|
Citat:
Va laudati cu nebunia cand, ar trebui mai degraba, sa luati aminte la anomalia situatiei. Varsta, cel putin, daca in Biserica nu v-ati grabit sa va insusiti roade bune, s-ar fi cuvenit sa va confere mai putina naivitate si mai mult profesionism, ca sa spun asa, in intelepciune si credinta. Am crezut ca va este de folos sa operati distinctia intre cunostinte teoretice si cunoasterea de care vorbeste Sfantul in Epistola. Apostolul Petru indeamna acolo spre altceva decat spre cunoasterea/experierea prin Duhul Sfant a Domnului Hristos? Intrucat, fara Duhul, studiul invataturii Domnului, studiul cuvintelor Scripturii e fix asa cum ati spus: amatorism, naivitati in religie... Dati o interpretare cu totul nepotrivita textului, aratindu-va in mod evident paralela cu viata Bisericii. Linistiti-va, nu va mai deranjez cu nici un cuvant pe forum. Somn usor! Visati pe mai departe ca preotul duhovnic pe care va laudati ca il aveti se ocupa cu mantuirea dvs., in vreme ce dvs. va tineti de "autodidactica si naivitati in religie..." Asa cuplu de credinciosi cu siguranta trage la mantuire... Mare-i gradina lui Dumnezeu si multe snobinete isi dau aere, fudul, prin Ea! |
Citat:
Despre Sfantul Iosif avem referinte suficiente din Sfanta Traditie, astfel incat sa ne ferim de vreo interpretare nepotrivita privind sfanta sa castitate. Cat priveste pe copiii aceia neascultatori, fara aprobarea Tatalui lor nu au cum sa ne angajeze ca avocati... Minorii nu fac ce vor ei pe lumea asta cu adevarat avocateasca...:) |
Citat:
Ti-am mai scris, nu avem deloc aceleasi conceptii si chiar daca tu incerci in mod politicos cateodata sa ma faci sa le adopt pe ale tale iti spun ca in mod sigur nu doresc asta. Si ma refer la cum privesti tu (sau altii, ca mai sunt) invatatura ortodoxa. Din cate am vazut e o conceptie ce provine din ecumenism, tu nu intelegi pentru ca acum spui ca ai inceput sa cercetezi ce e ecumensimul. Eu incerc sa stau in credinta dreapta, nu doresc deloc sa imi schimb credinta sau sa adopt o combinatie intre cea ortodoxa si alta lumeasca. Ai dat chiar tu un exemplu, daca erezia spune sa adopti alta invatatura si sa o inlocuiesti pe cea adevarata, in gandirea ecumenista este alt rationament, sa o tii si pe a ta dar sa o accepti si pe cea gresita, sa ai toleranta fata de ea. De exemplu sa tii si credinta ortodoxa dar sa accepti si cocneptiile penticostale, sa nu le condamni. Sau macar sa spui ca nu sunt decat mici neintelegeri. Asadar nu doresc sa adopt o alta invatatura, cred doar ce marturiseste Biserica si sfintii, cred ca adevarul e intreg in BO, nu mai au si alte culte sau religii niste adevaruri care nu se stiau de Biserica. Am aceste convingeri pentru ca am cercetat in legatura cu aceste lucruri, tu nu iti poti da seama pentru ca acum cauti sau pentru ca nu doresti sa cauti deocamdata. Poate in viitor vei vedea daca am dreptate, dar pana atunci sunt discutii sterile, nu avem cum sa ajungem la un numitor comun, la fel si cu alte persoane care au o astfel de conceptie. Pana iti dai si tu seama daca e bine ce zic sau nu, cred ca e mai bine sa avem dialoguri mai rare, pana avem macar un punct comun. Mai sper ca pot sa scriu cum cred eu de cuviinta. |
Citat:
|
Citat:
Continutul, mesajul transmis mai departe, ideile si sentimentele oferite interlocutorului in postarea mea, oare nu meritau sa le remarci? Ca doar am scris ceva anume, si nu despre gandacii de bucatarie sau despre fotbal. Am scris acolo facind un efort sa culeg si sa ofer ceva de folos, pe o tema importanta in Biserica. Altfel nu scriam. Redescopar cum nu putem lua un cuvant de la altul decat atunci cand ne sunt confirmate prejudecatile. Orice difera de mica lume de credinte personale, e deja rejectat cu violenta. Spaima mare! Alteritate in dialog, zero, ca imediat ce apare un cuvant cat de diferit de al nostru devenim speriati, suspiciosi si violenti. Si denuntam ecumenismul, erezia, nebunia si multe altele (care de fapt ne chinuiesc pe noi, ne bantuie imaginatia, obsesional). Cat de speriat si mizantrop trebuie sa fie un om daca se comporta asa... Vorbeam acolo despre lucruri care conteaza in viata crestinului. Nu ma tineam de baliverne, nu ironizam, nu cultivam erezii, nu faceam decat sa pun un text care mi se parea folositor, eventual prilej pentru un dialog rodnic, cata vreme zicem ca ne ocupam cu cele crestinesti. Dar ai si sarit, ca si doamna respectiva, cu tafna si proteste, foarte repede jigniti si raniti in amorul propriu. Pentru ce? Unde e ofensa ori dezonoarea acolo? Asadar, cum de te-ai oprit, cu inima rautacioasa, la un pasaj care nu e jignitor decat pentru mandria si narcisismul omului trufas? In fine, sunt de acord ca nu prea avem ce ne spune. Poate altadata, Domnul stie... Toate cele bune, Dumnezeu sa ne miluiasca! |
Citat:
Intelegi doar ce vrei tu, din ceea ce se scrie. In fapt te certi cu sfintii, autori ai acelor pasaje citate. Ma bucur si iti multumesc, ca te vei opri pe viitor de la astfel de interventii nepotrivite. Dumnezeu sa te binecuvanteze! |
Citat:
Ha-ha-ha!!! P.S. Va multumesc pentru binecuvantare. Asemenea va doresc si eu. Doamne ajuta! |
Citat:
c u v a n t, spusele lui. Interpretarile le-au facut cei, care au citit cele postate. Daca ma intrebi de ce am postat aceste randuri, iti voi raspunde: pentru ca noi putem sa mai traim 200 ani si tot nu vom ajunge la inaltimea cunoasterii unui asemena pustnic. Sper ca s-a inteles ce am scris mai sus; daca nu, va stau la dispozitie cu alte lamuriri. Doamne ajuta! |
Citat:
Ai scris unele lucruri despre mine fara sa ma cunosti. In fapt, daca ma cunosteai scriai mult mai rau despre mine, asa ca iti multumesc si pentru aceste cuvinte, pe care mi le-ai adresat. Mantuire iti doresc. |
Citat:
(Lasati doamna, nu suntem chiar asa rai precum ne inchipuim, si chiar de-am fi, Domnul ne miluieste cata vreme suntem cu tot cugetul la El, cu inima infranta si smerita. Va rog sa ma iertati ca v-am suparat, nu a fost de fapt in intentia mea, iertati iutirea mea si haideti sa ne ajutam unii pe altii, dupa puteri, cu gandul la bine si Adevar. Doamne ajuta!) |
Citat:
Așadar celor care defilează pe aici legalizând "plăcerea" le cerem îngăduință și milă, înțelegere și răbdare cu noi cei prinși de litera Legii, literă care de cele mai multe ori ucide dacă nu o aplicăm cu discernământ duhovnicesc, cu smerenie și iubire. Aici sunt de acord că poate nu aplicăm Legea cu dicernământ. Totuși, cerem înțelegere căci nu ne-am născut nici smeriți, nici iubitori, dar poate râvnitori spre adevăr. Poate cândva Dumnezeu va îngădui să gustăm și noi din smerenia, iubirea și discernământul celor mai învățați ca noi. Închei cu câteva cuvinte ispirate de Pr Amfilohie: suntem păcătoși, cu sângele meu scriu că suntem păcătoși, dar nu necredincioși, lași și fricoși! Dacă murim la noapte, ce facem? Unde ne ducem? Nu se poate așa ceva, trebuie să ne apărăm credința, căci cine se va lepăda de Mine în fața oamenilor, și Eu mă voi lepăda de ei în fața Tatălui Meu Care este în ceruri! ps: Fapta omologează credința, nu vorba. Dacă vorbim aici nu înseamnă că facem creștinism. |
Citat:
|
Citat:
Pe scurt: Sfantul Iosif era un barbat inaintat in varsta... Asadar nu are rost sa divagam pe acesta tema. Cat despre Adam si Eva... ei, ca si noi au un Mantuitor: Hristos Iisus. Doamne ajuta. P.S. Consider ca frustrati (mai mult sau mai putin constient) sunt toti cei care nu urmeaza firescul... fie in casatorie fie in monahism. |
Citat:
Este deranjanta si iritanta popovaduirea unor invataturi necrestine "increstinate" precum cea conform careia omul este trup si suflet, insa doar sufletul "conteaza" (intrucat sufletul este persoana umana)... doar sulfetul poate intra in Rai, ca trupul (materia) este rau in sine (ontologic) si nu poftele nefiresti ale trupului etc. Evident ca invatatura filocalica este straina de aceste conceptii. Sfintii Parinti au incerstinat elenismul si nicidecum nu au elenizat crestinismul. Invatatura filocalica afirma inechivoc: "omul este animal indumnezeit" (prin harul lui Dumnezeu, intru Hristos Iisus.) Miturile sufletului nemuritor prin sine, Hades-ul si Tartar-ul din centrul pamantului au "patruns" si in crestinism din nefericire, in detrimentul paradigmei iudaice fariseice despre suflet, duh, rai si iad. Nu intram in amanunte acum, insa retinem ca invatatura patristica sustine invatatura iudaica despre iad (Seol) si nicidecum pe cea filozofica elina (Hades, Tartar...). Raiul si iad-ul sunt stari si nu locuri. Reinoiesc intrebarea: Puteti afirma ca Sfantul Ilie Tesvinteanul nu este in Rai cu trupul? Ca Sfantul Moise cel inviat intru Hristos Iisus nu este in Rai cu trupul? Ca Maica Domnului (a adormit-murit si apoi a fost inviata de si intru Hristos Iisus) nu este in Rai cu trupul? Doamne ajuta. Consider ca nu are rost sa discutam pe acest topic despre dreptii VT care au fost inviati in trup de Hristos Iisus la invierea Sa din morti (Matei cap 28). |
Citat:
Doamne ajuta. |
Citat:
Citat:
|
Citat:
Sfanul Moise nu s-a ridicat la cer nici precum Domul Iisus Hristos cel inviat si nici precum Sfantul Ilie Tesviteanul (precum si Sfantul Ehoh) cel care nu a murit. Se poate face o asemanare cu "modul tainic" in care a fost inviata Maica Domnului care este si Ea tot cu trup in Rai. Maica Domnului a murit (adormit) si a fost inviata si ridicata la cer de catre Hristos Iisus. Sfantul Moise a murit ca orice om si a fost ingropat... insa a fost inviat intru Hristos Iisus, intrucat la Schimbarea la Fata a Mantuitorului a fost prezent (in trup-ul pe care Sfantul Arhanghel Mihail l-a luat de pe pamant, satana stapanitorul acestei lumi care se impotrivea fiind invins - vezi epistola lui Iuda 1,9 - si de aceasta data de catre Arhanghelul Mihail, care il mai invinsese si in lupta din Cer cand Satana si adeptii lui au fost aruncati din cer... Hristos Iisus invingand-ul defintiv pe satana si "dezbracandu-l" de putere prin patimile, moartea pe cruce si invierea SA cea de a treia zi. Nu intram in amanunte acum). Sunt lucruri tainice... cu anevoie de inteles pentru noi cei nestiutori si nepriceputi. De aceea sa ne rugam Domnului sa ne daruiasca mila, pace si harul Duhului Sfant sa intelegem invatatura Sfintilor Parinti. Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin. |
Citat:
|
Citat:
Nu vreau sub nici o forma sa facem risipa de vorbe si nici filozofie. Iar daca cineva se simte frustrat de modul cum a inteles el un mesaj, este pur si simplu o perceptie eronata a mesajului. Cand discutam de teorie, perceptia este foarte clara. Teoria ti-o poti insusi la orice varsta. Ea poate fi insusita papagaliceste, ca un "tocilar", sau aprofundand pe cat ii perimite "intelepciunea", textele cu pricina. Cand vorbim de "INTELEPCIUNE", oricat ne-am considera de neindreptatiti, ea nu se poate dobandi decat in ani, prin proprie experienta. Iar asta nu insamna nimic altceva decat "PRACTICA". Partea cu "cine ești tu mă mucosule?...", repet este doar un mod de a ne exterioriza frustrarea, datorita lipsei de perceptie a mesajului. Toti avem nevoie unii de altii si nimeni nu neaga entuziasmul, puterea de munca, imaginatia si inventivitatea unui tanar. Dar pana la "Sfaturi duhovnicesti", cred ca mai e nevoie de ceva rabdare si ... smerenie pana la urma, ca tot vad ca se face aluzie catre... mandrie, deh! (Sper sa nu ni se aminteasca acum de varsta Mantuitorului, pe cand predica, fiindca ar fi o mare gafa. La marea majoritate a Sfintilor Parinti gasim greseli mai mici sau mai mari ale tineretii, tocmai prin lipsa de experienta si intelepciune, prin inselare in patima mandriei - vezi Sf Siluan, etc) Deci, Ovidiu, nu ma intelege gresit. Nu te face nimeni "mucos", si oricum, fie ca accepti sau nu, noi te iubim fiindca chiar de-ar fi asa, tu esti "mucosul" nostru, si gata! "Adevarul", "Dreapta credinta", sunt cuvinte mari si nu le putem bagateliza. Intreaba "soimul" despre lume, nu cocosul care canta semet, dar orizontul lui se opreste la marginea tarcului... Citat:
Cine se face adeptul pacatului? Cine? Cine sustine ca e bine altfel de cum spun Sfintii Parinti? Cine? De ce rastalmacesti lucruri pe care, repet NU LE INTELEGI. Tu, Ovidiu, ca om obisnuit, te incadrezi in intregime in "Voia lui Dumnezeu"? Cum te simti, Ovidiu, cand un mesaj ne-la-locul-lui, te tulbura peste masura? Cumva topai de bucurie ca Dumnezeu iti trimite lectii binecuvantate de smerenie si te rogi pentru cel ce te osandeste pe nedrept? Dar cand tu la randul tau, intr-o proasta inspiratie (ca sa nu-i zic inselare si lipsa totala de duh sfant) tratezi superficial un interlocutor, ba poate chiar il jignesti si implicit il tulburi pentru o vreme, ti se pare ca ai contribuit cu ceva la comoara din viata vesnica viitoare, sau dimpotriva, constientizezi ca ai mai alunecat cateva trepte?... Care pacat e mai mare, Ovidiu, te intreb eu? Faptul ca iti revezi sotia dupa nu stiu cat timp si se intampla sa fie intr-o miercuri - sa zicem - ai o singura zi la dispozitie, sau pur si simplu "clocoteste" dorinta in tine, dar stii ca e totusi miercuri... Pur si simplu nu te poti abtine si... o faci cu simtul vinovatiei... Sau cand faci pacatul "apostrofarii", al "tulburarii" altui suflet despre care nu stii nimic si care chiar daca este ACUM considerat mai pacatos, el poate oricand sa se smereasca si sa se mantuiasca, in timp ce noi ramanem la nivelul de "teorii experimentate pe altii"... Care pacat este... mai mare? Cand ti se pare ca "sezi", ai grija sa nu aluneci, Ovidiu! Pe mine nu subiectul ma intristeaza pe aici, ci modul cum intelegem noi sa tratam o problema extrem de delicata si care nu poate fi luata paushal fiindca sunt unice si raportate la anumite imprejurari pe care Dumnezeu le cunoaste si le iarta mult mai repede decat pe celelalte pacate care le facem datorita altor slabiciuni, cu totul nebinecuvantate de Dumnezeu... Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
In alta ordine de idei: Si apoi, ce pretentii mari aveti de la un simplu autodidact, de ma faceti raspunzatoare de multe lucruri citite si redate aici pe forum! AUTODIDÁCT ~ți m. și adjectival Persoană care și-a însușit un anumit bagaj de cunoștințe singură, fără profesor. A fi autodidact nu e o lauda, ci o realitate pentru mine, iar colegii de forum, care ma stiu din 2006, stiu f bine acest lucru. Tocmai forumul m-a ajutat, prin discutiile purtate, sa acumulez. Constat insa, ca sunt acceptate orice discutii si cat de multe pe acest topic - situatie prezenta si pe alte topicuri -, pana cand aduce cineva mesaje cuprinzand invatatura ortodoxa. Atunci se trezesc unii si "apara" acest spatiu virtual de aceasta "invazie ne-ortodoxa"; si pot afirma acest lucru pentru postarile, in care sunt doar citate din autori ortodocsi incontestabili, precum Sf. Maxim Marturisitorul sau Pr. Staniloae si care au starnit n reactii adverse. Daca acesti domni si doamne, ar reactiona in ideea de a corecta un lucru spus gresit, ar fi de inteles; atunci ar gasi si rabdarea si politetea absolut ortodoxe, de a indrepta lucrurile intr-un mod mai putin deranjant, fara ironie si fara un ton de superioritate . Dar pentru asta trebuie, asa cum s-a afirmat, si de traire, nu numai de cunostinte. Degeaba cerem traire doar de la altii, daca nu o cerem in primul rand de la noi insine. |
Citat:
Inca o data imi cer scuze pentru ton si va rog sa retineti mesajul. Doamne ajuta. P.S. Nu am nimic cu dvs personal ci doar cu afirmatiile din postarile dvs. |
Citat:
|
Citat:
Noi nu L-am vazut pe Dumnezeu, ca sa vorbim din stiute; dar sfintii L-au vazut si atunci ei nu mai vorbesc de la ei, ci din stiute. Dar noi, datorita mandriei ne consideram mai destepti decat cel intelept si ne permitem afirmatii dupa pofta inimii noastre. Nu cred ca merge asa! Si intr-adevar mantuirea nu vine pe internet. Pe internet gasesti biblioteci intregi de literatura ortodoxa, care te ajuta sa intelegi ce e bine de facut, ca sa iti faci partea ta de lucrare pentru mantuire, adica 10%. Restul de 90% le face Dumnezeu prin mila Lui. Procentajul e relativ; s-ar putea ca noi sa nu fim in stare nici de cele 10%, caci 10% corespunde nevointelor din vietile sfinti, nu vietii nostre, in care vrem sa ne bucuram de toate si mai vrem si mantuire pe deasupra. Deci Internetul e bun sau rau in functie de scopul in care il folosim. |
Citat:
5. Și a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului; 6.Și a fost îngropat în vale, în pământul Moabului, în fața Bet-Peorului, dar nimeni nu știe mormântul lui nici până în ziua de astăzi. 7.Și era Moise de o sută douăzeci de ani, când a murit; dar vederea lui nu slăbise și tăria lui nu se împuținase. 8.Și au plâns fiii lui Israel pe Moise, în șesurile Moabului, la Iordan, aproape de Ierihon, treizeci de zile, până s-au împlinit zilele de jelit și de plâns după Moise. 9.Iar Iosua, fiul lui Navi, s-a umplut de duhul înțelepciunii, pentru că își pusese Moise mâinile asupra lui, și i s-au supus fiii lui Israel și au făcut așa după cum le poruncise Domnul prin Moise. 10.De atunci nu s-a mai ridicat în Israel prooroc asemenea lui Moise pe care Dumnezeu să-l fi cunoscut fată către față, nici să săvârșească toate semnele și minunile cu care Domnul l-a trimis în pământul Egiptului asupra lui Faraon și asupra tuturor dregătorilor lui și asupra a tot pământul lui; nici să facă cu mână tare și cu mari înfricoșări ceea ce a făcut Moise înaintea ochilor a tot Israelul. Ce s-a intamplat dupa Inviere e cu totul altceva. Ma indoiesc insa, ca trupul nostru macinat de pacate, poate ajunge in rai. Nici chiar trupurile sfintilor, care au fost indumnezeiti si ale caror moaste le sarutam in biserici, nu s-au ridicat la cer. Din tarana este si in tarana se intoarce trupul. Exceptiile nu fac decat sa confirme regula. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Sfantul Ilie Tesviteanul este in Rai cu trupul. Aceasta este invatatura patristica inechvoca. Sfantul Moise este in Rai cu trupul caci la Schimbarea la Fata s-a aratat si vorbea cu Hristos Iisus. (Aici literatura patristica nu este chiar inechvoca.) Maica Domnului este in Rai cu trupul... este multa literatura patristica clara pe aceasta tema. Doamne ajuta. |
Citat:
|
Din păcate ați deviat de la subiect. :1:
|
Citat:
"Mormintele s-au deschis și multe trupuri ale sfinților adormiți s-au sculat. 53. Și ieșind din morminte, după învierea Lui, au intrat în cetatea sfântă și s-au arătat multora. " Se arata inechivoc ca multi sfinti ai VT au inviat in trup. Evident ca ei nu au mai locuit intre oameni, cu oamenii... ci impreuna cu Hristos Iisus cel inviat din morti, Cel care i-a inviat si intru care au inviat. Doamne ajuta. P.S. Intelept ar fi sa nu continuam discutia pe aceste subiecte "cu anevoie de inteles" ce reprezinta "hrana tare duhovniceasca" iar noi cei ne intelepti si nepriceputi "ne putem rupe dintii de lapte"... Retinem totusi mesajul patristic de baza: Raiul este o stare si nu un loc. In Biserica pregustam ziua a VIII-a (cerul cel noi si pamantul cel nou, evident hristocentrice ca si acesta)... iar in Rai inca de acum sunt unii oameni cu tot cu trup (precum Maica Domnului, Sfantul Ilie Tesviteanul, Sfantul Enoh... Sfantul Moise...) |
Citat:
Consider ca trebuie sa intelelem invatatura patristica conform caruia binele si raul nu sunt legate nicidecum de placere respectiv durere ci de firesc (normal) si nefiresc (anormal) evident din punct de vedere ontologic (existential duhovnicesc). Doamne ajuta. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Citat:
Cultele protestante si neoprotestante nu accepta spre exemplu ca Maica Domnului este inviata si este cu trupul in Rai inca de la cateva zile de la adormirea ei... ceea ce pentru ortodoxie este o invatatura inechivoca. Citat:
Semnul indumnezeirii prin har este conlucrarea inechivoca cu harul Duhului Sfant (vezi spre exemplu scrierile Sfantului Simeon Noul Teolog si ale Sfantului Serafim de Sarov). Sunt multi Sfinti care nu au Sfinte Moaste... Doamne ajuta. |
Citat:
Doamne ajuta. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
"se seamna trup firesc, inviaza trup duhovnicesc" (spune Sfantul Pavel). (Sfantul Dionisie Areopagitul vorbeste despre aceste lucruri tainice...) Precum Hristos Iisus a inviat in trupul "de carne" pe care il avea din Maica Domnului, cu care a patimit, cu care a fost rastignit pe cruce... care dupa inviere avea remnele ranilor si care isi pastra fuctionarea fiziologica (a mancat peste si miere dupa invierea din morti), dar care insa era pnevmatizat (induhovnicit) caci a "trecut prin usile incuiate" etc... asa vor fi la inviere (in cerul cel nou si pamantul cel nou) si trupurile crestinilor care Il iubesc si Il doresc pe Hristos Iisus. Despre trupul pnevmatizat... despre modul de existenta induhovnicit este indicat sa pastram tacerea caci sunt lucruri cu anevoie de inteles pentru noi ce nepriceputi. Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. |
Citat:
Dar poate vrei sa spui ca nu ajunge in rai inainte de Invierea generala? Atunci da, deocamdata trupul este despartit de suflet prin moarte, cee ace este nenatural, pentru ca ele fac un tot, sunt una, prin natura (asa l-a facut Dumnezeu pe om). |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 00:53:59. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.