Bun, si acum sa clarific si asta.
Eu da.
La fel cum urasc arianismul sau iconoclastismul.
Doar ca suntem in dezacord cu privire la ce apartine procesului normal de incercarea a vindecarii schismei, si ce depaseste asta.

Probabil.

Problema e ca ai zis ca sunt aceeasi oameni, manati de aceleasi idei.
Doar ca nu vorbim de aceleasi grupuri, in aceleasi perioade.
Neo-protestantii americani, si anglo-catolicii cosmopolitani oxfordieni au avut o evolutie teologica diametral opusa, si ideile astea 2 sunt rezultatul acelor circumstante. Cele 2 grupuri isi imaginau o cu totul alta Biserica cand pomeneau de una din teorii.

Nu prea. Protestantii nu prea stiau ei de "nebunii" d-astea cu sacramente, structura episcopala, succesiune apostolica, si celelate sau sa fie interesati cum sunt asezati in taxonomia crestinismului(si cand incearca ei ceva, iese o conspiratie ilara. Vezi "Trail of Blood").
Ideile lui Palmer le sunt straine total, ca nu isi au rostul in forma lor de crestinism(du-te la un predicator adventist si cere-i opinia asupra canonului 45, acrivie si iconomie, si daca succesiune apostolica se aplica in cazul coptilor, ca ala zice ca vorbesti klingoniana)

Cum sa fie amanunt, Catalin?
Ca colaborare in diversitate dogmatica intre protestanti fara pretentii de unficare, si restabilirea legaturii euharistice intre non-protestanti e la 180 de grade.
Vorbim de alti termeni, alt scop, si cu totul alti actori.

E ca si cum as zice eu "Inspirati de filozofii politici ai secolului XIX, internationalistii marxisti au dorit unificarea tuturor popoarelor germane prin intermediul Actiunii 2012 sub administratia Uniunii Statelor Sud-Americane" si dupa aia cand imi zice cineva ca "stai un pic, ca ai dreptate in parti, dar incurci grupurile si cronologia", sa o dau ca "eu tot ce am zis ca e ideea aproprierii intre popoare e venita din iluminismul european"

Faza e chiar si daca ne certam cine sunt nenorocitii de eretici care s-au despartit de noi, avem o idee destul de buna asupra cum ar trebui sa arate crestinismul ala old-school, prin patristica aia super-veche si prin analiza comparativa a descendentilor lor mai mult sau mai putin legitimi.
Si are chestii care ne-ar fii foarte familiare si noua, si de pilda lui GMihai.
Succesiune apostolica, 7 taine, inchinare spre rasarit, etc.
Dar idei gen "Biserica e invizibila" i-ar face pe toti acestia, si pe stramosi spirituali care le formeaza patristica, sa se uite crucis la tine.

Si daca consideri ca caracterul elen a corupt BO, poti sa iei crestini care nu au fost elenizati, cum ar fii indienii, sau etiopienii, si sa vezi ce avem in comun cu ei.
O sa vezi ca e cam tot, in afara de unele puncte de hristologie.
De retinut ca orientalii(si asta au zis-o ei, nu noi, Catalin) cred ca "both the Byzantine (Eastern) Orthodox Churches and the Oriental Orthodox Churches are the true heirs to the One, Holy, Catholic and Apostolic Church of Christ, which was the Church of the apostles and the holy fathers. We also believe these Churches teach the true faith and morals of the Church established by Christ for which the ancient martyrs gave their lives."
Deci din punct de vedere al unui outsider care e aici din antichitate, grecizarea Bisericii Ortodoxe nu a schimbat caracterul ei, si nu una, ci 2 comunitati foarte mari marturisesc ca Biserica Ortodoxa este acea Biserica din Crez care detine Adevarul.

Catalin, Ortodoxia adevarata nu se regaseste decat in foarte putine biserici raportat la numarul lor. Sunt foarte multe deraieri de aceea e indreptatit si protestantul sa spuna ca sunt practici pagane. Noi in loc sa le inlaturam fara mila le acceptam sa nu se supere enoriasul (sau din nestiinta preotului) fara sa luam in calcul omul care cauta cu adevarat si care se sminteste si fuge. Avem Succesiune Apostolica, Taine, Liturghie, Icoane. Pe acestea le au si catolicii. De aceea ma repet: diferentele de dogma dintre Rasarit si Apus sunt zero comparativ cu paganismele si pietismele acceptate tacit si pe care tu le minimalizezi. Daca tot practicam acrivia cu altii sa o punem in practica si la noi si atunci cel care cauta cu adevarat ramane. De ce crezi ca se inmultesc la noi neoprotestantii? N-avem nici o vina? Sunt preoti de care ti-e rusine ca sunt ortodocsi! Asteptam pana deraiaza de tot si o iau razna ca "nepomenitorii" sau sectele la care adera cei ca Antonia. Ne trebuie scoala teologica adevarata si ca masura radicala caterisirea celor necanonici. Sa fim aspri cu noi in primul rand.

Pardon! Nu am deraiat la nicio secta. Preoții nepomenitori se îngrădesc de erezie și caută să păstreze ortodoxia. Nu pot fi în comuniune cu cei care susțin ca intre Apus și Rasarit nu exista diferențe. Cum sa nu fie? Citește diferențele dintre ortodoxie și catolicism scrise de Sfinții Părinți.

Urla dracii împotriva ortodoxiei mai mult ca oricând. Spurca adevărul fără jena. Oameni necatehizati judeca după capul lor ceea ce Sfinții Părinți au spus după o viata de post și rugăciune. Nu le e de ajuns ca își croiesc pentru ei drum spre iad. Mai vor sa atragă și pe alții!

Asta e adevarat orice am crede. Nu ne intelegem care sunt dracii, dar de faptul ca urla mai mult ca oricand putem fi siguri. :)

Antonia ai uitat sa-i raspunzi lui Ovidiu ( pertinent asa cum ii sta bine unui ortodox, ca impertinent pot raspunde si ecumenistii. :1: )

Putem fi siguri ca dracii urla de fericire cand suntem dezbinati si de turbare cand vrem, asa cum spunea si CristianR, daca nu unire macar unitate.

"Săracii" Sfinţi Părinţi nu prea aveau ei habar (atunci când erau aici cu noi pe pământ şi puteau scrie) care-s diferenţele de care zici.

Gura pacatosului....

Nu urla, lucreaza. Prin nepomenitori, inter alia.
Prefer un tip sau un grup ca stii cine (al de il numeai tu ateu), decit grupul celor certati deopotriva cu apa, sapunul si disciplina bisericeasca.

Antonia habar nu are nu zic istorie bisericeasca, dar nici macar respectul elementar acordabil de laici ierarhilor. Si ca dinsa e tot nanolaicatul sectei Saccsiv-Staicu-Sava-Buza.

Au pus astia pe net conferinta de la Iasi a ecumenistului Vlachos. :)

https://www.youtube.com/watch?v=t077r4wPi-o

Foarte bine. Vor face Saccsiv, Savva si Staicu crize de furie, dar e treaba lor. Arhiconii sint totusi demoni, nu indivizi simpatici cu care o pui de o schisma la o bere.

Cel putin cit am ascultat: ca de obicei, la obiect, plin de bun-simt. Bunul-simt: ceva ce lipseste cu desavirsire schismaticilor. Vor chirai iar ca vine sa il sustina pe Inaltul Teofan (ca si cind asta ar fi un lucru rau: ierarhii crestini se sustin cu dragoste intre ei, e ceva de la sine inteles!).

Poate ai observat ca nu baga soparle de genul apa si sapun. Ai avea si tu cate ceva de invatat din bunul lui simt. :p

Secta a lătrat că această conferință a Înaltului Teofan e "apă de ploaie". Așa e "teologia" aglutinărilor lombrosianului și răspopiților. M-am enervat foarte tare pe ăștia.

De ce nu pleacă tipul fugar din Lavră în Siria sau Mesopotamia, să îi convertească pe jihadiști?! Ar fi fain: își ispășește schisma prin mucenicie, și scăpăm de conferințele lui îndrăcite, pe care le crede înduhovnicite.

Scutește-mă. Ăia îi fac în toate felurile pe ierarhi și pe noi toți, la o adică, și tu vrei să îi respect. Ok, o să încerc să nu mai zic asta, ai dreptate.

Eu nu am auzit asa ceva. Am auzit asta despre rockeri, imi aduc aminte ca un vecin m-a intrebat asta cand eram mai mic - "sora-mea are la scoala 2 rockerite si alea i-au spus ca rockerii se mandresc cu faptul ca nu se spala". :)

Sapa pe net: unii se lauda ca a sta jegos si nepieptanat si tuns este un fel de "a respinge lumea pacatoasa", si se lauda cu asta.
Pai asa, aurolacii au deja ceva borne spre sanctificare, nu? :))))))))))))))

Am fost si eu rocker. Si ma spalam. Ca acum. Acum sint ras pe devla, dar tot rocker sint si tot curat.
Yeah, e postarea cu nr. 666. Suuper, fug cipofobii de textele mele!
:10:

Au fost unii care au ajuns la o asa inaltime spirituala, incat chiar daca nu se spalau, miroseau a primavara. Altii din dorinta de a-i copia pornesc invers oarecum dinspre efect spre cauza.

Cam așa ceva. :) Și rezultatul e că, înainte să atingă înălțimi spirituale, ating adîncimi olfactive. :))

Cred ca ar trebui sa stea izolati si ori ajung la acele inaltimi ori nu se mai suporta ei insisi si...

Păi există niste puncte comune între rockeri si călugări. Plete, bărbi (eventual), negru, dar si un anumit misticism. Dacă observi cu atentie, metal-ul e plin de simboluri mistice, iar cultul care se manifestă începând cu scena si cu „oficiantii” nu se poate să nu-ti sugereze o manifestare religioasă. E plin de arhetipuri.

Asta ca o mică divagatie si ca să sugerez că nici Adrian, din moment ce-i place metal-ul, nu poate fi străin de un fior mistic, pe care zicea că nu-l are în credintă.

Însă chestia cu nespălatul cred că înainte de rockeri s-a referit la hipioti, care, probabil influentati de budism, nu se spălau din milă fată de bacterii :)

Eu cred că nu trebuie judecati călugării din punctul ăsta de vedere, pentru că nu-i întelegem, după cum nu putem întelege nici asceza, uneori extremă, a sfintilor. Este si nespălarea o formă de asceză, de dispret autoimpus fată de trup. Nu stiu care sunt roadele acesteia, dar dacă la bătrânete ajungi să mirosi a trandafiri, poate că merită efortul.

Una e sa folosești termenul biserica cu sensul figurat de ,,comunitate religioasa" și alta e sa-l folosești cu sens propriu. Exemplu: ,,Ați facut bisericute!" (Grupuri care vorbesc despre acelasi subiect).

Dacă e folosit cu sens propriu atunci când se vorbește despre catolici și protestanți, atunci e greșit. Hristos a întemeiat o singura biserica, nu mai multe. Ortodocsii mărturisesc o singura biserica mântuitoare, o singura biserica adeverita de mărturia Sfintei Eufimia.

Dacă aveți chef sa amestecați minciuna cu adevărul și sa ziceți ca sunt mai multe biserici în care se obține mântuirea, va privește. Nu o sa insist.

Cea mai crunta forma de erezie, care va pierde mai multe suflete decât ateismul este ecumenismul. Cei care s-au făcut ucenici ai satanei de bunavoie ori din cauza ca au fost mințiți de altii ar fi bine sa se trezească. Nu mărturisitorii sunt problema, ci promotorii ecumenismului care se năpustesc cu o ura fără margini împotriva lor. Da, Dumnezeu va îngădui o vreme de cernere. Cei caldicei îi vor crede pe ecumenisti. Minciuna le convine mai mult decât adevărul. Adevărul îi orbește. Prefera sa-l stigmatizeze.

Ce se întâmplă la Manastirea Cutlumus? De ce lovesc slugile satanei cu atâta disperare în călugării care mărturisesc adevărul? Disprețul ecumenistilor fata de sfințenie îl întrece pe cel al ateilor. Ecumenistii vor sa ni-I ia pe toți marii duhovnici, sa lase lumea fără povățuitorI, ca sa lucreze în voie. Cat de orbi trebuie sa fim, ca sa nu vedem astfel de lucruri?

Deja a început sa se ridice în slavi suspect de mult Vechiul Testament...

Pe Tyth, trollerița are acum o problemă și cu Tanakh. Ce ți-e și cu dinamica eternei nașteri a ereziilor din schisme, și invers!...

ia baga niste anateme! si mai cautati niste popi rusi, poate dati de-un rasputin reintrupat, sa va rezolve problemele.
nu uitati pe nimeni, incepand cu patriarhul de atunci, vi-i spune simpllu si pe restul. ahhh, dar nu stiu cum e cu anatemizarea celor care au parasit viata asta, dar las' ca stiti voi.

E si o frantura despre Creta in conferinta IPS Vlachos - min 1: 24: 15

https://www.youtube.com/watch?v=92Y3pSVD13k

Pai in acele citate se vede clar dispretul fata de comunitatile care isi zic ,,biserici". E un comic de limbaj. Daca tu te crezi formidabil, iti zic si eu, in mod ironic, ,,formidabilul", dar asta nu inseamna ca te consider asa! Daca intr-o caracterizare serioasa te consider asa, atunci altfel stau lucrurile...

Anatemele au fost date si functioneaza. Se indracesc din ce in ce mai mult cei care amesteca adevarul cu minciuna. Exista destul dovezi. Citeste si vezi.

erezia asta a ta nu te duce numai direct la smoala, ai sanse mari sa te si intrupezi intr-unul d'ala mic si urat. acolo nu e nicio ironie, ditamai sinodul era ironic? nu mai ai nicio rusine.

Zi-mi, mama, ,,guşată", sa nu-mi zica altii inaintea ta!
Pe ce piedestal imaginar te-ai urcat, ca sa-mi zici mie ,,eretica"? Vai de capul tau! Nu am ce discuta cu tine?

presupun ca ai vrea sa te transformi intr-unul d'ala mic si rau, ca sa nu mai fii mica si rea, este?

nu e nevoie de piedestal ca sa faci o simpla constatare, fatuco:

"Un eretic este o persoană care, în calitate de creştin, creează controverse, disensiuni doctrinare şi dezbinări cu privire la credinţa Bisericii Ortodoxe. Ereticul continuă să-și susțină ideile greșite chiar și atunci când este corectat de Biserică."

Dumnezeu sa te ierte, ca nu stii ce zici!

de fapt erezia nu este cel mai rau lucru pe care-l faci, esti pe cale sa devii o sectanta fanatica, nu ai facut-o inca pentru ca n-aveti inca curaj sa va formati secta. eu ti-am mai zis tie, ceilalti te pot accepta, au impresia ca exista vreo sansa se te aduca pe calea cea buna, pana la urma exista un numitor comun pentru voi, dar cu mine nu ai cum sa ajungi la acel numitor, eu te vad limpede exact asa cum esti.

stii care este sansa ta? pe care nu ai s-o accepti vreodata? sa te lepezi! a intrat ceva in tine si te corupe, nu zic de vreo entitate ci de un gand, ei bine, gandul asta te face rea, pricinoasa, plina de rautate. tu il confunzi, crezi ca e altceva, dar e asa cum iti zic, am stiut-o de cand ai scris nemernicia aia cu copilul.

Şi eu mă întreb: ai sau nu? :39:

Are, dar nu prea.

Scuze! Am pus semnul intrebarii in loc de punct. Ce ti-e si cu punctuatia asta! Naste semne de intrebare!

Acum ascult ce a postat Iuliu.

Aveau, pentru ca aceasta denumire ii cuprinde pe toti sfintii. https://ro.orthodoxwiki.org/Sfin%C8%...4%83rin%C8%9Bi
Citez: "4. totuși, concepția potrivit căreia Sfinți Părinți pot exista doar până la o anumită dată limită este de origine apuseană; Sfinți Părinți există în toate timpurile."