Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre viclenia sectantilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11810)

osutafaraunu 17.08.2011 20:00:17

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 390547)
In legatura cu inchinarea la icoane, v-as sfatui sa cititi din Sfantul Ioan Damaschin, care explica lamurit motivele rationale pentru care in Biserica cea Una exista cultul icoanelor. Puteti citi si aici o scurta rezumare: http://www.crestinortodox.ro/sarbato...ane-69559.html, iar aici puteti gasi inclusiv un text foarte bun din cuvintele Parintelui Staniloae, pe acelasi subiect: http://patermihail.wordpress.com/201...tru-staniloae/

Vă mulțumesc, dar... știți... noi suntem cu Sola Scriptura :39:, și acolo unde Scriptura tace (mă refer desigur la probleme legate de închinare, chestiuni definitorii pentru un creștin) nu considerăm corect să căutăm în alte surse. În chestiuni de amănunt, da, putem consulta și Sfânta Tradiție -nicio problemă- dar când e vorba de "respirația sufletului" adică de rugăciune și închinare în general nu-L vom întreba mai bine pe Dumnezeu?

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 390547)
Probabil este foarte greu ca cineva - cuvintele cuiva - sa va zdruncine convingerile, probabil de-o viata

Nu uitați totuși că eu am fost ortodox... Dacă omenește vorbind e imposibil să-ți schimbi convingerile (Ier. 13,23), Dumnezeu poate opera schimbări radicale în viața ta. Slavă Lui!

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 390547)
dar cugetati va rog la cuvintele Pr. Staniloae, precum si la intrebarea: "Daca Biserica Primara - atat de veche - din vremurile Sfintilor Parinti cinstea icoanele, oare nu este ceva adevar in aceasta?"

Mă văd nevoit să corectez de fiecare dată: aceea nu mai era Biserica Primară. Biserica Primară e cea din vremea sfinților apostoli. Ori ei se știe, nu aveau icoane. Punct.

stefan florin 17.08.2011 20:01:06

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 390629)
Deci raspunsul dvs. la intrebarea legata de apostolul Pavel este ca nu le lua in calcul pe femei? Sau aveti alta explicatie pentru afirmatia apostolului care luata la litera este neadevarata in conditiile in care femeile nu erau apostoli. Explicati-mi afirmatia apostolului si va raspund si eu in continuare. Si o mentiune, in functie de Evanghelia citita, femeile sunt mai multe sau doar Maria Magdalena.

Draga mea, ca sa-ti pot raspunde la intrebarea ta, trebuie sa-mi spui unde anume a zis Pavel ceea ce sustii tu.Unde anume in Biblie se gaseste ceea ce zici.Doamne ajuta!

Adriana3 17.08.2011 20:04:30

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 390633)
In cazul acesta, dupa parerea ta personala, cati apostoli a avut Domnul Iisus Hristos? Dar NT ce spune in privinta numarului apostolilor?

Apostolii sunt 12, nici mai multi, nici mai putini. Si au un rost sa fie 12 si nu 11, de aceea Iuda a fost inlocuit cu un altul. Rostul se afla in iconomia mantuirii evreilor nu a neamurilor. Stiti care este aceasta iconomie?

Pe langa acestia, a mai fost unul cu numele de apostol in mod onorific, apostolul neamurilor, Sf. Pavel. Exact cel care a zis ca Domnul s-a aratat pentru prima oara apostolilor, fara sa se fi aratat nici celor 12 si nici lui care inca nu era convertit.

osutafaraunu 17.08.2011 20:05:07

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 390553)
Nu e o jignire, iata ce spune dex: "séctă, secte s. f. Comunitate religioasă desprinsă de Bis. oficială respectivă; p. ext. grup restrâns și închis, alcătuit din adepții unei doctrine (religioase, filozofice etc.). ◊ Secte neoprotestante = secte religioase noi care au proliferat din sânul protestantismului. – Din fr. secte, lat. secta."

Această definiție reflectă bineînțeles opinia majorității ortodoxe (unu la mână). Apoi (doi la mână) nu puteți nega conotația negativă ce i se dă acestui termen. Uitați-vă doar la userul ce din multă iubire nu ne mai scoate din "băi sectantule!" și "sectaro!".

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 390553)
Din moment ce nu faceti parte din BO, rezulta ca faceti parte dintr-o secta numita de acestia adventista.

Nu rezultă de fel! Eu fac parte din Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea, biserică numită ca atare în toate actele oficiale ale Bisericii Ortodoxe Române. Nu o să întâlniți în niciun asemenea act ori comunicat termenul "secta eretică adventistă". Operează ortodocșii cumva cu două sisteme de referință? În calitate de creștin, nu puteți afirma așa ceva...:58:

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 390553)
daca nu era acel fermier nu existau azi nici adventisti.

Nici pe departe! Ceea ce nu știți dumneavoastră, este că la începutul sec. XIX această mișcare așteptătoare a revenirii Domnului Hristos (mișcare ce a fost numită mai târziu "adventistă")a apărut în mai multe puncte pe glob și în diferite denominațiuni creștine.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 390553)
Noi suntem numiti ortodocsi, nu ni se pare o jignire, dimpotriva.

:21: Ar fi chiar ciudat... Să știți că nici noi nu ne simțim jigniți când suntem numiți adventiști...

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 390553)
Daca nu vreti sa fiti numit secatar puteti veni in BO sa fiti numit ortodox

Doar pentru atâta lucru? Puteați să mă ispitiți măcar cu 30 de arginți...

osutafaraunu 17.08.2011 20:06:37

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 390559)
insa ultimul pastor adventist, (cel cu reclama mascata la postul de radio), care a prezis Apocalipsa pe 21 mai 2011, a prezentat o teorie cu niste calcule ilogice :) chiar am stat si le-am analizat pentru a intelege cum a gandit "problema". Oricum, sunt sigura ca adventistii de la noi se disociaza de ideile excentricilor adventi din lumea americana.

Doamnă, nu vă credeam în stare să coborâți într-atâta... Dacă nu erați bine informată, puteați să întrebați. Credeți că ar fi necesară măcar o corectare (dacă cererea de scuze ar fi sub demnitatea dvs.)?

osutafaraunu 17.08.2011 20:07:07

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 390571)
Putea oare Duhul Sfânt sa ne invete de rau? Nu, in nici un caz.

Aici suntem ambii de acord... Ooops!

Miha-anca 17.08.2011 20:50:14

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 390640)
Apostolii sunt 12, nici mai multi, nici mai putini. Si au un rost sa fie 12 si nu 11, de aceea Iuda a fost inlocuit cu un altul. Rostul se afla in iconomia mantuirii evreilor nu a neamurilor. Stiti care este aceasta iconomie?

Pe langa acestia, a mai fost unul cu numele de apostol in mod onorific, apostolul neamurilor, Sf. Pavel. Exact cel care a zis ca Domnul s-a aratat pentru prima oara apostolilor, fara sa se fi aratat nici celor 12 si nici lui care inca nu era convertit.

Intr-adevar numarul Apostolilor este 12. Slava Domnului ca macar in acest punct avem pareri convergente. Deci femeile nu sunt numarate printre apostoli! Atunci nu pot fi nici preoti: caci femeia trebuie sa taca in biserica. Ce preoteasa ar fi aceea, care trebuie sa taca in biserica?!?

Doar pacatele o pot indemna pe femeie sa-si doreasca sa fie preot!

delia31 17.08.2011 20:55:26

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 390519)
Ce ați scris dumneavoastră se referă într-adevăr la idolatrie. Însă ce spune întreaga poruncă a II-a, se referă exact la interdicția reprezentării cu scop de închinare. Că sunt corpuri cerești, animale, îngeri, demoni, ori Persoane ale Dumnezeirii, interdicția e aceeași: "să nu faci"... și "să nu te închini înaintea lor!"

Așa o fi fost... până au început a le face temenele a le aprinde candele, tămâie și a le pupa.

Astăzi când există milioane de exemplare ale Scripturii și tot omul știe a citi, se mai justifică acele icoane, dar mai ales se mai justifică actele mistice săvârșite înaintea lor (uite că n-am folosit termenul "idolatru")?

Tocmai asta era problema de fond la fresca Sfintei Treimi de la Cozia (și din alte părți căci nu e unica reprezentare), că nu poți face o reprezentare a Dumnezeului Nevăzut (Col.1,15) și mai ales nu ai voie să faci!

Cuvântul lui Dumnezeu S-a întrupat prin/în Iisus Hristos nu într-o pictură. Asta citim în textul de mai sus.

Sunt la fel de interzise și în NT precum interzis este să ucizi, să furi, să comiți adulter, etc. Legea lui Dumnezeu nu se schimbă după împrejurări, epocă ori cultură.


Acei îngeri nu erau facuti cu scop de închinare si pupare, plus ca poporul nu avea acces la ei.




Tricessimus, daca nu s-ar fi discutat pana acum in enshpe mii de postari ce inteleg ortodocsii prin icoane, daca n-ai fi fost si tu la discutii, ai fi avut acum circumstante atenuante sa ridici spranceana a mirare si sa arborezi mina asta de parca acum ai aterizat de pe alta planeta cu ultimele stiri.
Pastreaza-le te rugam pt. tine. Noi cercetam ce au zis sfintii cand interpretam Scriptura, ca ei au fost mai aproape de Hristos decat noi iar ei au zis altceva decat zici tu.

Nu iti cere nimeni sa impartasesti opinia ortodoxa impotriva vointei tale, DAR tine de un anumit simt sa admiti macar ca poate e ceva ce tie iti scapa, ca poate “sinapsele duhovnicesti” ale ortodocsilor conexeaza altfel, ca poate inainte de a intelege erminia reprezentarii Sf. Treimi dupa modelul Mamvri, ai de admis ca non-reprezentarea lui Dumnezeu din VT e in antinomie cu dogma Intruparii din NT.

Ti s-a mai zis in multe feluri (cel putin eu) si ironic si cat se poate de profund, ca nu ne putem permite sa interpretam Scriptura cu rafinament exegetic de macaragiu, ca sensurile profunde nu ni se dezvaluie decat in genunchi, cu capul plecat, dupa ce ne vom fi auto-detronat de pe piedestalul de aburi al suficientei de sine si doar dupa ce nu vom fi ignorat ce a mai zis Duhul Sfant prin sfintii Lui.

Ti s-a tot spus – pune mana si citeste daca vrei sa intelegi de ce in ortodoxie e asa si nu ca la voi, in loc sa lipesti din start si definitiv eticheta “ortodoxia=buna pt. garbage bin”. Auditur et altera pars si lasa, ca are cine sa puna stampila definitiva.

Vei intelege chestiunea icoanelor doar dupa ce intelegi pe dinlauntru Dogma Intruparii, dogma prin care Imaterialul s-a lasat cuprins in material , dogma prin care Nevazutul se face vazut, dogma prin care transcendentul se face palpabil, vizibil, sesizabil.
Vei intelege chestiunea icoanelor doar dupa ce vei admite ca Dumnezeul cel Necuprins s-a folosit de materie si S-a lasat cuprins in materie .
Doar atunci vei intelege ca harul Lui transcende si strabate lemnul icoanei si trece asupra privitorului evlavios.

Miha-anca 17.08.2011 20:57:00

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 390645)
Aici suntem ambii de acord... Ooops!

In ce consta acordul, daca respingeti Sfanta Traditie?
Afirmatie fara acoperire, 99!

Miha-anca 17.08.2011 20:59:57

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 390642)
Doar pentru atâta lucru? Puteați să mă ispitiți măcar cu 30 de arginți...

Urât mod de a gandi.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:47:20.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.