Nu. Astept versete care sa spuna clar ca sufletul este nemuritor asa cum iti dau eu, ca exemplu, un verset care spune ca sufletul moare.

"Sufletul care pacatuieste, acela va muri" (Ezechiel 18:20). E limpede? Astept ceva asemanator.

Sa nu vii cu pilda bogatului nemilostiv (din Luca 16) unde nici macar cuvantul "suflet" nu apare, dar multi zic ca este vorba de suflet nemuritor (desi cei din pilda au parti trupesti si suferinte trupesti). Sper sa nu vii cu aiureli de genul asta.

Nu inteleg de ce un crestin ortodox prefera sa nu fie chemat pe numele pe care l-a primit la Sfantul Botez. Ai ceva de ascuns ?

Privitor la ce scrie la profil, da, sunt crestin romano-catolic, prin mila lui Dumnezeu. Ceea ce nu inseamna ca desconsider Biserica Ortodoxa. Dimpotriva.

Bun gand. Sa facem un topic separat despre suflet. Ar fi bine sa incepem cu ceea ce inseamna suflet in Sfanta Scriptura. Ideea ca "suflet" insemna o parte nemateriala care se desprinde de cel mort si traieste, in continuare, in mod complet, nu este deloc Biblica. Este o teorie pagana (Platon o vehicula - iar multi au preluat-o). "Suflet" in Sfanta Scriptura are cu totul o alta semnificatie (viata, omul insusi, etc). Este important sa intelegem ce este acela "suflet" pentru ca apoi sa vedem ce se intampla cu el.

P.S. Eu trebuie sa ma retrag. Mai vorbim si maine. Noapte buna.

Cu siguranta Igor a reliefat doar prima fateta a ascezei crestine: lupta cu dorintele irationale ale trupului. De aici, omul care si-a asumat aceasta lupta va suferi.

Dar fericirea din Evanghelie continua mai departe cu: "Fericiti cei ce plang ca acestia se vor mangaia." Plansul acesta e cauzat de suferinta Raiului pierdut, e cauzat de pierderea vesniciei si a frumosului.
Dar trebuia continuata ideea despre suferinta cu dulceata mangaierii intru Hristos.

Pfuuu, gata ! Perfect ! Minunat ! :) Uite eu tâlcuiesc nimic. Promit.

Ia de-aici, să ai: :)

1. "Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii." - I Corinteni 15, 19

Na ia spune, e nemuritor sufletul sau nu?

Te las pe tine să tâlcuieşti acest Cuvânt, să văd până unde te duce vrăjmaşul întunecat.

Dar sunt cu ochii pe tine.

2. Săracul Lazăr în Sânul lui Avraam, şi bogatul nemilostiv, în Iad. Ştii pasajul din Biblie, ţi-l mai dau? Ştii dialogul lui îngerul, nu?

Te las pe tine să tâlcuieşti şi acest Cuvânt, să vedem până unde te poartă întunecatul.

3. Când Hristos se coboară la iad, nu? Ştii, pasajul, nu?
Ce face la iad? Sunt sufletele nemuritoare sau nu sunt?

Hai spune-ne tu cum şi de unde şi cât şi mai eu ştiu ce ai prin căpşor...

4. "Iar Pavel, coborându-se, s-a plecat peste el şi, luându-l în braţe, a zis: Nu vă tulburaţi, căci sufletul lui este în el." - Fapt. Apost. 20, 10.

Ce face sufletul când pleacă din el? Moare? Nu e nemuritor sufletul?

Hai tâlcuieşte tu şi acest verset...

5. La vuietul căderii lui am făcut să se cutremure neamurile, când l-am prăbuşit în locuinţa morţilor, la cei ce se coborâseră în mormânt - Iezechiel 31, 16

Cum stă treaba? E muritor sufletul sau nu e?

6. Pentru aceasta, bucuraţi-vă ceruri şi cei ce locuiţi în ele. Vai vouă, pământule şi mare, fiindcă diavolul a coborât la voi având mânie mare, căci ştie că timpul lui e scurt. - Apocalipsa 12, 12.

Păi dacă cerurile sunt locuite, cine le locuieşte? E sufletul nemuritor sau nu e?

Ia luminează-ne, frate Vasilescu, că eu Igor_Paslusnik, sunt prost ca noaptea, sunt prost grămadă, butuc, folomoc pe jos de prost ce sunt.

7. "în latura cea de dedesubt a pământului, împreună cu fiii oamenilor, care s-au coborât în mormânt. În ziua aceea, când s-a coborât el în locuinţa morţilor, în semn de jale, am închis peste el adâncul; Şi aceştia s-au coborât cu el în locuinţa morţilor la cei ucişi de sabie, care erau braţul lui şi trăiau în umbra lui, printre neamuri" - Iezechiel 51, 14-17.

E muritor sau nemuritor sufletul ? Of, că tare curios sunt...

8. Şi am văzut şi am auzit glas de îngeri mulţi, de jur împrejurul tronului şi al fiinţelor şi al bătrânilor, şi era numărul lor zeci de mii de zeci de mii şi mii de mii, zicând cu glas mare: Vrednic este Mielul cel înjunghiat ca să ia puterea şi bogăţia şi înţelepciunea şi tăria şi cinstea şi slava şi binecuvântarea. - Apocalipsa 5, 11-12

Deci, frăţior, spune: cine sunt fiinţele, şi mai ales cine sunt bătrânii, cine sunt acei zeci de mii?

E muritor sau nemuritor sufletul ?

9. "Dacă vreun suflet va alerga la cei ce cheamă morţii şi la vrăjitorii" - Levitic 20, 6

Deci dacă morţii pot fi chemaţi, e sufletul muritor sau nemuritor ? Că eu îs tare prost, spune-mi tu.

10. "Iată că va pieri acela al cărui suflet nu este pe calea cea dreaptă, iar dreptul din credinţă va fi viu!" - Avacum 2, 4

Va fi viu doar pe pământ? În viaţa de apoi nu va mai fi viu dreptul ? Şi pieirea acelui suflet nedrept, e doar aici, nu? În viaţa asta? Păi atunci ce pieire mai îi?

11. "spre pomenirea necredinciosului suflet al femeii lui Lot." - Înţelepciunea lui Solomon 10, 7

Hai că asta nu încurajează numai Parastasele, din Ortodoxie, dar ia spune-mi de ce are nevoie un suflet să fie pomenit, dacă sufletul e muritor ?

12. "Precum şi este scris: "Făcutu-s-a omul cel dintâi, Adam, cu suflet viu;" - I Corinteni 15, 45

Serios? Suflet viu, auzi acolo. Doamne, cât îs de prost, că nu ştiu cum e posibil sufletul lui Adam să fie viu? Şi clar Adam acum e mort, nu mai are suflet viu...

Eee... în eteeeer... Depaaarte... Vuuum... :)

Hai că ţi-am dat deja o duzină de versete.

Cu curaj, frăţior !

Doamne miluieşte ! Slavă Ţie Doamne !

Cum dovedeşti că Emilian e numele meu de botez ? Deci te-am rugat să-mi spui Igor, mulţumesc pentru înţelegere.

Ai fi tu avocat, dar nu în grădina creştinilor.
Aici n-ai şanse, mai ales eretic fiind.

Când o să ne vedem la Judecată, e altceva, acolo ne vedem faţă-n faţă. Până atunci, măcar să ai demnitate, bine? Mulţumesc.

Nici eu nu desconsider nici un eretic, ci chiar îl iubesc. Desconsider prostia din capul lor... Vai de capu lor...

Eşti "romano-catolic", din purtarea de grijă a dracilor. Să-mi fie iertată exprimarea. Dar ăsta-i Adevărul. Eşti "romano-catolic", din nepurtarea de grijă e ta, personală.

Că nu cauţi, nu cercetezi. Şi crezi găluştele franco-latinilor din apus, cu blestematele lor cruciade, inchiziţii, şi alte întunecimi ce le mai au şi azi.

Dar nu te judec eu, dar vai de tine şi cei de neamul tău catolicesc va fi... Vai de voi...

Păi chiar tu ai scris, la profilul celuilalt utilizator (Daniel.Ortodox) că te cheamă Remus Emilian. Ai uitat ?

Iar cu profilul ăsta nou, ai scris despre teza ta de doctorat, şi iarăşi ţi-ai dat numele.

Acuma, eu pot să-ţi zic oricum vrei tu, Daniel, Igor, Remus, Emilian, etc., dar, încă o dată, mă nedumereşte că nu vrei să îşi recunoşti propria identitate.

Igor, te-am rugat ceva. Sa vii cu versete la fel de clare ca cel dat de mine. Tu vii cu versete care vorbesc despre cu totul si cu totul altceva dacat nemurirea sufletului.

Este o uraciune ceea ce faci tu. O sa comentez doar primele doua texte (ca sa vezi ce intelegere deplasata dai invataturilor Scripturii - desi totul e clar si simplu daca citesti in context).


Extraordinar. Apostolul scrie despre nadejdesa invierii si a vietii vesnice iar dumneata aduci aceste invataturi ca argument pentru nemurirea sufletului. La 1 Corinteni cap. 15, incepand cu vers 12 (pana la sfarsitul capitolului - vers.58), Sfantul Apostol scrie in mod repetat, obsesiv, insitent, despre INVIERE. Nici vorba de suflete nemuritoare.

Trebuie sa fii cat se poate de fals, ca sa iei o invatatura crestina despre INVIERE si sa o aduci ca argument pentru o teorie pagana (cea a sufletului nemuritor).


Ai citit toata parabola? Ai gasit cuvantul suflet? Cum poate fi vorba de suflet nemuritor cand nici macar nu se vorbeste despre suflet? Cum poate fi vorba despre suflet, cand "protagonistii" (bogatul si saracul Lazar) aveau trup (se vorbeste despre degete, despre limba) si suferinte trupesti?

Nu crezi ca era mai bine sa te concentrezi pe invatatura data de Hristos in parabola (" daca nu vor crede in Moise si prooroci, pot sa invie si mortii ca tot nu vor crede").


Nu ma mai obosesc sa comentez celelalte uraciuni (strambarea adevarului spus de Scriptura, pentru a iesi o teorie pagana). Daca totusi insisti, te rog, deschide un alt topic dedicat subiectului despre suflet.

amice, CINE estenemuritor?
ps: poti sa pui si un verset biblic!

Şi cum dovedeşti că celălalt utilizator, Daniel Ortodox, sunt eu?

Pentru că ai pus acolo poze cu tine, care sunt identice cu poza pe care ţi-ai pus-o la profilul ăsta.

Da, da, sunt cât se poate de fals, în mintea ta întunecată.

Pentru ortodocşii care citesc (nu vă smintiţi, voi pune întrebări retorice, puţin ironice, ca să demasc întunericul)

Spune-mi, până la înviere, unde sunt sufletele?
Sau cine anume va învia?
Omul?
Cum? Doar trupul?
Fără suflet?
Sau un suflet nou va avea acel trup înviat?
Sau cum?
Că sufletul cel vechi e mort, nu? Că e muritor, nu?
Şi dacă nu e mort, nu e nemuritor sufletul?
Sau ce vor învia? Sufletele?
Păi şi Hristos când a înviat, nu a înviat cu trupul?
De ce pune Toma mâna pe rănile Domnului?
Sau Toma, pune mâna lui de trup, pe sufletul lui Hristos, care era cu ei, nu?
Aaaa, aşa e, nu? :)
Păi şi la tîlharul de pe cruce, de ce îi spune, Adevărat zic Ţie, astăzi vei fi cu Mine în Rai?
Când Dumnezeu a suflet în Rai, peste trupul de lut a lui Adam, suflare de viaţă, şi s-a făcut trupul lui Adam viu, cum era?
Ia dat Dumnezeu suflet muritor?
Adică suflarea de viaţă a lui Dumnezeu e muritoare?
Păi înseamnă că şi Dumnezeu e muritor, nu? (Doamne iartă-mă)

Dacă eu dau învăţătura deplsată, dă-i tu învăţătura corectă.

Hai, te rog spune-mi, că eu sunt tare prost, nu ştiu. Te rog ajută-mă să înţeleg. :)

[quote=vasilescu65;584319]Nu crezi ca era mai bine sa te concentrezi pe invatatura data de Hristos in parabola (" daca nu vor crede in Moise si prooroci, pot sa invie si mortii ca tot nu vor crede").[quote=vasilescu65;584319]

Păi cine învie?
Trupul sau sufletul?
Care e muritor şi care e nemuritor?
Prin cuvântul "morţii", din text, se referă la sufletele moarte, nu?
Şi învierea morţilor cu trupul?
Şi trupul şi sufletul sunt muritoare?
Sau cum e?
Doamne, ce greu e... mă auţi, nu?
Şi când Hristos se coboară la iad, pe cine învie? Sufletele moarte?
Păi şi cu trupurile cum rămâne?
Nu trebuie şi trupul înviat?
Şi când spune la tâlhar că va fi cu Domnul în Rai, sufletul tâlharului nu mai e muritor, nu? E nemuritor, nu?
Şi cu trupul tâlharului cum rămâne?
E nemuritor sau muritor trupul tâlharului?
Va învia?
Când? Cum?
Odată cu sufletul?
Sufeletul tâlharului, care în Rai... mort, nu?

Nuuu. Stai ! te rog. Hai comentează-le, te rog frumos.

Cum eu mi-am dedicat timpul meu ţie, dedică-ţi şi tu timpul tău mie. Te rog frumos, nu mă lăsa, nu mă părăsi.

Păi cum mă mai convingi să vin eu la calea cea dreaptă, adventistă?

Te rog din suflet, sunt foarte curios, hai să vorbim. Îmi eşti foarte drag, chiar îmi eşti, nu glumesc.

Prea complicat. O analiza a acelorasi obsesii e mai usor de facut. O analiza stilistica e inca o dovada in plus. In masura in care se poate vorbi de stilistica la acest taliban ortodox care, dupa ce ca vine cu diverse nume, indrazneste sa minta un forum intreg tagaduind acest lucru.

Singurul lucru grav care ma ingrijoreaza e acela ca, in delirul sau in care isi povesteste parcursul, s-ar putea sa fie ceva adevarat. S-ar putea sa fie adevarat ca a facut Teologia si ca e gata sa fie hirotonit. Va dati seama cum ar fi un preot, chiar si ortodox, ca acesta ? Va inchipuiti cum ar fi acesta exemplu de cinste, de buna cuviinta, de prudenta pastorala intr-o parohie ? Va inchipuiti cum ar adapa acesta cu otrava proprie suflete care sunt insetate dupa apa cea vie si care pe aducatorul ei il cauta ?

Prefer sa cred ca nu e adevarat. Ca si chestia asta, cu teologia si cu hirotonia e o idee deliranta, ca altele.

Din nefericire nu e. La o "goagla" dupa numele lui, am descoperit ca intr-adevar a existat un student cu numele asta la Facultatea de Teologie din Timisoara.

Serios? Unde? M-am uitat la profilul lui Daniel, şi nu are poze cu mine acolo.

De ce minţi şi manipulezi şi dezinformezi? Este neruşinare să faci aşa ceva şi ştiu că tu nu eşti neruşinat.

Dar e o chestie de logica aici.

Uite si tu ce spune Pavel:
"6. Căci dacă morţii nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credinţa voastră, sunteţi încă în păcatele voastre;
18. Şi atunci şi cei ce au adormit în Hristos au pierit."

E limpede.
Daca nu exista inviere pieriti.
Daca sufletul tau e nemuritor cum poti sa pieri? E logica pura.

Dar nu am cu cine sa vb. Indoctrinarea e in floare si deja miroase... a parfum.
Plus ca ar trebui sa se dezica de unele invataturi ale sfintilor.
Dar daca au primit asa de multa revelatie, de ce nu au primit si revelatia ca pamantul e rotund si se invarte in jurul soarelui.
Dar ei au crezut altceva timp de 1500 de ani. Plus ca se afla in scriptura!!!! Isaia 40:22 "El (Dumnezeu) stă în scaun deasupra cercului pământului...“.
Cristofor Columb a fost un om care citea Biblia. Cuvintele Bibliei i-au dat siguranţă lui Columb în cercetarea sa. Ironia sortii...nu?

PS. Daca aveti ceva logic de zis bine, daca nu eu nu intru in dezbateri aberante ca Dl. Vasilesco. Fiecare sa creada ce il taie pe el capu'.
Vrei sa crezi in baba cloanta, in dragoni inaripati care te duc dupa moarte in taramul fermecat, foarte bine. Eu nu vreau sa conving pe nimeni.

Pai nu am zis bine? Semana cu personajul ala din "razvan si Vidra", mno. e stilul ala slav-rasaritean, inflacarea aia bolnavicioasa, tipic rasscolnica. Ce e mai grav e ca multi il sprijina doar din subiectivism confesional, ca de, "e de-al nostru". Vechiul instinct al aglutinarii sub steag, si normali si mai...altfel, in actiune pura. Ca doar nu te poti dezice de unu' care propavaduieste de partea credintei tale, doar fiindca e nitel mai ciudatel, nu in fata "adversarilor" din alte credinte...cum am zis, un instinct stravechi, bine ilustrat de-a lungul istorie, si foarte pervers, de aglutinare-colectiva-pentru-cauza il face tolerat, chiar sprijinit, pe acest forum.
:31:
E din categoria "latrai confesionali", si asa ceva sunt in toate confesiunile si bisericile. Daca vorbim de politica, se numesc "activisti".

In fine, sa trecem peste poze. Din cate imi aduc aminte, erau la profilul tau din comunitate.

Dar ia sa vedem ce spui tu despre tine in postarea asta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=147

Citez: Să mai vedem ce scrie la profilul tău, Igor_Paslusnik, la ocupatie:

"Din mila Domnului, masterand şi dăruitor de comori (vânzător la un magazin bisericesc)"


Şi acum hai să vedem ce scrie pe forumul teologie.net, la prezentarea membrilor, userul "muritor": http://forum.teologie.net/viewtopic....d366b6ba93a082

Citez:

"Mă numesc Botoş™ Remus-Emilian, sunt din Timişoara. Am 28 de ani, din 20 ianuarie 2015.
Cu mila lui Dumnezeu, prin rugăciunile Preacuratei Sale Maici, am terminat seminarul ortodox, ultima generaţie de 5 ani, în 2008, cu atestatul „Despre iubire în Noul Testament”, apoi Facultatea de Teologie Didactică, absolvită în 2011, cu licenâ›a „Învăţătura despre diavol la părinţii alexandrini, capadocieni ş™i antiohieni” ş™i apoi prin echivalare, am terminat Facultatea de Teologie Pastorală, în 2014, cu licenţa „Ereziile romano-catolice ş™i influenţ›a lor asupra Ortodoxiei de astăzi”.

În prezent, anume anul 2014, cu mila Domnului, sunt masterand la Facultatea de Teologie, la Timiş™oara. Cu binecuvântarea Preasfinţ›itului nostru ierarh, Paisie Lugojanul, lucrez la magazinul bisericesc „Daruri Sfinte”, al Patriarhiei Române, din incinta Iulius Mall, Timiş™oara. şi cu binecuvântarea duhovnicului, m-am înregistrat pe forum, în nădejdea că pot fi cuiva de folos, pot ajuta sau pot să fiu învăţat.
Sunt campion judeţ›ean la şah, ”Cupa Liceelor”, 2007, apoi Locul I, ca echipă, ş™i premiul special individual pentru rol principal, la Festivalul Naţ›ional de Artă Dramatică ”ATU”, ediţia judeţ›ului Timiş™, în seminar, de care cu mila lui Dumnezeu, pătimaş™e fiind, m-am lăsat. "

Vrei să susţii în continuare că nu eşti Botoş Remus Emilian, a.k.a. Daniel_ortodox ?! Păi e creştineşte să ne minţi pe toţi în faţă ?


P.S. Nu te obosi să faci modificări la profil sau la postarea de pe celălalt forum, am făcut screenshoturi.

Cuvintele unui franco-latin.

În primul rând e atac la persoană. Ai postul raportat la administraţia forumul. Nu sunt, nu am fost şi nu voi fi vreodată, taliban ortodox.
În al doilea rând, mă denigrezi, mă desconsideri, spui că mint pe nedrept, mă acuzi cu acuzaţii mincinoase, că nu aş avea prudenţă, şi nu aş ştii să-mi păstoresc bine turma, încredinţată mie de Hristos.
Îţi promit că toţi romano-catolicii, toţi protestanţii din acea parohie, unde voi fi trimis, dacă Dumnezeu dezleagă, vor deveni ortodocşi. Stai liniştit.

Nu te interesează şi nu te priveşte, ce şi cum o să fac. O să dau răspuns în faţa ierarhului meu şi a poporului şi a lui Dumnezeu.

Niciodată nu o să dau răspuns în faţa ta, pentru acţiunile mele, să-ţi intre bine în cap. Ţi-o spun cu dragoste şi durere, deşi în orbirea ta, nu o vezi.

Otravă ai tu, în suflet şi în gândire, otrava ta e ascunsă, e gândită bine, alunecoasă, iar otrava altor catolici, ştiu că nu au ce să caute pe un forum al Adevărului, oricât de plastic sună asta, Acesta e Adevărul, şi e doar în Ortodoxie.

Tot ce vorbesc şi ce am vorbit până acum, am vorbit Adevărul. Nu am recunoscut, nici nu am negat că nu cunosc pe Emilian, cu pseudonimul Daniel, spun doar că numele unei persoane, nu e esenţial, în drumul lui spre mântuire, sau drumul, cel oferit de el, altora, spre mântuire, sau pierzare. Numele va fi strigat şi slăvit şi lăudat sau osândit, de Hristos, Numele a tot numele.

Hristos a înviat, Mihnea Dragomir, frate rătăcit.

Barsaumas !

Mulţumesc pentru cuvinte, frăţior iubit. Mai jignit profund, dar te iert.

Spune-mi doar atât: şi Hristos a fost un lătrău confesional, un activist?

Sfinţii Apostoli, au fost ei oare lătrăi confesionali şi activişti?

Sfinţii Martiri, Sfinţii Părinţi, la Sfintele Sinoade Ecumenice, nu sunt ei oare lătrăi confesionali şi activişti?

Dacă astăzi îţi mărturiseşti şi îţi aperi credinţa, chiar cu preţul vieţii şi al sângelui, conform Bibliei, eşti numit lătrău confesional şi activist ?

Mărturisire şi apărare, fără să atingi pe nimeni cu nici un fir de păr, că dacă îi atingi integritatea umană, fizic, devii şi eşti fanatic şi terorist, cum sunt pe bună dreptate "romano-catolicii", prin inchiziţie şi cruciade, criminalii cei mai abominabili din întreaga istorie a omenirii de la Adam. Care încă şi astăzi mai ucid oameni.

Toţi "romano-catolicii" sunt oameni blestemaţi de Dumnezeu.
Pentru că ştiu, cunosc şi acceptă. Chiar dacă au fapte de oameni sfinţi. Şi ateii pot avea fapte bune de sfinţi.

Au ucis popoarele aztecilor, mayaşilor, prin conquiztadori, şi prin inchiziţie, pentru a le lua aurul, mii şi mii de alţi oameni din Europa, şi din Orient, au jefuit şi au prădat peste tot pe unde au mers şi nimeni nu trage la răspundere nici până în ziua de azi?

Şi-au jefuit şi pe proprii cavaleri cruciaţi şi le-au confiscat toate averile! Barsaumas! Eşti bine? Mă îngrijorez pentru tine.

Pentru Holocaustul ce l-au militat, în decursul istoriei? Ba mai sunt luaţi şi de buni... Cât de orb să fi, să nu acuzi faptele lor blestemate?

Deci despre ei nu spui nimic, Barsaumas? Spune! Doar de noi, cei câţiva care ridicăm glasul şi strigăm pe bună dreptate?

Nu am atacat pe nimeni, atacuri la persoană, dar am fost atacat de "romano-catolici", precum bine vezi şi tu. Integritatea mea de fiinţă umană, mi-a fost atacată. De cei din neamul criminalilor. Precum vezi. La mine acasă. Pe un form Ortodox (!!!) INCREDIBIL...

Până acolo pot coborâ în hăurile de întuneric toţi cei care sunt în neamul "catolicesc" franco-latin, criminal şi blestemat.

Şi totuşi, îi iubesc aşa cum sunt ei... Şi mi-aş da şi viaţa pentru oricare dintre ei...

Răspunde-mi te rog, Barsaumas!

Aştept răspuns !

Deci să fie clar, îl cunosc pe Emilian personal, avem multe puncte comune, suntem prieteni, şi atât e de ştiu.

În rest, nu ajută pe nimeni cu nimic la mântuire vieţile private ale nimănui, decât ce vrea fiecare să spună. Şi se spune cu un scop.

Ai grijă de tine. Şi ieşi din erezie.

Suntem off-topic de câteva posturi bune.

Nene Igor, la ce cunostinte ai, poti sa ne faci putin si teologia minciunii?

Adica sa ne spui in ce imprejurari un bun crestin poate sa minta?

Uite aici o analiza biblica facuta chiar de fratiorii vostri neoprotestanti, care n-au ajuns cu ratacirea atat de departe ca voi si arata unde gresiti cand interpretati lamentabil Sf. Scriptura:

http://www.bible.ca/d-death=separation.htm

Pe scurt: moartea in Sf. Scriptura este definita ca o seaparatie.
Moartea fizica = separatia intre trupul fizic si suflet
Moartea spirituala = separatia intre om si Dumnezeu.

Cred ca din perspectiva asta sunt mai usor de inteles versetele unde voi o scrantiti ca sa dati crezare traditiei inaintasilor vostri.

Platon are si alte teorii despre bine si rau, valide si pentru crestinism, asta nu inseamna ca Platon este sursa de inspiratie a lui Iisus.

De altfel ideea de nemurire a sufletui este prezenta si la evrei, dupa ei, mortii ajungeau in "Sheol" care este un fel de Iad - viziune destul de consistenta cu teologia crestina care spune ca inainte de Hristos nici un om nu a ajuns in Rai si toti erau in Iad, cei virtuosi fiind totusi intr-o zona mai "buna" a Iadului.

Invierea este refacerea unitatii dintre trup si suflet.

Este exact cum a definit crestinismul invierea timp de aproape 2000 ani, voi si Martorii sunteti neo-saducheii care ati incercat sa rasuciti invatatura asta.


Dar de sindromul membrului fantoma, ai auzit?

Voi pretindeti ca nu vedeti padurea din cauza copacilor.
Se vorbeste despre viata de dupa moarte acolo?
Evident.

Faptul ca este descrisa la modul la care un om obisnuit, in trup, sa o inteleaga, nu compromite cu nimic ideea principala.

Cum altfel ar fi ales Dumnezeu o realitate mincinoasa, eretica (dupa mintea voastra) pentru a descrie un adevar spiritual?
Cand ar mai fi facut acest lucru in Sf. Scriptura?

Ah, da ..stim, singura ar mai fi viziunea prin care a ridicat pentru Petru atat interdictia interactiunii religioase cu neamurile (el fiind mai reticent in acest sens) cat si aceea de a nu consuma animale "spurcate" (el iarasi, fiind inca fixat in traditia evreeiasca si la acest capitol).

Ati ajuns, ca sa va justificati ratacirea sa faceti din Dumnezeu un agent al raului, icare mpinge pe omul simplu, care nu are mintea (ra)sucita ca a voastra sa inteleaga altceva decat citeste, sa creada in rele.

Moare - adica dispare sau moare spiritual, ca urmare a despartirii de Dumnezeu?

Ia uite ce frumos zice Sf. Scriptura:

Ioan 5:24

s-a mutat de la moarte la viaţă.

De cand e valabila aceasta promisiune dupa "teologia" voastra?
Abia la Inviere sau din momentul in care omul a venit la credinta?

Pana atunci omul este mort?

Hai sa te ajut nitel:

Col cap. 2

Ei, deci cum moare sufletul prin pacat?
Deci despre ce moarte se vorbeste la Iezechel cap. 18?
E vorba de moarte fizica?

Asa ca arata altfel Biblia si viata vesnica, cand nu o citesti cu ochelari de adventist?

Stai, stai, că n-am terminat.

Deci, susţii că nu eşti Emilian. Buuun.

Emilian susţine pe alt forum că e: campion la şah, premiat la teatru şi vânzător la un magazin bisericesc.

Tu susţii aici că, deşi nu eşti Emilian, eşti: campion la şah, premiat la teatru şi vânzător la un magazin bisericesc. (Observă că pe alea cu licenţele în teologie nici nu le mai pun la socoteală).

Rezultă, logic, următoarele variante, ca fiind singurele posibile şi mutual exclusive:

1. Emilian cel de pe celălalt forum e sincer, tu nu eşti Emilian, dar îţi arogi meritele lui - deci eşti un mincinos.

2. Tu şi Emilian sunteţi una şi aceeaşi persoană, deci eşti un mincinos.

3. Tu eşti sincer, nu eşti Emilian, dar userul de pe celălalt forum (Emilian, prietenul tău, după cum zici) îşi arogă meritele tale (campiion la şah etc.). În cazul acesta, Emilian este un mincinos.

4. Mai există varianta în care sunteţi două persoane diferite dar niciunul nu sunteţi nici campioni etc., deci sunteţi amândoi mincinoşi.

Care din variante este cea adevărată ?

P.S. Probabil te întrebi ce am cu tine. E simplu. Am avut o perioadă în care ţi-am acordat prezumţia de nevinovăţie şi de bună credinţă şi am bănuit că toate aiurelile tale provin doar din exaltare. "Sancta simplicitas", după cum ar fi spus Savonarola. Am crezut că eşti un fanatic, dar unul bine intenţionat.

Ei, acum se dovedeşte că nu eşti de bună credinţă. Eşti mincinos. Şi asta am vrut să demonstrez, pentru ca nu cumva alţi useri să cadă în greşeala în care am căzut eu şi să acorde vreun credit afirmaţiilor tale.

Mihai, dar dacă am făcut parte din aceaşi echipă a şcolii de teatru? :)
Dar dacă am fost în aceaşi echipă de teatru, care a luat locul 1? :)

Ei? Ce zici de asta? Te-ai gândit la acestea, domnule avocat?

Dar dacă Emilian are un frate geamăn? Care poate sunt eu, sau nu sunt eu, sau îi cunosc pe amândoi, sau suntem vecini de bloc, ne ştim de mici, sau altele.

Deci punctele 1,2,3,4 nu sunt mincinos. Nu poţi dovedi ce vorbeşti. Şi când nu poţi dovedi, faci acuzaţi nefondate şi... tu eşti mincinos :)

Hai să terminăm prostiile copilăreşti, şi să revenim la Sfintele Icoane.

Nu doresc să acorde nimeni credit vieţii mele private, eu nu mă consider cineva, dar din viaţa mea, dezvălui orice este de folos spre mântuire aproapelui meu, cu drag, fiindcă nu am nimic de ascuns.

Şi nici nu vreau să am vreodată ceva de ascuns.

Şi nici fanatic nu sunt şi nu o să fiu vreodată. Dar bine intenţionat! DA! Asta sunt şi aşa vreau să mor! Să adorm în Domnul.

Ci doresc ca toţi să acorde credit Sfintei Scripturi, Bibliei, Sfinţilor Părinţi, credinţei, prin logică şi raţiune, prin empiric şi faptic. Să acorde credit dogmaticii, istoriei şi patrologiei. Şi se vor mântui. Amin. :)

Iartă-mă dacă te-am smintit sau tulburat. Ieşi din erezie.

Sau, sau sau..

De ce nu zici direct, ca esti fratele geaman?
Ai impinge minciuna si mai departe?
Crezi ca nu te-ai scufundat deja destul?

Alin B., însăşi pseudonimele noastre, toate, ale numelor noastre, aici pe forum, SUNT O MINCIUNĂ. Ale tuturor. Nu pot fi dovedite, chiar dacă au nume ce par reale. Doar dacă se scanează şi se postează buletinul, şi hai să fim serioşi cine şi de ce ar face aşa ceva?

Un pseudonim rămâne un psesudonim, şi nu poate fi acuzat de minciună, nimeni care vorbeşte ceva din viaţa lui privată, personală, fiind sub un pseudonim, e corect ce spun?

Acum înţelegi, frăţior drag ?

Repet, nu contează numele, e pseudonim, iar în viaţa reală, e altceva, e Taina Persoanei, subiect teologic, dogmatic şi patristic.

Deci, reţine, e important ce spui, când o spui, ce scop ai când spui ceva! Înţelegi? Scopul. Ţelul. Şi felul. Trăirea. Iubirea sau ura.

Nu pot fi redate aici, lacrimile din ochi sau expresia feţei. Nici măcar tonul nu poate fi redat, dacă e ton plăcut sau mai neplăcut. Depinde de inima fiecăruia. Poţi doar să simţi. Şi simţi, ceea ce ai deja în suflet şi în inimă. Greu se modifică ceva acolo, prin forum digital. Trebuie să ai credinţă tare de tot, ca să reuşeşti să faci binele cuiva, la propriu, prin cuvinte, pe forum. Iar binele, are mai multe forme şi definiţii. Creştineşti. În virtuţi, sau mai mult.

Iertare dacă te-am smintit.
Aici, şi acum, sunt Igor. Pasluşnik. Năstruşnic. Încântat :) Te îmbrăţişez.

Acum putem reveni la Sfintele Icoane ? Slavă Domnului pentru toate.

Teologia minciunii? Da, e foarte frumoasă. Îmi amintesc de ea. Când am descoperit-o la Sfinţii Părinţi şi în Patericul Egiptean.
Cred că o ştii şi tu, dacă ai terminat teologia.

Ai voie să minţi şi să te mântuieşti prin asta, când salvezi viaţa unui om sau îţi salvezi ţie viaţa.
Dar aici e foarte subţire, spun Sfinţii Părinţi, că atunci când minţi, tăgăduind sau nerecunoscând credinţa, lepădându-te de ea, ca să-ţi salvezi viaţa, te-ai osândit. Eşti apostat, în loc să iei plată de Sfânt Martir. Pentru necredinţa ta, te-ai îndoit şi ai lepădat credinţa, eşti vrednic de iad şi osândit. Devi mai rău ca un ateu, pentru că ai ştiu şi n-ai făcut.

Deci din Pateric, mai ştii la Avva Alonie, cuvântul al 4-lea :) şi mai e la un Avvă, nu-mi mai amintesc exact de unde, când vine un tâlhar şi-i cere să-l ajute, şi Avva, îl ascunde sub masa Sfântului Altar, şi vine poliţia, îi spune: Avvo, ai văzut un tâlhar? Zice Avva: am văzut! A luato în direcţia aia... :) Şi pleacă poliţiştii şi tâlharul de sub masă, îşi schimbă viaţa, se călugăreşte şi devine ucenicul Avvei.

Ce frumoase sunt: discernământul, dreapta socotinţă şi trezvia :) şi ce groaznică şi teribilă e hobotnicia şi fanatismul : (

Of, of...

Iertare.

Igore, macar atata spune-ne: poza de la profilul tau e poza ta ? Nu de alta, dar ma pot duce la Mall, imi fac o poza cu Emilian Botos (ma gandesc ca nu o sa ma refuze), il intreb daca are un frate geaman si lamurim problema...

Gata. Hai la magazin. Vii? Faci o poză cu Emilian, poate sunt şi eu pe acolo, să vorbim, mi-ar face tare mare bucurie.
Dar vezi să fie tura lui. Că nu lucrează doar el acolo.

Despre poză, e confidenţial a cui e. Un prostovan, tăvălug :) năstruşnic...

Ai grijă de tine. Şi nu mai sta în erezie, te atenţionez din nou.

Şi pune Sfinte Icoane, în fiecare încăpere a casei tale, ca să biruieşti mai uşor ispitele, şi să te mântuieşti.

Eu detest activismul pro-cauza/credinta, ORICARE ar fi acea cauza/credință. Daca Mihnea si Mihai ar fi fost niste propagandisti cu stilul tau, i-as fi tratat la fel. Pur si simplu, fug de etichetare/inregimentare. O vad ca pe o lipsire de libertate. Cred ca un ortodox, dar unul sceptic, rece, neimplicat si eclesiofug, chiar daca mi-am sters "ortodox" de la profil. Asta, ca sa iti raspund si sa iti fie si tie clar. Si nu mai porcai in halul asta pe catolici. Am prieteni personali printre ei, care mi-au facut mult bine la nevoie.

Intr-adevar, foarte frumos zice Scriptura. Numai ca zice despre INVIERE, nicidecum despre nemurirea celui mort (partea aceea constienta si plina de simtiri - exact ca omul in viata).

Ce intelegi ca este trecerea de la moarte la viata? Intelegi altceva decat INVIERE?

Cat priveste momentul cand vom avea parte de viata vesnica, este bine sa citim mai mult din ce ne spune Domnul Iisus Hristos, in aceeasi Evanghelie:

"Voia Tatalui Meu este ca oricine vede pe Fiul si crede in El, sa aiba viata vesnica; si Eu il voi INVIA in ziua de apoi" (Ioan 6:40)

"Lucrati .... pentru viata vesnica pe care v-o va da Fiul" (Ioan 6:27).


"cei neprihaniti vor merge in viata vesnica" (Matei 25:46)

"nu este nimeni care sa fi lasat casa, frati .... si sa nu ia insutit acum ... iar in vecul ce va sa vina: viata vesnica" (Marcu 10:30)

"Dar acum, izbaviti fiind de pacat ..... aveti roada voastra spre sfintire, iar SFARSITUL, VIATA VESNICA." ( Romani 6:22)

Viata vesnica este legata de momentul revenirii Domnului si INVIERII. Faptul ca, in unele versete, se foloseste timpul prezent ("are viata vesnica") arata ca acest dar il ai pus deoparte si-l vei primi la INVIERE, in ziua de apoi (Ioan 6:40).

Despre INVIERE si MOSTENIREA VIETII VESNICE se poate discuta mult. Dar, nu avem ce discuta despre nemurirea celui mort. Dupa cum se vede, incercati sa dati argumente despre aceasta teorie bizara dar veniti tot cu versete care vorbesc despre INVIERE. Este si normal. Viata vesnica vine dupa "trecerea de la moarte la viata", adica dupa INVIERE (stiu ca va este nesuferit acest cuvant)..


P.S. Nu are rost sa comentez si faptul ca faci confuzie intre trecerea la alta viata, in urma botezului si mostenirea vietii vesnice.

P.S. 2. Poate nu ai observat, dar ai inceput sa vorbesti cu mortii (mare pacat). Vasilescu65 a murit. A fost asasinat. Sau, ai observat de e mai comod sa dai replici cuiva care nu-ti poate raspunde.

Ce am dat eu, contrazice exact teoria elaborata de tine pe baza versetelor care le-ai dat tu de la Iezechel cap. 18 in favoarea "mortalitatii" sufletului.


Exista:
1 invierea ca trecerea de la pacat la o viata sfanta
2. invierea trupurilor, cand sufletele si trupurile vor fi iarasi una.


Biblia vorbeste despre ambele, dar binenteles ca nu te-ai obosit sa deschizi si sa citesti link -ul asta fiindu-ti mai draga sa reciti papagliceste prostiile care te-a invatat pastorul.

Asta e al doilea fel de inviere.

Aici poate fi vorba de ambele.

La fel.

Al doilea fel.

Al doilea fel.

Vezi cum pui de la tine sa rastalmacesti Scriptura?
Greu narav.

Si ca sa poti stramba intelegearea Sf. Scripturi, intentionat ai ocolit:


Col cap. 2

Cat de stupid poti fi ca sa nu VEZI ca aici se vorbeste de o inviere la modul prezent.

Asta deja e orbire delibrata.

Cel "mort" este trup si suflet iar ca tot unitar intr-adevar nu mai este pana la Inviere.

Bizara pentru ignoranti straini de traditia crestina si apostolica.

Pai da, cum altfel ai putea intelege stramb decat ocolind citatele care nu iti sunt pe plac, cum am aratat mai sus?

Dar stiu ca faci pe prostul/victima la modul cel mai jenant.




P.S. Nu are rost sa comentez si faptul ca faci confuzie intre trecerea la alta viata, in urma botezului si mostenirea vietii vesnice.[/quote]

Ai atins, fara sa vrei, un punct sensibil. "Suflet" si "suflare de viata" sunt doua lucruri total distincte, pe care tu le confunzi si nu le intelegi semnificatia.

"Dumnezeu l-a facut pe om din tarana pamantului si i-a suflat in nari SUFLARE DE VIATA (ruach) si omul s-a facut astfel un SUFLET VIU (nephes)."(Facerea 2:7).

"Suflet" este omul insusi (una din semnificatiile scripturistice).

Ex: "Iar sufletele (nephes) care au intrat cu Iacov in Egipt...au fost de toate saizecisisase, afara de femeile fiilor lui Iacov"(Facerea 46:26).
"Fii lui Iosof, nascuti in Egipt, erau de toti noua suflete (nephes). Deci, toate sufletele (nephes) din casa lui Iacov, care au venit cu el in Egipt, au fost saptezecisicinci"(Facerea 46:27).

Vezi: "Suflete"(nephes) = persoane, oamenii insisi.


Ceea ce se duce la Dumnezeu, cand omul moare, este SUFLAREA DE VIATA (ruach).

"pana nu se intoarce tarana in pamant, cum a fost si pana nu se intoarce duhul (suflarea de viata - este folosit termenul ebraic "ruach") care l-a dat"(Eclesiastul 12:7)

La Dumnezeu nu se duce o fantoma ci se duce suflarea de viata pe care El a dat-o. Faptul ca in unele traduceri termenul "ruach" (suflare de viata) este tradus tot cu "suflet"(lucru gresit) sporeste confuzia, pentru cei care cred in fantome.

P.S. Un raspuns asemanator a mai dat si "vasilescu65", dar a disparut (si raspunsul si vasilescu - pacat de munculita, trebuia lasat macar raspunsul).

Ho,

Opreste-te cu poezia din manualul adventist de indoctrinare a prostului si fa un efort si pune gandirea la contributie.

Pune matalutza si rumega Coloseni 2:12,13 si cand ai sa fii in stare sa vii cu o interpretare care sa se potriveasca pe calapodul doctrinei voastre aiuristice, sa-mi zici si mie.

Chiar sunt curios cum o dati cotita si de data asta.

Ca mai am si altele.

Daca nu reusesti, suna un pastor.

Daca nici el nu se descurca (m-as mira sa o faca ca si el saracu', tot dupa manual e instruit) macar fa efortul sa taci.

Ce vorbe rasucite si realitate rastalmacita invatati sa practic de la sectarii care ii "combati" cu atata ravna.

Deci asa iti scuzi tu minciuna?


Pai te-o acuzat cineva ca pseudonimul tau nu e numele real?

Nu, ci ca esti altul (nu conteaza ce nume are in buletin) care ai mai fost pe aici (si banat) si continui sa repeti ca nu e asa desi ai fost dat de gol cu varf si indesat.

Da, inteleg viclenia, "dragule".

Si cand ti-ai dat nume si prenume tot "pseudonim" este sau atunci e pe bune?

Aha, deci poti sa si minti, grosier, flagrant, penibil, daca e din iubire, nu?

Alin, nu poţi acuza un nume pseudonim de minciună. De ce nu înţelegi? Ce-i aşa greu?