Vezi pe youtube suficiente exemple de preoti betivi si curvari si batausi si homosexuali si drogati si corupti si cersetori si simoniaci. Sunt ai tai, esti fratiorul lor, esti in aceeasi barca, asa ca trebuie sa ti-i asumi. Sunt ortodocsi adevarati 100%...
Milioane.

Sunt pe net carti ale Sfantului Ambrozie, exista si aceasta carte, dar nu e data pe net. Presupunand ca citatul e corect, l-am gasit pe net tot intr-o lucrare penticostala, unde erau mai multe citate din sfinti. Si in acea carte scrie la Origen ca deja aproape disparusera sau se redusesera foarte mult vorbirile in limbi, asta cu aproape 150 de ani inaintea Sfantului Ambrozie. Coroborand asta si cu ce spune Sfantul Ioan Gura de Aur, ca vorbirea in limbi a fost doar la inceput si nu mai exista atunci, rezulta ca Sfantul Ambrozie nu se referea la faptul ca ami existau in vremea lui.

Dar chiar daca ar exista si azi vorbirea in limbi nu are nicio importanta pentru penticostali, pentru ca acolo nu e vorbire in limbi si nu e nicio lucrare a Sfantului Duh, e o lucrare a ingerilor cazuti. Daca o sa citesti scrieri ortodoxe (de fapt majoritatea din primul mileniu) o sa vezi o multime de inselari ale ingerilor cazuti, inclusiv ale unor pustinici mai avansati. Crestinismul pune un mare accent pe deosebirea duhurilor, pentur ca si ingerii cazuti dau minuni, ca sa insele. De fapt lupta omului este cu ingerii cazuti si actiunea lor.

Referitor la ultimul pasaj, Duhul Sfant lucreaza cu aceeasi putere si in zilele noastre in Biserica, dar numai in Biserica (cand ma refer la Biserica ma refer intotdeauna la cea Ortodoxa, celelalte nu sunt biserici). Noi spunem ca doar vorbirea in limbi a fost la inceput, in schimb minunile nu au incetat sa existe in nicio perioada, in abundenta. Dar acestea sunt numai in Biserica, pentru ca Domnul nu arata minuni la pagani sau la eretici, ca sa arate ca religia lor e buna. Uita-te la monofiziti, s-au despartit acum mai bine de 1500 de ani de Biserica, dar nu prea zic ca au avut minuni de atunci. Iar catolicii au tot minuni de la ingerii cazuti, aemanatoare celor din paganism si diferite de cele crestine (bilocatie, stigmate, stari de extaz, etc.)
Ortodocsii stiu Crezul pe dinafara, pentru ca il spun la fiecare slujba in cor. Eu am spus ce cred ortodocsii, ca Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca Biserica este Biserica Ortodoxa. Chiar daca si alte grupari isi spun biserica. Cum am mai spus, Biserica nu poate fi decat ceva care a fost la inceput, cu aceeasi invatatura, nu ceva care a aparut la un moment dat.

Nu sunt nici toti preotii ortodocsi un milion. Vedem ca si la inceput erau uscaturi in Biserica, deci nu e ceva nou.

Desigur ca Biserica lui Hristos Nu este o confesiune, asta e clar insa nu e subiectul acestui topic.

Ideea on-topic este ca Duhul Sfant nu lucreaza numai in Biserica ci si in afara ei. In lume. Incepand din Biserica Primara, cand apostolii au facut semne si minuni in mijlocul lumii si pana in zilele noastre Duhul Sfant lucreaza cu putere in lume. Nu doar in Biserica.
Ca lucreaza prin Biserica, da cu asta sunt de acord.

Ma bucur ca nu respingeti minunile, macar.
Da, Duhul Sfant lucreaza si astazi la fel ca intotdeauna, de cand a luat fiinta Biserica. Exact la fel. Duhul Sfant nu se schimba.
Ma rog ca Dumnezeu sa va lumineze si cu privire la darul vorbirii in limbi. Voi nu sunteti departe de Imparatia lui Dumnezeu. Sunt protestanti care cred ca toate darurile Duhului au incetat.

Opinii marginit-confesionale

Daca mai multi oameni spun lucruri diferite nu inseamna ca toti au dreptate, adevarul poate fi doar unul singur. Nu exista mai multe adevaruri. Unii sustin ca Pamantul e plat, nu inseamna ca si ei au dreptate si cei ce sustin ca e rotund. Minuni sustin ca au doar catolicii si penticostalii (in afara de ortodocsi). Am scris multe despre falsele minuni de la catolici, care sunt si ele inselari de la ingerii cazuti. Minuni divine sunt doar in Biserica, adcia in Biserica Ortodoxa (Biserica Ortodoxa este un pleonasm, pentru oricum exista o singura Biserica, iar aceasta are drepta credinta, automat).
POate nu stii, dar vindecari pot face si ingerii cazuti. De fapt acestea sunt cele mai dese minuni pe care le fac acestia. Se spune ca pot vindeca boli pe care tot ei le-au produs. De exemplu cum e cazul demonizatului vindecat. La fel, orice viciu e sustinut si de ingerii cazuti.

Legat de minuni, sunt o multime de vindecari si de minuni facute in cazuri particulare. Dar exista si minuni pe care le pot vedea toti, cum e Sfanta Lumina de la Ierusalim, norul de pe Muntele Taborului la Schimbarea la Fata, intoarcerea raului Iordanului la Boboteaza, serpii de la serbarea Maicii Domnului, etc. O minune de vindecare mai speciala, pe care nu o pot face si ingerii cazuti, pentru ca nu pot crea ceva. In Rusia un copil care canta la pian si-a pierdut degetele. S-a rugat la un sfant contemporan, Sfantul Luca al Crimeei, care a trecut la Domnul acum vreo 60 de ani. I-au crescut degetele la loc.

In afara Bisericii lucreaza harul doar in exterior, asa a lucrat si inainte de venirea Mantuitorului. Adam si urmasii lui au pierdut harul (interior), acesta a fost adus de Iisus si a fost primit la Cincizecime. Se da doar in Biserica, prin Botez si Mirungere (care este echivalentul punerii mainilor). In afara Bisericii poate sa fie harul chemator, care lumineaza pe om sa vada adevarul si sa vina in Biserica.
Am mai spus, cred asta pentru ca, practic, nu exista minuni la protestanti, in afara de minunile false de la penticostali (si carismatici). Ma bucur, ca tu crezi ca ortoodcsii nu sunt departe de Imparatia lui Dumnezeu, dar nu are nicio importanta ce crezi tu sau alti protestanti. Cred ca stii ce parere au 99% din preoti si majoritatea credinciosilor ortodocsi practicanti despre protestanti sau penticostali. Penticostalii sunt, in schimb pe drumul care duce in directia opusa, la ei lucreaza doar ingerii cazuti.
Opiniile sunt doar pareri, cred ca le confunzi. Daca sunt argumente nu mai sunt doar pareri. De ce crezi tu ca cineva ar lua in seama opiniile ecumensite ca fiind cele obiective. Dimpotriva, ceea ce ai spus tu sunt doar opinii ecumenist-protestante.

Origene a făcut greșeli mari, apocatastaza, știi prea bine.
De ce nu ar fi greșit și Tertulian cu limbile lui montanice ????

Colegul Gpalama are dreptate confirm. La serile de stăruință după botezul cu DS exact așa se întâmplă, mișcări neregulate, convulsii, tremurături, bolborosiri, strigăte, semitranse, plânsete necontrolate s.a.m.d.

De ce nu ar fi gresit si apostolul Pavel cu limbile lui montanice?

Ce intrebari prostesti mai sunt si astea? Spre deosebire de ceilalti colegi de forum, eu am pretentii de la tine. Trezeste-te, regrupeaza-te, aduna-te si vino cu ceva semnificativ!

Al nostru coleg a scris urmatoarele:
Daca ai tu vreun document oficial al Cultului Penticostal in care invata, se indeamna, se incurajeaza, se sustine sau se aproba ceea ce in mod tembel acuzi tu mai sus "mis™cări neregulate, convulsii, tremurături, bolborosiri, strigăte, semitranse, plânsete necontrolate", PUNE AICI LINK-UL sa-l vedem si noi, astia mai nestiutorii.

Nu este oficial ca și teză scrisă, dar e oficial, fiindcă pastorii penticostali întotdeauna vorbesc despre Duhul ca electricitate, cum simți când vine, adică un fel de curent asemănător celui electric, ori un tunel pe care-l vizualizezi.
Un pastor penticostal a zis odată că dacă ești sub Duh, sub putere, te ridici puțin în aer sau cel puțin așa ți se pare. De asemenea, poți tremura. Quakerii, vechii penticostali, erau numiti astfel de la verbul ”to quake”, adică ”a tremura”.

Aha, deci sunteti doi care umblati cu ocaua mica.

E corect si suficent "ca teza scrisa".

Acel " ca si", un tic verbal pe care il indragesti, este inutil si incorect.
In cel mai rau caz il poti folosi cand cuvantul urmator incepe cu "co", pentru a evita o cacofonie.

"Teza" nu incepe cu "co"

Ceea ce a zis odata ca niciodata un pastor penticostal sau mai multi in cor, reprezinta opinia lor, NU "invatatura oficiala a cultului".

Unii preoti ortodocsi "deschid Cartea" si fac tot felul de vrajitorii prin bisericile lor. Mai ales pe la inmormantari. Asta nu inseamna ca ceea ce fac ei este "invatatura oficiala a cultului" ortodox. Inseamna doar ca acei preoti gresesc.

Este stringent necesar sa fim onesti atunci cand vorbim despre chestiuni oficiale ale unui cult si deviatiile existente in interiorul lui.

Ar trebui să știi că bisericile penticostale sunt, prin natura lor, destul de independente și există foarte multe variații de practici, credințe și doctrine.
Alte culte religioase sunt mai stricte. La penticostali se poate improviza mult, la fel ca în muzica jazz ... sau de jazz, cum e corect?

Voi nu aveți acea vorbire. Voi doar bolborosiți.

E libertate in Duhul, fratioare, ai dreptate.
Oriunde domneste Duhul Sfant, acolo este slobozenie, dupa cum zice Scriptura.

Asa era si in Biserica Primara.

Poti dovedi asta sau doar bolborosesti?

Am dovedit deja. La pocăiții de astăzi, nu există vorbirea în limbi ca semn pentru necredincioși, așa cum Pavel a scris că trebuie să fie, ca o concluzie, ”prin urmare...”

Astea sunt doar afirmatii.
NU dovezi

Dovedește tu că există așa ceva, limbi ca la Cincizecime.
Ai citit în Fapte 2 cum a fost ?

In Fapte 2 a fost asa: ucenicii au fost botezati cu Duhul Sfant si au inceput sa se roage in alte limbi. In rugaciunea lor, Il proslaveau pe Dumnezeu, laudau faptele minunate ale lui Dumnezeu.

Domnul, in providenta Sa, a facut ca in jurul lor sa se afle, cu ocazia Sarbatorii, o multime de oameni de diferite etnii. Acesti oameni au auzit cum ucenicii se rugau si slaveau faptele minunate ale lui Dumnezeu in limbile lor.

Aceasta le-a trezit interesul pentru a asculta mai multe despre Dumnezeu.
Atunci Petru a inceput sa le predice Evanghelia in limba ebraica, pe care ei, prozeliti fiind, o cunoasteau. In urma predicii s-au convertit 3000 de oameni.

Asadar, la Cincizecime, vorbirea in limbi NU a convertit nici macar un singur suflet. Pe cand predicarea in limba ebraica a convertit 3000.

Povestea cu "in Biserica Primara apostolii L-au predicat pe Hristos in alte limbi" este doar o inventie. Wishfull thinking.
Un nice try pentru a justifica lipsa darului in bisericile cesationiste.

”omul de paie”

ideea era că acele limbi de la Penticosta au constituit semn pentru necredincioși

Fapte 2:8. Cum, dar, ii auzim vorbind fiecaruia din noi in limba noastra, in care ne-am nascut?
9. Parti, mezi, elamiti, locuitori din Mesopotamia, Iudeea, Capadocia, Pont, Asia,
10. Frigia, Pamfilia, Egipt, partile Libiei dinspre Cirena, oaspeti din Roma, iudei sau prozeliti,
11. cretani si arabi, ii auzim vorbind in limbile noastre lucrurile minunate ale lui Dumnezeu!"

Erai, pe vremuri, si Profetul de Carton.

Caca maca...
Când nu ai ce răspunde, deviezi de la subiect.
Deci, ai înțeles și tu că limbile voastre nu sunt biblice fiindcă NICIODATĂ nu se manifestă ca semn pentru cei necredincioși, prin urmare sunt limbi montanice babilonice drăcești. Dacă ar fi biblice, ar fi după cum scrie, dar nu sunt așa, ci bolboroseli care nu folosesc nimănui.
Cunosc personal pocăiți care au prins limbile imediat deși viața lor morală lăsa mult de dorit, iar alții, mult mai credincioși, mai umani, mai morali, au stăruit zeci de ani și nu au primit nimic!
Așa că fenomenul NU este de la Dumnezeu!

Pai cand nu pui nicio intrebare ci doar pe prezinti drept "omul de paie" si nu vorbesti pe niciun subiect, ce vrei sa auzi in afara de caca maca?

Cand ai pus o intrebare logica, legata de Fapte 2, ai primit o explicatie clara si bine documentata. Afirmatii si informatii valoroase pe care nu le-ai mai auzit nicaieri.


Daca vrei o converstie coerenta, e absolut obligatoriu sa nu te intorci sa aduci din ghena vechile tale clisee: kundalini, limbile nu sunt biblice, musolini, nu e de Dumnezeu, magnetini, penticostalii sunt satana, inductini, alte blablablauri.

Deci, cu Fapte 2 te-ai lamurit: a fost rugaciune in alte limbi pe care, pentru ca au fost acolo oameni din alte etnii, acestia au inteles-o. Mai ai vreo intrebare?

Aceeași, la care nu vrei să răspunzi...
Există la penticostalii de astăzi cazuri în care, vorbirea în limbi constituie semn pentru necredicioși, aceștia auzind în limba lor natală cuvinte de sfințenie, din partea unora care nu aveau cum să știe acea limbă? Asta s-a întâmplat la Penticosta și acesta este semnul pentru necredincioși - limbi prin Duhul Sfânt, după cum scrie Pavel că trebuie să fie!
Aveți? Da sau Nu?

Ti-am mai raspuns dar ai uitat probabil: DA, cu miile.

Eu, personal am auzit zeci de marturii. Unele dintre ele venite din gura oamenilor a caror probitate morala am verificat-o. Unele cazuri chiar de vorbire in limba romana a oamenilor de pe continentul african sau asiatic.
Pentru mine, raspunsul este: DA, fara indoiala.

Problema e ca tu vrei un show, o înregistrare video 4k.
Un clip youtube. Un Canal intreg, daca se poate 24/7.

NU se poate.
Cel putin din partea mea nu primesti asa ceva. Eu nu cred in show-uri

Ai fost martor al unor astfel de experiențe? Dacă da, atunci eu îți dau crezare, dar dacă-mi vorbești ”din auzite”, atunci nu dau doi bani găuriți pe ”informație”.
Dovada mea că limbile penticostalo-carismatice sunt DEMONICE este aceea că eu nu am primit nimic timp de 12 ani în care am stăruit cu seriozitate, în fiecare zi, pentru asta. În tot acest timp, au primit limbile tot felul de persoane care au mai și păcătuit (curvie), probitate morală îndoielnică. Mi-am pus întrebarea, cum de primesc aceștia și eu nu. Apoi, mi-am venit în fire, mi-am dat seama că am fost păcălit de o învățătură falsă și m-am reîntors la Ortodoxie, singura religie corectă. Îmi cer scuze dacă nu reproduc întotdeuna cu fidelitate învățăturile ortodoxe, dar sunt într-o perioadă de recuperare.

Nu se poate, fiindcă nu aveți așa ceva. E foarte ușor să filmezi astăzi orice, la minut, cu un smartphone. Dar nu aveți ce filma, că dacă ar fi astfel de cazuri, demult ar fi existat pe Yt.
Înclinația către show este o caracteristică marcantă a mișcării penticostalo-carismatice! Dar spectacolele voastre sunt false, menite să prostească pe cei creduli/ naivi. Ca să strângeți cu coșulețul, donații. Fără show, nu poate veni coșulețul. Niște păpușari, asta sunteți. Să vă fie rușine!

Asa e.
Tot cei nu-i in Canalul tau, NU exista.

Nu am zis că nu ar exista, eu am cerut probe. Aveți milioane de predici și profeții pe Yt dar niciun caz de vorbire în limbi de tip penticostal - cincizecimal, ca semn pentru necredincioși.
Iar matale dai exemple doar din auzite...

Pocăiții, când scot demoni, întotdeauna vorbesc în limbi. Ei spun că sunt limbi de război. Eu nu am găsit o astfel de practică în Scripturi. Când pocăiții scot demonii vorbind în limbi, niciodată nu traduc ce spun și nimeni nu traduce pentru ei.
În felul acesta se încalcă normele biblice, fiindcă aceste exorcizări se fac ...public, chiar cu spectatori plătitori de bilet.

Nu te cred, pune un clip youtube! :4:

Asta e învățătura pocăiților, că limbile pot fi o unealtă eficace în lupta contra dracilor. Dar ei nu traduc ce spun și nimeni nu traduce pentru ei. Eu cred că dracul înțelege și românește și tu te împotrivești lui în credință nu prin faptul că ai o limbă cu care poți fi înțeles de drac și acesta se sperie de ce-i spui și iese. De fapt, nici nu trebuie să spui dracilor multe lucruri decât unul singur, să iasă afară din posedat.

https://youtu.be/lSq_vXxzYAw

Bagi un clip cu "limbi de razboi" sau nu gasesti in toata gheena?

Ti-am dat videoclip în care se prezintă teologhia limbilor de exorcizare, pe scurt, foarte scurt. Tu voiai unul în care se scot draci prin limbi? O, dar sunt destule! Vrei cu fata asta drăgută si cam prostută, Agustina? A trecut prin mai multe mâini, adică a luat legătura cu mai multi exorcisti. Toti acestia bolborosesc în limbi contra demonilor. De ce trebuie să vorbească ore în sir cu demonii tot nu înteleg. Mie îmi pare spiritism. Tie nu?

Războinic în limbi...pentru tine.
Warring In Tongues...for you!

https://youtu.be/G9m79JfgNBs

Agustina's deliverance by Kelly Robinson - Canada

https://youtu.be/Mj03jexUgdo

Fiule rătăcit, caută și tu pe Yt, dai search după termenii ”warring in the spirit”, ”tongues”, ”rebuking in the spirit”, ”warring prayer”, ”spiritual warfare”

Scoți dracul prin poruncă directă, dacă nu iese, te rogi lui Dumnezeu pentru asta. Dar voi carismaticii vorbiți cu dracul ore în șir până ”iese” -----> Spiritism curat. Și transformați pe posedat într-un medium. Asta faceți!
Ce nevoie este să vă adresați dracului în limbi? Aveți nevoie de conversații cu dracul? Spuneți-i în românește, simplu, să iasă. Rugați-vă lui Dumnezeu. Dar vorbire în limbi pentru a exorciza eu nu înțeleg ce ar fi asta decât ocultism!

O, nu.
Asta e exact ceea ce eu nu fac.
Nu am facut in 2017, nu fac astazi, nu voi face in 2018.
Doamne ajuta!

Daca voi face cautari prin Canal YT e posibil sa ajung poate chiar in halul in care ai ajuns tu. No, merci. Prefer sa-L caut pe Domnul in rugaciune, in Scripturi.

Si asa te sfatuiesc si pe tine sa faci de azi-nainte!

Penticostalule montanist, în Biblie Duhul sfânt era dat de Dumnezeu, și dacă unii au vorbit în limbi au făcut-o pentru că au primit acest dar, spre deosebire de aceștia voi vă provocați tot felul de semitranse, stând ore în șir ca să repetați în cor un cuvânt prestabilit, glorie, pace, botez sau slavă, ori alt cuvânt, tocmai pentru a vi se încurca limba. Practic voi învățați și vă ajutați creierul să deprindă această bolboroseală. În Biblie, lucrurile vin natural, condiția fiind doar ascultarea și nu sesiunile aceasta bizare care se țin noaptea de obicei, cum faceți voi pocăiții.

Noi suntem martori ai acestor lucruri, ca si Duhul Sfant pe care L-a dat Dumnezeu celor ce asculta de El." (Fapt.5:32)