urmașul lui Petru.

Asa sustin si unii din neoprotestanti.
Daca esti suficient de selectiv poti fi "ortodox" chiar si cu "Sola Scriptura".
Doar Scriptura e ortodoxa, nu?? Iar cu "Sola" alaturi esti chiar ultra-ortodox.

AlinB 30.05.2012 13:53:11

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448467)
Fiind în comuniune cu Papa, românii erau catolici. A fi catolic înseamnă a fi în părtășie cu Papa.
Mai mult, există suficiente dovezi că, pe actualul teritoriu al României, s-a oficiat Sf Missă după ritul romano-catolic, înainte de a se adopta ritul răsăritean și dovezi încă și mai multe că limba în care se oficia era latina, înainte (cu mult) de slavonă. De fapt, slavona a devenit prevalentă abia în secolul al IX-lea.

Secolul al 9lea??
Pai atunci si Biserica de Apus era ortodoxa (ma rog, cu mici deviatii).
Abia in secolul 11 a devenit "catolica" in sensul in care il stim in ziua de azi (schismatic).

Deci, rafinam intrebarea intre 1054 si 1700 care era legatura dintre romanii din Transilvania si scaunul papal?
Spuneti ca erau in comuniune cu Papa?

Concret, pe ce se bazeaza acesta afirmatie?

catalin2 30.05.2012 21:25:36

Am scris si pe topicul despre BRU mesajul.
De fapt unirea a fost mai mult pe hartie la inceput. Imediat dupa cucerirea tansilvaniei stapanirea habsburgica si iezuitii incep convingerea ierarhilor ortodocsi. Probabil acestia sperau sa fie macar ca pe timpul calvinilor, cand avau un supraveghetor calvin dar isi pastrasera toata credinta (mai ziceau cateodata ca ei si faceau tot cum stiau). Nu s-a reusit, mitropolitul fiind parat la Viena ca nu tine nicio unire. Asa ca e chemat acolo si amenintat, se converteste la catolicism. Dar la primul semn de eliberare de sub habsburgi, la revolta maghiara, atat Atanasie cat si sinodul hotarasc sa se intoarca la ortodoxie. Revolta maghiara fiind pe cale sa fie reprimata, dupa un timp se reintorc la uniatie. Atanasie moare la scurt timp si apoi vreme de zece ani nu va mai exista episcop, fiind doar supraveghetorul iezuit. Patachi, noul episcop, se plange ca nu-l asculta nimeni, ca preotii se duc in Tara Romanesca sa fie hirotoniti. Moare dupa patru ani, iar in certificatul de deces se menționează că în popor a existat opinia cum că ar fi murit otrăvit „din ură față de credință și față de unirea bisericească” (probabil nu a fost asa, dar arata ca se cunostea o impotrivire fata de uniatie).
Dupa alti trei ani vine episcopul Micu-Klein in timpul caruia apar si impotrivirile pe fata. Atunci vine si sfantul Visarion si se spune ca ortodocsii ii alungau pe preotii uniti si radeau pamantul din bisericile unde au slujit preotii uniti. Protestele devin tot mai numeroase si puternice, pana la urma habsurgii acorda de ochii lumii o libertate religioasa (la interventia si a imparatesei Rusiei). Are loc revolta condusa de sf. Sofronie, care cuprinde pe toti romanii, este trimis Buckow, iar in recensamantul facut de acest doar o cincime sunt trecuti la uniti, restul declarand ca raman ortodocsi. Apoi se reia munca de convertire, ajungandu-se in cativa zeci de ani sa fie un procent egal.

catalin2 30.05.2012 21:30:31

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 448467)
Fiind în comuniune cu Papa, românii erau catolici. A fi catolic înseamnă a fi în părtășie cu Papa.
Mai mult, există suficiente dovezi că, pe actualul teritoriu al României, s-a oficiat Sf Missă după ritul romano-catolic, înainte de a se adopta ritul răsăritean și dovezi încă și mai multe că limba în care se oficia era latina, înainte (cu mult) de slavonă. De fapt, slavona a devenit prevalentă abia în secolul al IX-lea.

Nu exista de fapt nicio dovada ca aveau ritul latin, chiar in istoria de pe site-ul greco-catolic scrie ca aveau ritul rasaritean. Dar asta am mai discutat, chiar si ungurii aveau ritul rasaritean, prin sec. XIII intr-o scrisoare a papei sau catre papa (nu mai stau sa caut acum) se scria ca manastirile din Ungaria aveau ritul rasaritean (afara de una parca) si se cerea sa fie aduse la ritul latin.
P.S. Sa nu uitam ca si ungurii au fost la inceput ortodocsi, tinand de patriarhia Constantinopolului, pana ce regele si-a luat o sotie poloneza care a cerut papei sa trimita emisari.

MihaiG 30.05.2012 22:20:38

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 448832)
Nu exista de fapt nicio dovada ca aveau ritul latin,

Sunteti foarte, foarte, foarte sigur ?

Mai vreti niste citate de pe site-uri (nu zic dinainte, ortodoxe sau catolice) in care se arata care este provenienta lexicala a celor mai importanti termeni din limbajul bisericesc roman ?

Mihnea Dragomir 30.05.2012 22:25:55

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 448860)
Mai vreti niste citate de pe site-uri (nu zic dinainte, ortodoxe sau catolice) in care se arata care este provenienta lexicala a celor mai importanti termeni din limbajul bisericesc roman ?

Dar nu este vorba numai de substratul latin și de adstratul bulgaro-ruso-fanariot al termenilor bisericești. Este vorba de atâtea documente care atestă că în țara noastră s-a oficiat ritul ROMANO-catolic și că legătura dintre preoții proto-români și Sfântul Părinte a fost o legătură vie ce a durat secole.

cristiboss56 30.05.2012 22:43:46

Domnului Mihnea , cu dedicatie . . . !
 
In fiecare zi , in fiecare ceas , seara de seara , sa cititi acest mesaj venit din partea unui cunoscator al persoanei dvs., si nu numai ! Sa-l cititi pana va intra-n cap , asta bineanteles daca si dvs. voiti . Iata mesajul cu pricina :
POSTAT DE :
tikkun_olam

"Asta este opinia dumneavoastră, ca de obicei schismatică și eretică, și contrafactuală, și împotriva adevărului istoric. Iar când mai îndrăzniți să afirmați că ortodocșii nu erau nici atunci și nu ar fi nici acum uniți cu Hristos nu doar că huliți împotriva adevărului și a lui Hristos, dar huliți inclusiv împotriva cardinalului Ratzinger care a declarat Bisericile Ortodoxe biserici adevărate particulare ale Bisericii Universale. Cu alte cuvinte, cu o mândrie inimaginabilă huliți nu doar pe Hristos, ci și pe Benedict-Ratzinger, adică vă ridicați și huliți orice tip de autoritate vă stă în cale. Cred că este normal în ceea ce îi privește pe niște simpatizanți ai schismaticilor lefevrieni (SSPX-iști, așa ziși tradiționaliști catolici) care se pretind greco-catolici. Unii au pur și simplu în sânge acest duh al schismei pe care, deși acest duh schismatic este o lepră spirituală, nu vor să îl lepede cu nici un chip și să primească izbăvirea de boală.

Țin încă o dată să reamintesc că nu Biserica Ortodoxă din Transilvania a făcut falsa unire cu Roma (apropo catolicii din ziua de astăzi au acceptat foarte clar că uniatismul, din punctul lor de vedere, nu mai constituie un model prin care să se facă adevărata unire, dacă aceasta va avea loc vreodată) (apropo, încă o dată vă ridicați împotriva propriilor dumneavoastră autorități) ci schismaticul Atanasie și cei împreună cu dânsul. Ieșind afară din Biserica Ortodocă, unindu-se în chip mincinos, în urma uneltirilor diavolești și în urma silniciilor istorice la care au fost supuși românii ortodocși atât de către catolici cât și de protetsanți, atât de unguri cât șio de austrieci, cu schismaticii și ereticii latini s-au separat de Sfânta Biserică Ortodoxă. Biserica Ortodoxă din Transilvania, în ciuda tuturor prigonirilor la care a fost supusă, a continuat să merargă mai departe, în ciuda durerii imense pe care i-a provocat-o căderea în schismă a lui Atanasie (Dumnezeu să îl ierte, dacă se mai poate), a celor împreună cu dânsul și a acelei părți din popor care nu știa adevărata stare a lucrurilor, mulți dintre ei neștiind măcar că au fost trecuți prin minciună la altă religie. Deci, una este Biserica Ortodoxă din Transilvania și alta este schisma falșilor uniți. Cele două fenomene nu se identifică. În clipa în care Atanasie & co. s-au lepădat de Biserica Ortodoxă, în acea clipă el și cei împreună cu dânsul au căzut din Biserica Ortodoxă iar mișcarea lor nu are nici cea mai mică reprezentativitate pentru Biserica Ortodoxă din Transilvania; este vorba doar despre schisma falșilor uniți însetați și ei, săracii, de secole de-a rândul de silnicire de
privileghiomurile popilor catolici. Mai mult decât atât falșii uniți au "trecut la unire" cu condiția respectării Legii lor, care nu se reducea la ritual, calendar, sărbători, ci includea și doctrina de credință, adică aceea a Bisericii Ortodoxe; mai apoi documentele absolut dubioase ale falsei uniri au fost contrafăcute de schismaticii iezuiți traducerea opțiunii falșilor uniți din română în latină fiind falsificată și dându-se falsa impresie că greco-catolicii ar fi acceptat vreodată învățătura de credință a schismaticilor catolici."

Adriana Cluj 30.05.2012 22:46:53

Domnule Mihnea, domnule MihaiG si ceilalti, si de-as afla ca strabunii mei au fost budhisti ori musulmani, ori ozenisti, care se inchinau/slujeau dupa ritul papuas ori madagascarian ori selenar... tot in ortodoxie as vrea sa raman! :1:

Desi e mult pana sa ma mai invrednicesc (e mult de lucru in acest sens!) ca-s prea nevrednica pentru o Biserica atat de inaltatoare!

ucenic 30.05.2012 22:47:47

Pentru Cristi:

Citat:

In fiecare zi , in fiecare ceas , seara de seara , sa cititi acest mesaj venit din partea unui cunoscator al persoanei dvs., si nu numai ! Sa-l cititi pana va intra-n cap , asta bineanteles daca si dvs. voiti . Iata mesajul cu pricina :
"Dar pentru ce judeci tu pe fratele tau? Sau pentru ce dispretuiesti tu pe fratele tau? Caci toti ne vom infatisa inaintea scaunului de judecata al lui Hristos." (Rom.14:10)

ucenic 30.05.2012 22:49:37

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 448877)
Desi e mult pana sa ma mai invrednicesc (e mult de lucru in acest sens!) ca-s prea nevrednica pentru o Biserica atat de inaltatoare!

Dar de ce-ti mai chinuiesti sufletul? Vino la Hristos, care zice:

"Deci daca Fiul va face liberi, veti fi cu adevarat liberi." (Ioan.8:36)

cristiboss56 30.05.2012 22:52:43

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 448882)
Dar de ce-ti mai chinuiesti sufletul? Vino la Hristos, care zice:

"Deci daca Fiul va face liberi, veti fi cu adevarat liberi." (Ioan.8:36)

Adriana e venita la Hrisos cel Adevarat , marturisit in si prin BISERICA ORTODOXA !

Adriana Cluj 30.05.2012 22:53:36

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 448882)
Dar de ce-ti mai chinuiesti sufletul? Vino la Hristos, care zice:

"Deci daca Fiul va face liberi, veti fi cu adevarat liberi." (Ioan.8:36)

Nu inteleg... De unde ati dedus ca-mi chinuiesc sufletul?

Curatandu-l de pacate, de patimi, dupa invatatura ortodoxa? Asta credeti?

MihaiG 30.05.2012 22:53:44

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 448877)
Domnule Mihnea, domnule MihaiG si ceilalti, si de-as afla ca strabunii mei au fost budhisti ori musulmani, ori ozenisti, care se inchinau/slujeau dupa ritul papuas ori madagascarian ori selenar... tot in ortodoxie as vrea sa raman! :1:

Desi e mult pana sa ma mai invrednicesc (e mult de lucru in acest sens!) ca-s prea nevrednica pentru o Biserica atat de inaltatoare!

In egala masura pot si eu sa spun ca, indiferent ce credinta ar fi avut strabunii mei, tot in Una, Catolica si Apostolica Biserica a lui Isus Cristos vreau sa raman.

Adriana Cluj 30.05.2012 22:55:07

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 448888)
In egala masura pot si eu sa spun ca, indiferent ce credinta ar fi avut strabunii mei, tot in Una, Catolica si Apostolica Biserica a lui Isus Cristos vreau sa raman.

Respect alegerea fiecaruia.

ucenic 30.05.2012 22:57:28

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 448887)
Curatandu-l (sufletul - n.a.) de pacate, de patimi...

Dvs. va curatati sufletul? Cu ce?

Adriana Cluj 30.05.2012 22:59:35

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 448893)
Dvs. va curatati sufletul? Cu ce?

Hristos ne curateste. Noi trebuie sa ne straduim sa facem voia Lui.

ovidiu b. 30.05.2012 23:09:00

Citat:

În prealabil postat de ucenic (Post 448879)
Pentru Cristi:



"Dar pentru ce judeci tu pe fratele tau? Sau pentru ce dispretuiesti tu pe fratele tau? Caci toti ne vom infatisa inaintea scaunului de judecata al lui Hristos." (Rom.14:10)

Amice parcă erai ucenic, cel puțin asta afirmai acum câteva zile. Ai devenit între timp mare învățător?

ucenic 30.05.2012 23:09:08

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 448895)
Hristos ne curateste. Noi trebuie sa ne straduim sa facem voia Lui.

Hristos... Domnul nostru. In sfarsit am ajuns la un punct comun. El sa ne binecuvinteze si la cunostinta Lui deplina sa sjungem.

Da, in Sangele Sau sunt spalate hainele noastre.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:22:38.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.