Cu atat ai ramas...cu animatia ca si copiii cei mici...
Te uiti la desene animate?

Aviz NP si P!!!!http://yoursmiles.org/tsmile/rulez/t2023.gif

[quote=Geony;333291]Aviz NP si P!!!!http://yoursmiles.org/tsmile/rulez/t2023.gif[/QUO

Mmmm ce valabil iar si iar proverbul cu paiul si barna....Sa fim atenti....ca doar suntem buni crestini! Doamne ajuta!

O adventista si -a inmormantat de curand sotu, adevantist si el. I s-au cantat cateva cantari si cam asta a fost, din cate mi-a povestit cine a participat. Intreband-o, ulterior, fiind daca i se mai face vreo pomenire, mi-a spus ca nu e cazul, deoarece a fost un om bun si ea e sigura ca se va duce in rai. Apoi mi-a spus ca la ei nu se fac astfel de pomeniri. Concluzia o trageti singuri.

Sincer nu stiu ce apreciaza Domnul mai mult....Credinta celui plecat dintre noi , sau rugaciunile celor ramasi dupa plecarea lui...Eu cred ca singuri ne ispasim toate pacatele , eventual putem fi mai usurati de posibila pedeapsa , daca se mai roaga cate cineva pt noi...Asta inclin sa cred...Judecata este mereu in mana Lui, slavit sa ii fie numele !

In Biserica Ortodoxa, mantuirea nu este vazuta ca o realitate strict personala, o problema care ne priveste doar pe noi insine si pe Dumnezeu. In aceasta taina a mantuirii mele, intervine si "celalalt", semenul meu, intervin sfintii. Marturia semenului, buna sau rea, cu privire la mine, isi va avea rolul ei fundamnetal la Judecata.

Cu atat mai mult, cred in ajutorul rugaciunii celor care se roaga pentru noi atat cat suntem in viata, cat si dupa mutarea noastra la cele vesnice.

Este imposibil de spus catre ce priveste Dumnezeu mai cu seama (credinta personala + fapte, sau rugaciunile celorlalti), dar nu este imposibil sa spunem ca ne putem mantui prin rugaciunile celorlati si mai cu seama ale sfintilor.

Intr-o cantare din Sfanta Liturghie spunem "Pentru rugaciunile Nascatoarei de Dumnezeu, mantuieste-ne pe noi!"

La adventistii exista nadejdea invierii mortilor (urmare a credintei in Invierea lui Hristos - asa cum ne invata Sfantul Apostol Pavel).

Asteptarea revenirii Mantuitorului si invierii mortilor este un act de credinta biblica.

P.S. Adventistii stiu ca rasplata (in rai sau in iad) o vom primi la revenirea Mantuitorului si invierea mortilor. "Iata, Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui." (Apocalipsa 22:12)

Adevarat graiesc voua: Sunt unii din cei ce stau aici care nu vor gusta moartea pana ce nu vor vedea pe Fiul Omului, venind in imparatia Sa. (Mat.16:28)
Vad ca esti pe langa!

Cum intelegeti dvs. aceste fagaduinte ale Mantuitorului?

da, cred ca ai dreptate....adevarul oricum ii apartine Lui..

Adevarat graiesc voua: Sunt unii din cei ce stau aici care nu vor gusta moartea pana ce nu vor vedea pe Fiul Omului, venind in imparatia Sa. (Mat.16:28)

E clar ca Imparatia Cerurilor a devenit accesibila inca din timpul vietii ucenicilor sai, dupa Jertfa Sa pe Cruce si dupa Cinzecime cand a fost infiintata Biserica. Deci Imparatia Cerurilor nu este un spatiu promis pentru dupa Judecata de Apoi, ci inca din timpul vietii sau imediat dupa moarte noi avem posibilitatea sa ne bucuram de comuniunea contemplativa cu Dumnezeu prin rugaciunea extatica. Insa la nivelul asta au ajuns numai Sfintii care au gustat fericirea dumnezeiasca inainte de moarte.

In momentul în care ne-am renăscut prin Sfântul Botez, diavolul lucrează din afară, iar harul lui Dumnezeu, din inimă. In inima omului se săvârseste războiul satanei, care fiind nevăzut nu-l simt cei mai multi crestini. Prin Sfântul Botez diavolul este scos afară din suflet, dar i se îngăduie să lucreze asupra lui prin trup.



Când Harul Dumnezeiesc părăseste pe om, diavolii foiesc ca niste serpi în adâncul inimii, neîngăduind deloc sufletului să caute spre dorinta binelui.



Iar când, prin rugăciune, Harul lui Dumnezeu pătrunde în minte, diavolii se strecoară ca niste nori întunecosi prin portile inimii, spre patimile păcatului.



Deci, după Botezul crestin, diavolii petrec împrejurul inimii crestinului, lucru pe care vrăjmasii mântuirii noastre nu vor să fie stiut de oameni, ca nu cumva să se întrarmeze împotriva lor cu postul, rugăciunea si Sfintele Taine. Astfel, diavolul rămânând în exterior seduce pe om cu mândria, slava desartă si mai ales cu senzualitatea, cu îngăduinta lui Dumnezeu, care pune astfel la încercare virtutile oamenilor. Astfel diavolul, prin libertatea pe care o are de la Dumnezeu, împlineste o mare iconomie (Simeon Metafrastul, Filocalia vol. 6,p.315).

Adevarata Credinta este Ortodoxia
 

Despre credinta ortodoxa.Credinta ortodoxa isi are originea de circa 2000 de ani.Ea a fost intemeiata de Mantuitorul si propovaduita de Sfinti Apostoli.Citez Mantuitorul a spus ,,Voi zidi Biserica Mea si nici portile iadului nu o vor birui pe dansa"(Matei16-18) .Sfinti apostoli au vestit evanghelia si au intemeiat Biserica Lui Hristos pe pamanturile diferitor tari.Sf Ap Andrei a fost unu din cei 12 apostoli,venind pe meleagurile noastre pe timpul dacilor si a romanilor in Scitia Mare si Scitia Mica....adica Ucraina de azi si Dobrogea,intemeind credinta ortodoxa.Acesta a lasat si urmasi in tara nostra care sa aiba grija de intarirea tari in credinta,a hirotonit episcopi ,preoti......Iata ca noi am ascultat de el si ne-am increstinat primindu-l pe Hristos ,,Cel ce vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă, şi cel ce se leapădă de voi se leapădă de Mine; iar cine se leapădă de Mine se leapădă de Cel ce M-a trimis pe Mine(Luca 10, 16).Deci prin urmare Hristos ne-a increstinat.Sf ap Iacob ruda Domnului i-a intemeiat pe crestini ortodocsi din Jerusalim.Sf ap Vartolomeu si Sf ap Tadeu i-a intemeiat pe crestini ortodocsi armeni.Sf Ap Pavel i-a intemeiat pe greci ortodocsi.Sf ap Toma i-a intemeiat pe crestini ortodocsi din India.Plina este acum lumea de tot felul de asa zisi crestini :crestini:penticostali,baptisti,iehovisti(antihris ti....deoarece ei nu cred in Dumnezeirea Mantuitorului).Eu ia-si intreba aceste secte care nenorocesc oameni de la adevar......si ma ierta-ti pt cuvinte mai arate dar este grav,Daca Sfinti apostoli au fost trimisi sa increstineze lumea de Hristos Dumnezeu(Ioan 1-5;1Ioan 5-20)crestini pe care i-au increstitnat cu timpul sau numit crestini ortodocsi=dreptcredincios;ca sa se faca diferenta intre adevarata credinta ortodoxia intemeiata de sfinti apostoli si cei lalti asa zisi crestini pe care nu au dreptul dea propovadui,deoarece nu au fost intemeiati de apostoli iar daca nu au fost intemeia-ti de apostoli nu au nici Darul Sfantului Duh iar daca spun ca sunt intemeiati atunci neadevar graiesc deoarece apostoli si ucenici sai(sfinti parinti,urmasi acestora)au lasat niste predani invataturi numita Sfanta Traditie dupa cum ne marturiseste Iustin Filosoful si Ignatie al Antitohiei (107 de la Hristos),Policarp al Smirnei,Sf Irineu(202 de la Hristos)Sf Ciprian si alti care afirma;cum invatau pe credinciosi sa fuga de invataturile eretice si a tie cu tarie Traditia apostolilor.Sectanti nu au nici un drept de a respinge traditia,deorece daca dreptilor din Vechiul Testament li se pastreaza memoria.Cu atat mai mult in Noul Testament pe care Hristos i-a rascumparat cu scump sangele Sau,si ei si-au varsat sangele lor pt dreapta dredinta .Mantuitorul i-a trimis pe ei (Matei 28-19)Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh.Spune Sfantul Ap Iacob 5,19-20 Fraţii mei, dacă vreunul va rătăci de la adevăr şi-l va întoarce cineva . Să ştie că cel ce a întors pe păcătos de la rătăcirea căii lui îşi va mântui sufletul din moarte şi va acoperi mulţime de păcate. Adevarul este Hristos precum a zis (Ioan 14-6) Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.Sfinti apostoli ne-au vestit adevarul adica pe Hristos.Capul Biserici este Hristos cu scump sangele Sau (Colos 1, 16-18) Pentru că întru El au fost făcute toate, cele din ceruri şi cele de pe pământ, cele văzute, şi cele nevăzute, fie tronuri, fie domnii, fie începătorii, fie stăpânii. Toate s-au făcut prin El şi pentru El. El este mai înainte decât toate şi toate prin El sunt aşezate. Şi El este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate.Biserica Lui Hristos este una.Biserica Lui Hristos este stalp neclintit si intarirea adevarului precum spune in Sfanta Scriptura (1Tim3-15) Ca să ştii, dacă zăbovesc, cum trebuie să petreci în casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului.Insusi Hristos s-a dat pentru Biserica dupa cum ne marturiseste Sf ap Pavel care zice (Efeseni 1,22-23) Şi toate le-a supus sub picioarele Lui şi, mai presus de toate, L-a dat pe El cap Bisericii, Care este trupul Lui, plinirea Celui ce plineşte toate întru toţi.Dupa cuvintele Sfantului ap Pavel insu-si Hristos este Biserica prin scump sangele Lui.Frati mei trebuie sa iubiti Sfanta Biserica precum si Hristos a iubit-o (Efeseni 5,25-26-27)Bărbaţilor, iubiţi pe femeile voastre, după cum şi Hristos a iubit Biserica, şi S-a dat pe Sine pentru ea,Ca s-o sfinţească, curăţind-o cu baia apei prin cuvânt,Şi ca s-o înfăţişeze Sieşi, Biserică slăvită, neavând pată sau zbârcitură, ori altceva de acest fel, ci ca să fie sfântă şi fără de prihană.Biserica Lui Hristos este una sfanta soborniceasca si apostoleasca (1Corinteni 3-11) Căci nimeni nu poate pune altă temelie, decât cea pusă, care este Iisus Hristos.Cine nu vine la Biserica nu se va mantui ci pacatos ramane deoarece nu a venit la pastor ca sa-l treaca si pe el prin usa,adica sa i se dea si lui scumpul sange a Domnului si Dumnezeului nostru Iisus Hristos.(Ioan 10,1-9) Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce nu intră pe uşă, în staulul oilor, ci sare pe aiurea, acela este fur şi tâlhar. Iar cel ce intră prin uşă este păstorul oilor. Acestuia portarul îi deschide şi oile ascultă de glasul lui, şi oile sale le cheamă pe nume şi le mână afară. Şi când le scoate afară pe toate ale sale, merge înaintea lor, şi oile merg după el, căci cunosc glasul lui. Iar după un străin, ele nu vor merge, ci vor fugi de el, pentru că nu cunosc glasul lui. Această pildă le-a spus-o Iisus, dar ei n-au înţeles ce înseamnă cuvintele Lui. A zis deci iarăşi Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt uşa oilor. Toţi câţi au venit mai înainte de Mine sunt furi şi tâlhari, dar oile nu i-au ascultat. Eu sunt uşa: de va intra cineva prin Mine, se va mântui; şi va intra şi va ieşi şi păşune va afla.Biserica Lui Hristos este sorborniceasca fiind compusa din mai multe popoare.In Europa pe partea rasaritului predomina Biserica ortodoxa adevarata Biserica a Lui Hristos (Matei 8-11)Şi zic vouă că mulţi de la răsărit şi de la apus vor veni şi vor sta la masă cu Avraam, cu Isaac şi cu Iacov în împărăţia cerurilor.A-ti auzit ce spune Mantuitorul primi ortodocsi de la rasarit apoi catolici de la apus.Biserica Lui Hristos este Apostolica ,fiindca este intemeiata pe temelia apostolilor ,avand pe Hristos,piatra cea din capul unghiului(Efeseni 2, 20-22) Zidiţi fiind pe temelia apostolilor şi a proorocilor, piatra cea din capul unghiului fiind însuşi Iisus Hristos. (Coloseni 1-18) Şi El este capul trupului Biserici.Pentru cei care nu sunt in Biserica Ortodoxa,dupa demontratia pe care v-am facut-o referitor ca Dumnezeu-Cuvantul este capul Bisericii si insusi Biserica prin scump sangele Sau.Toti cei ce se departeaza de Biserica,chiar daca predica evanghelia tot pierduti sunt Mantuitorul a zis:Cine nu este cu Mine este împotriva Mea şi cine nu adună cu Mine risipeşte(Matei 12,30).Şi de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ţi fie ţie ca un păgân şi vameş.(Matei18,17).Sectanti spun ca Dumnezeu nu poate locui in biserica facuta de maini omenesti deoarece omul este pacatos.Intrebam pe sectari!casa lor de rugaciune unde se aduna ei ,e facuta de ingeri?Si mai ales acolo unde se savarsesc toate pacatele omenesti cum poate locui Dumnezeu?Biserica Lui Hristos este Sfanta chiar daca in sanul ei exista pacatosi (2Timotei2,20) Iar într-o casă mare nu sunt numai vase de aur şi de argint, ci şi de lemn şi de lut; şi unele sunt spre cinste, iar altele spre necinste.(Matei 13,47-50) Asemenea este iarăşi împărăţia cerurilor cu un năvod aruncat în mare şi care adună tot felul de peşti.Mai inainte de Marea Schisma era o singura biserica ,Biserica ortodoxa precum spune Sfantul Ap Pavel (Efeseni 4,5-6) Este un Domn, o credinţă, un botez, Un Dumnezeu şi Tatăl tuturor, Care este peste toate şi prin toate şi întru toţi.Amin!

Din multe comentarii pe acestă temă ajung la trista concluzie că Dumnezeu va fi cam singur în împărăţia sa, lipsit de foarte mulţi dintre cei pentru care S-a jertfit. Dacă pe pământ i-a plăcut să fie înconjurat de toţi - păcătoşi, demonizaţi chiar, bolnavi, slăbănogi, sărmani, proşti şi oameni cumsecade, oare în împărăţia Sa va deveni atât de selectiv, atât de exclusivist, încât să spună: numai ortodocşii; iar dintre ortodocşi numai cei care au murit spovediţi şi împărtăşiţi. Restul, la iad.
Nu credeţi că suntem prea legalişti? Nu cădem oare în păcatul fariseilor care tocmai de aceea L-au respins pe Hristos, pentru că nu corespundea felului lor de a înţelege mântuirea? Mântuitorul ne-a arătat mereu că trebuie să gândim altfel: duhovniceşte. Asta e piatra de încercare a oricărui creştin. Ne-a cerut să ne botezăm în numele Sfintei Treimi. Dar lui Nicodim i-a spus: trebuie să te naşti din nou, din apă şi din Duh. Ne naştem cu toţii din apă şi uităm să ne naştem din Duh. Când vine vorba de închinare, iarăşi spune că Dumnezeu Îşi doreşte închinători în Duh şi în adevăr. Adevărul nu ne este accesibil până nu ne înduhovnicim. Străduinţa noastră în această viaţă este de a ne deschide Duhului. Numai atunci vom putea înţelege problemele pe care le dezbatem acum şi care sunt peste puterea noastră de înţelegere. Să-i ascultăm, deci, pe cei care s-au arătat mai înduhovniciţi decât noi. Suntem noi oare în măsură să judecăm spusele Părintelui Stăniloae?
În privinţa mântuirii, părerea pe care mi-am format-o de-a lungul vremii este cam asta: Mântuitorul a lăsat pe pământ Biserica, înfiinţată la Pogorârea Duhului Sfânt. Ea este promisiunea făcută că „alt Mângâietor vă voi trimite şi Acela vă va învăţa toate”. Nu ne-a lăsat singuri. Biserica e plină de energiile sale. E ca un soare care îi luminează pe toţi cei care vin la ea. E soarele Duhului Sfânt. Fiecare se luminează atât cât este deschis. Dar Dumnezeu face să răsară Soarele şi peste buni, şi peste răi. Nu ne-a trimis nouă Soarele ca să-L ţinem închis între nişte ziduri. Chiar şi cei care s-au depărtat de Biserică pot primi din lumina Soarelui în măsura în care au inimile deschise. Sunt la noi, între ortodocşi, oameni cu viaţă sfântă, care s-au umplut de dumnezeiasca lumină, dar sunt şi indiferenţi, care, poate, vor muri, totuşi, spovediţi şi împărtăşiţi, pentru că aşa e obiceiul. Sunt, însă, şi între cei din afara Bisericii creştini şi necreştini care Îl caută cu sinceritate pe Dumnezeu. Oare pe ei nu-i iubeşte Hristos? Oare pe ei nu-i vrea? Ce credeţi despre acei japonezi care îşi jertfesc vieţile pentru semenii lor, intrând în reactoarele de la Fukushima?

Asta pentru ca orice concept religios este exclusivism. Orice concept mental este exclusivist. A avea un concept sau un sistem de credinte este separarea de Fiinta.

Indiferent unde vom fi aşezaţi, toţi vom rămîne în dialog veşnic cu Dumnezeu. Numai că mulţi vor sta mai departe de El şi alţii mai aproape, funcţie de gradul de asemănare la care ne-am ridicat.

Oricine moare în stare de jertfă dezinteresată se aseamănă foarte mult cu Hristos. De aceea martirii, mucenicii, eroii Revoluţiei, soldaţii căzuţi în luptă, mamele care mor la naştere trebuie să aibă parte de mîntuire indiferent de convingerile religioase. Dar numai Judecătorul Cel adevărat ştie unde merităm să ajungem fiecare dintre noi.

Ca o simplă părere, eterodocşii care trăiesc într-o ţară de ortodocşi vor avea parte de o Judecată mai dură decît cei care locuiesc în ţări păgîne. Dar o Judecată severă îi va aştepta şi pe ortodocşi!

Cea mai severea caci: "sluga care nu a stiut si nu a facut, putin va fi batuta dar sluga care a stiut si nu a facut mult va fi batuta" spune Hristos.

A fi ortodox crestin nu echivaleaza garantarea mantuirii in mod automat! A fi Botezat, nascut din nou intru Hristos nu garanteaza mantuirea automat! Nu toti cei din Biserica sunt mantuiti in sensul ca nu toti accepta sa fie mantuiti de Hristos. Credina omului se vede in doar faptele lui. Aceasta este trista realitate pe care o vom vedea la drapta Judecata.

Hristos Iisus este singurul Mantuitor, insa aceasta nu inseamna ca EL doar manutieste pe om, ci mai ales ca il desavarseste si in indumnezeieste pe om.

Desavarisirea si indumnezeirea sunt posibile numai in Sfanta Biserica, numai prin participarea la Sfintele Taine.

Toti oamneii sunt facuti de Dumnezeu si viata de la Dumnezeu o au si toti avem constiinta morala a binelui si raului ("ce tie nu iti place altuia nu face"), deci Hristos ii tine in viata pe toti oamenii. Toti oamenii sunt din Adam si pot cunoaste prin ratiune binele si raul iar daca necrestinii savarsesc binele, adica "paganii din fire fac faptele legii vor trai prin ea" (Romani cap 2) adica vor fi mantuiti de Hristos fiind judecati drept, insa ei nu au parte de desavarsire si indumezeire intru Hristos.

Hritos spune "iata vin si voi judeca pe fiecare dupa faptele lui" ceea ce implica o judecata dreapta pentru tot omul indiferent de credinta, rasa etc.
Insa cei ce traiesc intru Hristos "sau mutat de la moarte la viata si la judecata nu vor veni" (Ioan).

Astfel valoarea lui Hristos si a Sfintei Sale Biserici este inestimabila caci viata adevarata avem intru Hristos, dar nici dreptatea lui Dumnezeu nu este nesocotita caci EL este drept judecator al fiecarui om.

Asadar sa luam aminte. Doamne ajuta. Har si pace.

Vedeti dvs, dragilor cu inima buna, Ortodoxia are si mantuire, are si desavarsire, are si indumnezeire. Vedeti dara cat e de bogata? De ce atunci trebuie noi sa interzicem Si Harul Si mantuirea la celelalte confesiuni? De ce trebuie sa ne credem noi unicii mantuibili? Eu zic sa nu inchidem cerul si altora, chiar daca sunt mai mici ca noi, ca sa nu ne asemanam fariseilor si carturarilor. Ca mult ni s-a dat si mult ni se va cere!
Har, smerenie si jertfa de sine.

Frate harul este numai in Biserica, numai prin Sfintele Taine. Duhul Sfant care din Tatal purcede, este trimis de Hristos in Biserica prin Sfintele Taine.

Sunt erezii cumplite si chiar religii impotriva Adevarului din pacate, iar Hristos spune "pacatele impotriva Duhului Sfant nu se vor ierta lor nici in veacul de acum nici in cel ce va sa fie" si Domnul spune "cerul si pamantul vor trece dar cuvintele Mele nu vor trece". Drept judecator este Dumnezeu "si nu se manite in fiecare zi"... dar si cand se manie (pe pacatosii care nu vor sa se pocaiasca evident)... vezi Apocalipsa.

Hristos este singurul Manutitor, deci sa nu IL nescotim nici pe EL nici Sfanta Sa Biserica Ortodoxa. Fara Hristos nu putem face nimic.

Asadar sa luam aminte sa nu fim nici aspri nici ingaduitori cu ceilati, ci in toate sa urmarim Adevarul intru Duhul Sfant, caci fara Hristos nu putem face nimic.

Unde este Hristos este si Harul. Eu, unul, asa stiu. Dar poate gresesc eu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

O să întreb şi eu, ca Pilat: Ce este adevărul? O să mă grăbesc să răspund singur. Adevărul nu este un „ce”; este un „Cine”. Şi din această cauză, nu poate fi cunoscut doar cu mintea (de altfel, e chiar o impietate să avem pretenţia că L-am înţelege pe Dumnezeu), ci şi cu inima. Mintea, ca să înţeleagă, desparte, analizează. Inima cunoaşte unindu-se cu cel cunoscut. Cred că disputele cu privire la mântuire se nasc din faptul că punem prea multă minte şi prea puţină inimă. Fără îndoială că nu avem voie să abandonăm gândirea şi să ne lăsăm în voia inimii, dar nici invers. Adevăr în lumină şi în iubire spunea un mare duhovnic. Tot el spunea că, toţi oamenii fiind zidiţi după chipul lui Dumnezeu caută să se unească cu acest Chip, despre care creştinii ştiu că este Hristos. Căutarea începe, de fapt, de la Dumnezeu. El iese mereu în calea noastră, ca să ne găsească. Şi toţi cei care caută sincer au ajuns să se împărtăşească în diferite măsuri de cunoaşterea lui Dumnezeu. Nu mă refer la orice religie. Însă sunt multe religii care au elemente esenţiale comune cu religia noastră.

Nu greseti frate, asa este. Insa prezenta lui Hristos se vede in fapte nu in afirmatii. Precum "credinta fara fapte moarta este", intocmai nu exista har fara Sfintele Taine (deci fara Biserica lui Hristos).

Astfel nu toti cei ce au pe buze numele lui Hristos il si au pe Hristos in ei, si au harul Duhului Sfant:
"13. Şi au încercat unii dintre iudeii care cutreierau lumea, scoţând demoni, să cheme peste cei ce aveau duhuri rele, numele Domnului Iisus, zicând: Vă jur pe Iisus, pe Care-l propovăduieşte Pavel!
14. Iar cei care făceau aceasta erau cei şapte fii ai unuia Scheva, arhiereu iudeu.
15. Şi răspunzând, duhul cel rău le-a zis: Pe Iisus Îl cunosc şi îl ştiu şi pe Pavel, dar voi cine sunteţi?
16. Şi sărind asupra lor omul în care era duhul cel rău şi biruindu-i, s-a întărâtat asupra lor, încât ei au fugit goi şi răniţi din casa aceea. " Fapte cap 19

Doamne ajuta. Har si pace.

N-am înţeles niciodată cum un creştin poate fi ferm convins că alţii nu se mântuie, ba chiar ajunge să-şi dorească asta. Eu personal, sper să ajungă toţi la mântuire pentru că toţi sunt chipul lui Hristos, icoane vii ale Sale. N-am cum să fiu sigur însă de mântuirea lor aşa cum nu sunt absolut sigur de mântuirea mea. Mântuirea ortodoxului se pierde şi se câştigă zi de zi. Până la Judecată nimic nu e bătut în cuie.

De un lucru sunt sigur: nu mă pot substitui milei Domnului. Aproapele meu poate fi catolic, adventist, mahomedan sau mason. Adică nişte samarineni, pentru unii ortodocşi. Condamnaţi din oficiu. Eu totuşi îmi doresc ca ei să se mântuie, atâta pot să fac, ba mi se porunceşte să fac. Însă nu pot să le garantez că dorinţa mea îşi atinge obiectul.

Am citit şi eu multe teologumene hazardate ale unor preoţi, călugări chiar şi "dascăli ai Bisericii" (ortodocşi) care înlătură orice posibilitate ca heterodocşii să se mântuie. Dar stau şi mă întreb: sunt ei oare infailibili, aşa cum cred catolicii că e papa de la Roma? Poate, fie şi un sfânt, să măsoare iubirea şi mila Sfintei Treimi? S-a dat cumva Domnul "pe mâna noastră " să-I facem noi reguli după capriciile noastre?

Subscriu întrutotul

Punct ochit ,punct lovit ! Felicitari si pentru aceasta postare.Subscriu si eu!

Paradoxal este ca fiecare confesiune si fiecare religie este sigura ca detine Adevarul si ca alte confesiuni/religii trebuie sa depuna efort si sa se roage mult ca sa ajunga la Adevar, la acel adevar pe care il detii tu.

Privind in punct de vedere crestin ortodox aceasta teorie este practicata intens. Noi suntem siguri ca detine pur adevarul.

Dar daca de privit un pic din punct abstract?

Noi suntem ortodocsi in mare parte nu din cauza ca am ajuns prin cercetare sau prin descoperire divina la aceasta credinta/confesiune, ci din cauza ca ne-am nascut si am fost educati in aceasta credinta. Si privind istoria Bisericii - anume noi am pastrat intacta credinta si doctrina.

Exact asa crede un evanghelic, care a fost nascut si educat intr-o familie evanghelica. Lui i se pun faptele pe fata, si el este convins ca detine Adevarul si ca alte confesiuni gresesc.

Exact asa se petrece cu alte confesiuni: catolici, baptisti, adventisti, penticostali.... si cu alte religii: islam, budism....

Logic este ca toti ar trebui sa caute adevarul, inclusiv si noi ortodocsii. Caci nu cred ca daca v-ati fi nascut in familie de musulmani, ati fi cautat un alt adevar decat cel primit de la parintii vostri, iar ei de la bunici si tot asa pana la Abraham.

In concluzie consider ca nu este nevoie a cauta o anumita confesiune pentru mantuire. Si cred ca Dumnezeu ne va judeca conform credintei pe care am marturisit-o.

Si apoi, daca este mantuire doar in Biserica Ortodoxa, cum atunci ramane cu faptul ca noi, ortodocsii recunoastem botezul altor confesiuni crestine? ba mai mult decat atat, recunoastem si succesiunea apostolica si respectiv Taina Hirotoniei la Catolici, ceea ce inseamna ca si acolo este Biserica. Si in teologie dogmatica nu exista notiunea de "o parte" sau "o umbra" a Bisericii. Biserica este sau nu acolo. Iar daca noi recunoastem unele Taine ale Bisericii, inseamna ca granitele Bisericii sunt mai largi dacat credem noi.

Nu ne opreste nimeni sa cautam adevarul, nu putem sta sa fim luminati dintro data fara sa facem nimic. Din ce observ de obicei mesajele celor cu vederi mai liberale sunt aproape la fel cu cele neoprotestante, nu le poti deosebi de ce spune un pastor. In plus si acelora nu prea le plac sfintii.
Noi nu avem in crestinism o invatatura bazata pe cumulul parerii credinciosilor, ci o credinta revelata, iar apoi explicata si de sfinti. Altfel fiecare poate avea pareri si pareri, in functie de departarea sau apropierea de Dumnezeu.

Cred ca aproape jumatate din mesajele mele am scris despre asta, ca nu recunoaste tainele eterodoxe.

Vederile „liberale” vin, după părerea mea, din înţelegerea Duhului ca libertate. Nu cred că cineva dintre cei care se consideră ortodox îşi permite să ignore dogmele Bisericii şi să se apuce să gândească de capul său. Însă o gândire trebuie să o avem şi noi. Pornind tocmai de la aceste dogme. Personal, îmi iau răspunsurile la întrebări de la teologi ca Părintele Stăniloae. Care, probabil, este considerat de către unii ca fiind mai liberal.
Însă cred că trebuie să fim foarte atenţi la păcatul conceptualizării. La cum înţelegem dogmele Bisericii. Dacă le vom înţelege ca pe un sistem al mânturii, în care trebuie să te încadrezi, cred că vom ajunge să fim chiar în opoziţie cu Hristos, care prin tot ce a făcut şi a învăţat a dat peste cap orice sistem. A nu rămâne în litera moartă şi a trece la înţelegerea duhovnicească, asta e piatra de încercare a oricărui creştin.
Cheia în care citim ceva este esenţială pentru a înţelege la fel. Iar această cheie ne-o oferă învăţătorii duhovniceşti. Îi citesc pe Sfinţii Părinţi în cheia oferită de Părintele Stăniloae. De altfel, el însuşi ne oferă această cheie prin nenumăratele note de subsol din traducerile Filocaliei. Există şi alte chei. Chei care nu deschid uşi, ci le închid.
Dogmele le înţeleg ca pe nişte adevăruri care deschid, nu care închid. Litera ucide iar Duhul dă viaţă.

Exista o diferenta (poate singura) intre cei identificati cu concepte religioase si cei ce nu impartasesc niciunul: cei ce nu impartasesc niciunul dintre concepte isi doresc demolarea tuturor conceptelor religioase. Cei ce impartasesc un concept religios isi doresc intr-un fel demolarea fiintei umane in numele conceptului lor.

DA, numai ca noi ortodocsii nu impartasim un concept, ci pe Dumnezeu care este personal. El nu e o idee. Iar acest Dumnezeu nu ne cere demolarea fiintei, caci nu pentru asta S-a intrupat, a murit si a inviat. Iar ca firea umana nu este demolata si nu se cere distrugerea ei, e aratat in icoane - o natura umana indumnezeita.

Ma bucur frate sa aud ca studiezi profund. Dumnezeu sa ne lumineze cu Duhul Sau ce Sfant ca sa putem intelege.

Dogma ortodoxa trebuie inteleasa nu doar stiuta. Precum una este sa crezi ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu si alta este sa cunosti ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu. Certitudinea vine numai din cunoastere. Credinta este doar chemearea catre certitudine. Exista credinta dreapta si credinta "stramba" dar cetitudinea confirma drapta credinta (si implicit o infirma pe cea gresita).

Imi permit sa iti recomand Domgmatica Sfantului Ioan Damaschin pe care o cosider "cheia" dogmaticii ortodoxe, intucat consider ca este una din cele mai bune expuneri succinte ale credintei ortodoxe.

In acelasi Duh scrie si parintele Dumitru Staniloae insa un pic mai detaliat.

Doamne ajuta. Har si pace.

Si mie imi place foarte mult parintele Staniloae, nu mi se pare liberal. Uite ce spunea de ecumenism, desi a fost reprezentatul BOR la astefel de intalniri. Iar la "liberal" ma refeream de fapt la alte conceptii decat cele ortodoxe, chiar crestine, nu la libertatea Duhului (nici nu prea inteleg ce ar insemna asta). Asadar la acele idei ce tin de neoprotestantism, in general. Pentru ca mai sunt si persoane care au conceptii new-age, mai mult decat ecumeniste, in sensul ca toate religiile sunt la fel de bune (un ecumenist convins ar spune ca toate denominatiile crestine sunt bune si mantuitoare).
Nefiind teologi sau induhovniciti, ai dreptate, raspunsurile ni le luam de la sfinti si teologi/duhovnici.

De ce te referi la tine (personal), folosind cuvantul "noi" ?

Care este diferenta dintre tine, crestin ortodox, si eu (ne-ortodox), care il port pe Dumnezeu in interiorul meu oriunde chiar si cand respir?

Unde nu este Ortodoxie, acolo nu este nici mântuire Nu există Ortodoxie nici în învăţăturileşi filozofările omeneşti, stăpânite de intelectul mincinosşi înşelător, rod al căderii. Ortodoxia este învăţătura Sfântului Duh, dată omului de Dumnezeu întru mântuire. Unde nu este Ortodoxie, acolo nu este nici mântuire.„Oricine va voi să se mântuiască, mai întâi de
toate trebuie să seţină de credinţa sobornicească; iar cine n-o va păstra întreagă şi fără de prihană, acela va pieri în veci” (Simbolul Sfântului Anastasie cel Mare).

De fapt sa intelegem ce este ecumenismul si cum il vede BO. BO participa la intrunirile ecumenice pentru a promova valorile sale, adica adevarul. Nu pentru a inavata si de la altii invataturile lor. Chiar de curand BO a Greciei a votat participarea in continuare la sedintele ecumeniste, desi existau opinii ca ar trebui sa se retraga. http://www.basilica.ro/ro/stiri/bise...ilor_4220.html

" După discuţii aprofundate, membrii au decis că Biserica Greciei îşi va continua participarea la Consiliul Mondial al Bisericilor şi la alte forumuri inter-creştine care promovează nu un ecumenism politicianist şi lipsit de consistenţă ci un dialog în Adevăr aşa cum a fost el formulat de patriarhul Gherman II al Constantinopolului în 1230.

Această întâlnire survine în urma presiunilor pentru retragerea Bisericii Greciei din Consiliul Mondial al Bisericilor cu sediul la Geneva, iniţiate de unele grupuri din Biserica Greciei, precum şi a apelului a doi dintre mitropolitii Sfântului Sinod (Serafim de Kytera şi Serafim al Pireului) în acelaşi sens. Comisia a recomandat însă continuarea dezbaterilor pe aceasta temă, dar într-un duh irenic şi atent la unitatea Bisericii. "

Pentru ca nu doar pentru mine, ci pentru toti ortodocsii Dumnezeu nu este un concept, ci este personal.

Referitor la cea de-a doua intrebare, au mai fost persoane care purtau in ele altceva decat ceea ce este Dumnezeu, dar Il purtau ca fiind Dumnezeu. Daca Il porti pe Cel ce este cu adevarat Dumnezeu, atunci sa te intareasca in unirea cu El.

Am citit cu (prea) mult timp în urmă Dogmatica Sfântului Ioan Damaschin. Îmi amintesc că a fost una din lecturile mele esenţiale. Poate ar fi cazul să o reiau. Mulţumesc

Raspuns gresit. Dumnezeu nu este un concept, si este personal, nu numai pentru toti ortodocsii ci pentru toate fiintele umane si toata faptura creata de El.


De asemenea raspuns gresit. Cu ce pot sa iti arat ca il port pe Dumnezeu in mine, mai mult decat insusi faptul ca respir si exist aici langa tine? Traiesc! Intre noi exista o singura diferenta cu privire la Dumnezeu: conceptul tau. De ce incerci sa personifici pe Dumnezeu, atasandu-i un concept mental, in loc sa vezi ca El este insusi viata ta?

Toti suntem creati dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, deci purtam in noi matrita divina. Si eu, si dvs, si cel mai mare sfant al lumii si dragalasul de bin Laden. Dar nu asta face diferenta, ci purtarea lui Hristos in noi, Hristos fiind cel care ofera mantuirea, sau eliberarea de pacat si consecintele lui. Pe El nu-L au toti, ci destul de putini. Cam despre asta este totul...