Ar trebui sa raminem la niste chestii practice: nu pot nega o deitate inventata de martieni, atita timp cit nu stiu de ea

:)
 

Cu siguranta ai niste intrebari cinstite si bune pe care si eu la randul meu mi le pun pentru a gasi adevarul. Nici eu nu inteleg de ce sunt violati copiii fara vina chiar si luandu-ne dupa Sfanta Scriptura unde spune ca vor fi pedepsiti pana la al patrulea neam cei pacatosi...


Eu am explicat ca nu am toate resursele spirituale si nu sunt un crestin neaparat de luat ca exemplu(asta simt in sufletul meu), de aceea Dumnezeu ne-a lasat preotii veritabili, nu despre cei ce cunosc Legea si atat vorbesc, ci despre cei cu har si nu sunt putini.

Eu pana sa ajung sa am un duhovnic prin care eu sa-l percep pe Dumnezeu material am cautat ani de zile...dar am cautat sincer, nu impiedicandu-ma de preoti care fac tot felul de lucruri necuviincioase...

Acest preot ma face sa plang sau sa ma rusinez in momentul in care merg sa ma spovedesc prin "simpla" lui prezenta.. vorbesc despre parintele Jinga Constantin din Timisoara...

Probabil ca nu mai sunt chiar asa de multi oameni printre noi care sa ne faca sa ne rusinam prin sfintenia lor ...

Stii...de multe ori incerc sa-mi explic dragostea fata de parinti, fata de sot/iubit (vorbesc in general), fata de cei dragi, fata de cei pe care ii stimam si mai ales cea fata de Dumnezeu si
nu pot, exista pur si simplu si-mi vine sa urlu de fericire ca iubesc tot ce am detaliat mai sus...ma inalta!


Imi pare rau daca fara sa vreau lezez pe cineva! Doamne ajuta!

Ce anume te face sa negi Dumnezeul ortodox?

nu mi-am incheiat aceasta fraza...
 

Nici eu nu inteleg de ce sunt violati copiii fara vina chiar si luandu-ne dupa Sfanta Scriptura unde spune ca vor fi pedepsiti pana la al patrulea neam cei pacatosi...ajungem la o concluzie cred eu gresita: ni pare nedrept sa fie pedepsiti noi pentru ce au facut parintii nostrii.

Eu inca mai am multe intrebari, dar in urma cu un an aveam si mai multe, in urma cu doi mult mai multe s.a.m.d...dar L-am rugat pe Dumnezeu prin umila mea prezenta duminica la Sf.Liturghie si prin Sf.Spovedanie si Sf. Impartasanie(pe care n-o merit de multe ori) si rugaciunile zilnice sa ma ajute sa inteleg si inteleg din ce in ce mai multe.

La o conferinta A.S.C.O.R un teolog a spus ca atunci cand te rogi si traiesti o viata crestina primeste harul de a discerne intre ce e bine si ce e rau, nu te mai indoiesti, si asa este.

Si daca ai afla ca aceasta dragoste are o chimie pe care stiinta o poate explica si reproduce te-ai da jos? S-ar schimba cu ceva aceasta dragoste daca ai descoperi ca ea e produsa de niste procese scirboase sau mecanice, daca ai afla ca esti doar o masinarie foarte complexa?

HA! Ma bucur ca ai adus in discutie idea de "ignosticism". Adevarul este ca eu ma consider in primul rand ignostic si apoi ateu, dar accept eticheta de "ateu" din convenienta. Eu sunt un ignostic, dar am observat ca atunci cand spun asta, lumea are dificultati in a intelege termenul si mai ales in a-l deosebi de ateism.

Pe scurt, un ignostic este o persoana de genul:
- Crezi in Dumnezeu?
- Ce inseamna Dumnezeu? Defineste cuvantul te rog.
- Dumnezeu este creatorul universului. Este o fiinta omnipotenta, omniprezenta etc...
- Definitia ta este absurda, nu are nicio coerenta.

Daca ceva nu poate fi definit coerent, atunci acel ceva nici macar nu poate fi luat in discutie ca existent. In momentul in care declar ca ceva ilogic nu poate exista, ignosticismul meu se suprapune peste ateism.

pe scurt, ratiunea cu tot ce ea implica
de exemplu, si am avut discutii pe tema asta, nu pot accepta afirmatia ca un izvor e tamaduitor numai pentru ca unei persoane i s-a parut ca s-a insanatosit dupa ce a baut din acea apa
dar nu vreau sa deschid discutii incheiate mai demult

Eu nu il neg pe Dumnezeu. Asta ar insemna ca eu cred ca El exista, dar nu vreau sa-l accept ca Dumnezeul meu.
Eu neg ca Dumnezeu exista.

Poate ca am simtit si partea cu procesele scarboase pe care o numeam fals dragoste si partea care ma inalta pe care o numesc dragoste adevarata si de aceea acum nu-mi explic frumustea inaltatoare decat prin si cu Dumnezeu.


Daca ti-as spune sa cauti parinti sfinti in viata si sa incerci sa vorbesti cu ei, sa vezi acolo misticism si daruri de la Dumnezeu, ai face-o pentru tine daca nu pentru Dumnezeu?( parintele Iustin Parvu, calugarul Nicodim (Ploiesti), parintele Arsenie Papacioc... cauta, cauta ....si mare-ti va fi mirarea...





Usoara ironie cu "te-ai da jos?" nu o iau in seama :P

Dragostea e la fel de oarba, si aia scirboasa si aia pentru Dzeu :)

Ai dreptul sa crezi asta, eu nu te pot contrazice in ceea ce simti tu ca este dragostea si cum sa iti traiesti tu viata.
Daca ce am scris eu nu ti-a ridicat nici un semn de intrebare sau nu te ajuta cu nimic, delete ...mie nu-mi ajuta cu nimic sa ma contrazic cu oamenii, ci doar daca au nevoie, sa-i ajut:):):)


Multa sanatatea si ma voi ruga si pentru tine cand ma rog pentru mine...............

De unde stii tu, Topcat? Il iubesti pe Dumnezeu ca sa poti spune ca dragostea ta e oarba? :108:

cum te cheama?

De ce negi ca Dumnezeu exista?

Din acelasi motiv pentru care neg si existenta unui triunghi cu patru laturi. E un lucru absurd care nu poate exista.

Ma intreb cum se poate demonstra ca existenta lui Dumnezeu este un lucru absurd.

e absurd sa spui ca e absurd..asta ca un joc de cuvinte.:16:

stereox, C. Hitchens din semnatura ta e Christopher Hitchens?

Nu stiu de ce mi s-a parut ca "RATIUNEA" care este mereu invocata ca ii face pe oameni sa fie atei, are absolut aceleasi insusiri cu "DUMNEZEUL" caruia ei ii neaga existenta.... Deci e de fapt un alt Dumnezeu.
Cred ca tot pe aici pe forum (daca nu cumva chiar in acest topic - nu l-am citit tot...) zicea careva ca: multe lucruri considerate absurde candva, pe care ratiunea si logica (cele de atunci) nu le putea explica, au devenit realitate doar pentru ca X a crezut cu putere ca asa ceva exista/este posibil/este realizabil. Tare ma tem ca asta se va intampla si cu Dumnezeu.....

sper ca nu-i problema daca raspund eu ca da.

In acelasi mod in care demonstrezi ca existenta unui triunghi cu patru laturi este un lucru absurd.
X crede in triunghiul cu patru laturi. Eu il intreb "ce-i aia" si el imi raspunde. Iar eu ii spun ca definitia lui nu are nicio noima, deci asa ceva nu poate exista, e o absurditate.

Cum il definesti tu pe Dumnezeu?


Da.

Salutare tuturor si bine v-am gasit in noul an.

M-am intors. Nu am mai intrat deoarece m-am luat cu una cu alta si nu am mai apucat sa fiu plictisit pentru o vreme. Insa acum cateva zile am decis sa verific acest forum sa vad ce s-a mai ales de threadul acesta. Cred ca va puteti imagina uimirea mea cand am vazut proportiile atinse intre timp de acest thread. Cat am fost plecat s-au adunat peste 500 de posts asa ca imi cer scuze, dar nu cred ca le voi putea citi pe toate. Insa am sa le parcurg pe sarite si am sa incerc sa imi expun parerea asupra unor puncte de vedere interesante si/sau sa raspund la unele intrebari adresate mie sau ridicate in general.

Pentru inceput as dori sa raspund postului facut de "antiqu" la scurt timp dupa ultimul meu post, pe pagina 13.

In primul rand as dori sa mentionez ca nu eu am initiat acest thread, ci utilizatorul AteulCelRau. Dupa cum poti observa numele de utilizator difera incepand cu litera a 9-a inclusiv insa inteleg sursa acestei erori, deoarece sunt destul de similare incat sa fie confundate de un cititor care poate ca in graba nu a observat diferente cum ar fi numele sau stilul de scris.

In fine, totusi am sa iti raspund la intrebari:

Da, am simtit acea frica de necunoscut, de finalitate a mortii, de neajutorare in fata dimensiunilor si minunilor universului. Insa eu sunt de parere ca decat sa tremuri de frica si sa plangi dupa ajutor e mai productiv sa stai in picioare in fata fricii, sa o lasi sa treaca peste tine si apoi sa te uiti in urma ei si sa descoperi ca ai ramas doar tu. (Pentru cine e interesat aceasta este o parafrazare a litaniei fricii din cartea Dune de Frank Herbert.) Asa ca am decis sa explorez acel necunoscut, sa incerc sa inteleg motivul pentru care simt acea frica si sa incerc sa imi imaginez grandiozitatea si minunile universului din care fac parte. Astfel am descoperit explicatia fricii de necunoscut si am invinso, in acelasi timp marindu-mi orizonturile imaginatiei la dimensiuni cosmice.

Din pacate cred ca sangele meu nu ar fi acceptat pentru o astfel de donatie. Tu donezi sange? Recunosc, eu nu am donat niciodata sange. Aici poate ca m-ai prins. Nu am fost nevoit niciodata sa donez sange sau orice altceva in ajutorul unei persoane cunoscute, iar in general imi este frica de ace. Rezist la injectii precum vaccinuri dar nu cred ca as rezista cateva minute cu un ac in mine, mai ales in vena. Ultima data cand am "donat" sange pentru analize le-am speriat pe asistente cu reactia mea involuntara (repet: INVOLUNTARA) si irationala atat de tare incat erau reticente in a continua procedura. Personal nu am nimic impotria donarii sangelui meu pentru a salva o viata umana, in afara faptului ca exista pericolul sa imi puna propria viata in pericol.

Eu inteleg rostul postului in mecanismele religiei. Postul pe care il mentionezi tu este unul extrem de periculos pentru sanatate, atat fizica cat si psihica. Pe langa efectele clare asupra corpului, induce o stare de vulnerabilitate psihica ce este apoi exploatata prin rugaciune/meditatie/etc. pentru a altera psihicul persoanei respective pe o anumita cale. Acesta este practicat si in tortura cand o persoana este tinuta fara somn si mancare in timp ce ii este tipat constant in fata aceleasi fraze din nou si din nou. Un exemplu ar putea fi gasit in episodul "Chain of Command" din Star Trek: The Next Generation (ep 610 si 611).

Astfel ti-am explicat in mare si credinta aceea survenita in urma unui astfel de post. Din pacate nu am acum timp sa caut referinte detaliate pentru explicatii complete fizice, chimice sau medicale, pe care oricum presupun ca nu le-ai citi.

ai dreptate. scuze, madalin. acum imi dau seama ca am fost total iesita din contextul discutiei voastre. incercam sa continui o discutie avuta cu topcat si nu am avut in vedere discutia voastra. mai bine taceam...:">

Draga Ateule apropo de frica si eu am descoperit cum invingi frica si am reusit asta dar prin credinta...(nu credinta adevarata, sunt departe de asta) mai indeaproape exprimat prin increderea in Dumnezeu nu prin credinta...credinta credinciosilor adevarati e un lucru mare si aproape imposibil de atins pentru oameni ca mine.

Si nu vorbesc de frica de injectii pentru ca ma numar printre aceia care de obicei si mai ales zilnic se afla "la capatul celalalt al seringii" :) Eu vorbesc de frica intemeiata de spaima pentru propria-ti existenta...de momentele in care stai de unul singur in fata vietii si nu te pot ajuta nici cei mai dragi ai tai....de lucruri la marginea prapastiei care ti se intampla in viata aproape de limita si asupra carora nu poti manifesta nici un fel de influenta si sunt imposibil de controlat.

E greu de dovedit sau explicat cum e cu increderea asta, insa in momentul in care increderea in Dumnezeu iti ramane singura si ultima alternativ.a cand simti pur si simplu ca ai capitulat si ai predat armele.....incepi sa crezi, in speranta ca iti mai ramane macar ceva de ales...iar apoi vezi ca in viata ta se schimba incet incet si asta incepe cu disparitia sentimentului de frica fara macar a incerca sa-i descoperi fricii mecanismul, fara a mai avea puterea de a gandi analitic...

Poti crede ca fabulez si ai tot dreptul la asta...nu pot dovedi si nici nu am de ce Nu tin sa-mi atrag aprecierile sau confirmarea din partea cuiva...sunt destul de realista pentru a trece de asemenea bariere conventionale...cert este ca starea mea sufleteasca e net diferita fata de cum era inainte...Parerea altcuiva nici nu ma ajuta nici nu ma deranjeaza...aici e vorba de propria mea convingere si certitudine...atat pot sa afirm.

Picardul e capitanul meu preferat si aici m-ai lovit direct in serialul meu zilnic... nu-mi aduc aminte despre ce episod era vorba desi ...le cam stiu pe toate pe dinafara ......:) cel putin doua episoade pe zi...

Vorbind despre post si nu numai despre orice alta actiune a unui individuum in aceasta lume nu uita ca doua persoane total diferite sau total asemanatoare pot exercita aceeasi actiune in acelasi timp dar cu consecinte total diferite...si stii de ce? Pentru ca acest lucru e facut din motive diferite...motivatia e totul :). Apropo..postul nu consta numai a nu consuma alimente de origine animala...aceasta notiune cuprinde un inteles mai larg.

Daca vei posti cu gandul ca aceasta te ajuta la curatirea sufleteasca te vei curati sufleteste ...daca o faci din obligatie sau obligat poti s-o uiti..iti extenuezi doar organismul...Asa ca chestia cu postul e relativa...ca si restul tuturor lucrurilor de pe aceasta lume.

Totul e sa crezi cu adevarat iar atunci efectul actiunilor tale este cel scontat :)

ce inseamna "entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem"?

Fiintele nu trebuie sa se inmulteasca peste necesitate (mai mult decat este necesar).

Pentru mine Dumnezeu e Iubire. Imi dau seama cum suna asta pentru tine si ca nu prea ai ce combate. :))) Asta m-a facut sa cred in El si asta e motivul pentru care ma incapatanez in continuare sa cred in pofida intrebarilor care inca ma bantuie. De ce e absurd Dumnezeul ortodox?

"The Four Horsemen". :)

entitati, nu fiinte.
este principiul parcimoniei, briciul lui occam.

Ti-ai dat seama unde am vrut sa ajung, era destul de evident :)

Oricum, stii la fel de bine ca si mine ca Dumnezeu nu e doar iubire. Mai sunt si chestiunile acelea cu facerea lumii, izvorul legilor, fiinta perfecta, omnipotenta, omniprezenta etc.

Dar chiar si asa, daca Dumnezeu e iubire atunci de ce-i condamna pe oameni la iad? Chiar daca omul e pacatos si nu se spovedeste, iubirea lui Dumnezeu nu e suficient de mare ca sa-l ierte?
Eu nu mi-as condamna copiii sau fratii la iad, indiferent ce ar face. Nu mi-as condamna nici dusmanii sa arda o vesnicie in iad. Sa inteleg ca Dumnezeu ne iubeste mai putin decat imi iubesc eu semenii? Dumnezeu este mai putin capabil de iubire decat un ateu? Nu are niciun sens.

Intradevar, nu am experimentat dragostea ptr. Dzeu dar cred ca multi dintre voi nu ati experimentat dragostea romantica.:10:
Pot presupune, din faptul ca dragostea pentru Dzeu si dragostea romantica au aproximativ aceleasi consecinte in comportament si sint activate aproximativ aceleasi zone in creier, ca au aproximativ aceleasi cauze.

Nu cred ca ar trebui sa vorbesti asa despre Dumnezeu. Mai degraba si mai intelept ar fi sa incerci sa intelegi si un alt punct de vedere decat cel déjà format. Nu exista doar ceea ce poti vedea si intelege, ci cu mult mai mult. Mintea umana este limitata. Individul este limitat, doar o celula intr-un mare corp care este pamantul, care si el la randul lui e o celula din acest univers care este corpul lui Dumnezeu si pe care omul nu-l poate descoperi in intregime, oricat ar incerca.
Niciodata mintea umana nu-L va putea cuprinde sau intelege, doar prin ratiunea sa pe Dumnezeu. Asta nu demonstreaza nicidecum ca Dumnezeu nu este. Asa cum celulele din corpul nostru lucreaza armonios in noi pentru a forma un intreg, la fel si noi, fiecare individ este o celula intr-un corp mai mare, care este pamantul. Sa incerci sa-l intelegi doar rational pe Dumnezeu si sa-l cuprinzi cu mintea mi se pare o actiune inutila care esueaza din start, pentru ca Dumnezeu este nelimitat, asa cum acest univers,care este corpul Lui si in care pamantul nostru este doar o mica celula, este nelimitat. Noi toti suntem mici celule, fiecare cu functia ei si doar lucrand impreuna armonios putem metine armonia corpului in care suntem si care este pamantul. Nu vom putea face asta, considerandu-ne mai presus decat altii. Crezi ca vreodata, cu toata cunoasterea lor, oamnenii de stiinta vor putea sa descopere tot universul si sa spuna ca aici incepe si aici se sfarseste? Eu nu cred. La fel nici mintea umana nu va putea vreodata sa-L cuprinda pe Dumnezeu si sa spuna: atat e Dumnezeu.

Ni s-au dat V.T. si N.T.. Amandoua pot fi rezumate simplu in 2 propozitii: Iubeste-L pe Dumnezeu cu toata fiinta ta. Iubeste-l pe aproapele tau ca te tine insuti.
Ti se pare ca Dumnezeul descris in V.T. este crud? Cuvintele scrise acolo ar trebui intelese asa: dupa fapta si rasplata. Vremurile s-au schimbat, cu toate astea inca exista aceleasi tipuri de oameni. In V.T. au fost date niste legi care dupa parerea mea, nu sunt inutile. Ele sunt facute pentru a pastra o ordine intre oameni si in oameni. Parca ateulcelplictisit spunea in postarile trecute ca are admiratie pentru societatea creata de evrei. De ce crezi ca acea societate este buna? Pentru ca s-au respectat niste legi care nu sunt inutile si care pastreaza o ordine.
In Noul Testament avem o lege la fel de importanta. Este legea Dragostei, care daca ar fi respectata asa cum trebuie, ar elimina ura, rautatile, razboaiele si toate lucrurile rele care ne divizeaza ca intreg. Dragostea adevarata nu poate fi acolo unde domina egoul. Este acolo unde fiecare iubeste pe fiecare ca pe el insusi, si niciunul nu se priveste ca fiind mai presus de altul, oricate functii importante ar avea pe lumea asta. In acest fel de dragoste nu mai exista stapan si sclav, barbat mai presus de femeie, si nici un alt fel de inegalitate. Unde nu e inegalitate, nu e nici nedreptate. Ca individ esti echilibrat cand iti pastrezi mintea si inima in echilibru. De ce crezi ca Mantuitorul nostru, care nu este separat de Dumnezeu, ci in El, a spus sa ne iubim chiar si dusmanul? Pentru ca procedand asa, dusmanul nu mai exista, insasi notiunea de dusman ajunge sa fie desfiintata.
De ce crezi ca a spalat picioarele ucenicilor? Pt. ca desi era mai mult, nu s-a pus mai presus de ei. Eu cred ca nimic din ce a zis nu e minciuna si ca orice om care procedeaza cum ne-a invatat este mantuit si fiind mantuit nu mai exista lupta in el. Este impacat cu lumea si cu el insusi. Hristos este cu noi. Este si va fi mereu si vom putea vedea asta atunci cand il vom lasa sa fie si sa se manifeste cu adevarat in noi insine si vom putea sa-L privim si sa stim ca e in toti ceilalti semeni ai nostri. Atunci vom fi cu totii condusi in Imparatia lui Dumnezeu si Imparatia lui Dumnezeu va fi pe acest pamant pentru ca atunci va fi in fiecare dintre noi.
Cel ce nu uita sa priveasca in felul acesta: Ca Dumnezeu are atribute ca Adevar, Dreptate, Intelepciune, Dragoste, Bunatate etc, cel care nu uita ca Dumnezeu este atotstiutor, omniprezent, omnipotent si care nu uita ca Mantuitorul este cu noi, in noi si in semenii nostri si ca ne va conduce in Imparatia lui Dumnezeu are numai de castigat.
Nu Dumnezeu ii condamna pe oameni la iad, ci ei se condamna prin gandurile si comportamentul lor, care ii separa de Dumnezeu.
Nu crezi?
Exista o intelege a lui Dumnezeu si aceia iti este data atunci cand crezi si il iubesti pe Dumnezeu cu toata fiinta ta .

Invatatura ortodoxa spune, ca omul se condamna singur la Iad, mai exact prin respingerea lui Dumnezeu.Pentru ca Dumnezeu e dragoste, si lumina care va fi in Rai , va fi focul din Iad.Ceea ce-i va arde pe cei din Iad va fi iubirea lui Dumnezeu, adica respingerea ei, modul in care individul s-a raportat la dragostea lui Dumnezeu, si propriile pacate, constiinta si gandul nostru neimpacat cu noi insine, cu aproapele si cu Dumnezeu.

Daca tu ai un copil care alege sa-ti fure din casa pentru a-si cumpara droguri, apoi jefuieste oameni pe strada si intr-un final intra in puscarie, il lasi acolo si uiti de el? Nu-l vizitezi, nu-l astepti sa iasa ca sa il schimbi, sa-l ajuti sa-si traisca viata nu sa si-o arunce pe geam?

Dumnezeu ne iubeste infinit de mult, dar daca noi alegem sa gresim, ne pedepseste pentru eternitate in iad. Pai cum ne iubeste infinit? Nu suntem tot copii lui, asa nebuni sau drogati sau hoti, cum suntem? Tu poti sa-ti iubesti ca om un astfel de fiu, dar Dumnezeu, in infinitatea iubirii lui pentru noi, nu poate. E absurd!

Si nu ne arunca in inchisoare daca gresim. Ne arunca in iad, unde suntem torturati pentru eternitate. Tu stii ce inseamna tortura? Pe copilul tau drogat si hot l-ai putea lasa sa intre in inchisoare pentru 10 ani, dar l-ai lasa sa fie torturat incontinuu timp de 10 ani? Dar pentru eternitate?

Cum este Dumnezeu iubire?

Nu vorbesc despre Dumnezeu asa. Am vorbit despre conceptul de Dumnezeu, ca fiinta ce inseamna doar iubire. Mie mi se pare ca un astfel de Dumnezeu, care ne iubeste infinit dar ne condamna la iad pentru eternitate daca gresim, nu poate exista. Cele doua lucruri se exclud reciproc.

Eu nu pot spune cu siguranta ca Iadul este vesnic. Nadajduiesc ca nu e vesnic. Pentru a putea suporta iubirea lui Dumnezeu, trebuie sa fii asemenea lui, adica sa incerci sa ajungi la smerenie si iubire. Nu stiu daca dupa moartea trupului omul mai poate sa se pocaiasca, dar nadajduiesc asta. Si aceasta nadejde a mantuirii omului dupa moarte se poate vedea la ortodocsi prin rugaciunile pentru morti de exemplu.

N-ar fi o problema daca, in calitate de parinte, ti-ai pedepsi mai dur copilul. Problema apare atunci cind pentru faptele lui il pedepsesti pe frati-su ;)

Cum ar putea dragostea romantica sa fie mai mult, cand este redusa la simple reactii chimice?

Ei, sa nu exageram, nu sint chiar asa de simple...
Mai mult decit ce?

mai mult decat simple actiuni de perpetuare a speciei sau de procese trecatoare intre un mascul si o femela care au ca efect reproducerea. :)

Vrei sa iti arat avantajul acetui tip de reproducere, fata de unul bazat numai pe sex, pentru perpetuarea speciei? :)