Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   Cultul crestin baptist (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14038)

Florin-Ionut 01.11.2011 11:08:49

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408747)
La fel de hotărât (amin/adevărat) o spune și în dreptul tâlharului pocăit ce moștenește Împărăția Ceruruilor nebotezat. Nu apa ne deschide calea spre Cer, ci nașterea din nou, nașterea de Sus, pocăința, metanoia, schimbarea mentalității, su cum vreți să-i ziceți.

Luca 23
42. Și zicea lui Iisus: Pomenește-mă, Doamne, când vei veni în împărăția Ta.
43. Și Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ție, astăzi vei fi cu Mine în rai.

Cum observa cineva, tîlharul a murit sub legea cea veche. Atunci nu exista Biserica, Duhul Sfînt nu era pogorît peste oameni, oamenii puteau evita Iadul după moarte. Totuși acest tîlhar plin de păcate are acces sus, dar unde anume? În Rai. Dacă te uiți cu atenție, el cere Împărăția, însă primește Raiul. Nu știu dacă e vreo diferență între Rai și Împărăția Cerurilor, dar cam asta deduc din versetele Scripturii.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408747)
Ideea aceasta seamănă cu teoria martorilor lui Iehova, sper că nu se regăsește în ortodoxie. Locașurile pe care Hristos le pregătește pentru cei mântuiți nu sunt pe categorii segregaționiste.

Din cîte știu, martorilor "obișnuiți", adică celor care se plimbă pe străzi căutînd să convertească lumea sau celor care bat pe la uși li se promite Pămîntul, în timp numai liderii lor vor avea o răsplată mai mare, ca de exemplu lumi de stăpînit sau alte chestii de genul ăsta. Să nu comparăm teologia lor ridicolă cu Ortodoxia.

La ortodocși, mîntuirea este numai începutul asemănării cu Dumnezeu. Este scăparea sau salvarea de cel rău și de Iadul lui. Mai mult decît mîntuirea este desăvîrșirea, vezi întîlnirea Lui Hristos și răspunsul Lui către tînărul care căuta desăvîrșirea. Fiți desăvîrșiți, fiți neprihăniți ca pruncii, da! Puțini ajung însă la desăvîrșire. Apoi este îndumnezeirea, forma cea mai înaltă de asemănare cu Dumnezeu, pe care unii Sfinți o ating încă din timpul vieții. Ei gustă din fericirea contemplației Creatorului prin rugăciunea extatică... Ce știm noi?

Deci da, locașurile sînt pe categorii, căci cine lucrează mai mult primește mai mult. Unul 30, altul 60, altul 100. Fiecare cu răsplata lui, după gradul de apropiere de asemănarea cu Hristos, Modelul tuturor. Evident că și cei damnați nu primesc aceeași plată, pentru că și păcatele lor au fost mai mult sau mai puțin grave.

nutucutu 01.11.2011 11:18:16

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408747)
Nu apa ne deschide calea spre Cer...

Va contrazice Domnul nostru Isus Cristos:
"îți spun că dacă nu se naște cineva din apă și din Duh, nu poate să intre în Împărăția lui Dumnezeu"

Florin-Ionut 01.11.2011 11:43:11

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 408761)
Va contrazice Domnul nostru Isus Cristos:
"îți spun că dacă nu se naște cineva din apă și din Duh, nu poate să intre în Împărăția lui Dumnezeu"

Este atît de clar. Nu știu de ce vrea lumea să interpreteze aceste cuvinte. De fapt știu, pentru că cică i-ar condamna pe cei nebotezați la întuneric, ca și cum Lui Dumnezeu nu i-ar păsa de fiecare făptură omenească adusă la existență, indiferent de locul și timpul în care a viețuit.

osutafaraunu 01.11.2011 15:03:15

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 408759)
Cum observa cineva, tîlharul a murit sub legea cea veche.

Și care e problema? Și lui Nicodim îi spune Iisus adevărat/Amin tot "sub legea cea veche". Și ucenicilor în episodul cu binecuvântarea copiilor de asemenea. Asta ar însemna că e mai puțin adevărat/Amin ce a spus El?

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 408759)
Din cîte știu, martorilor "obișnuiți", adică celor care se plimbă pe străzi căutînd să convertească lumea sau celor care bat pe la uși li se promite Pămîntul, în timp numai liderii lor vor avea o răsplată mai mare, ca de exemplu lumi de stăpînit sau alte chestii de genul ăsta. Să nu comparăm teologia lor ridicolă cu Ortodoxia.

Păi atunci te rog frumos, nu mai veni cu idei din acestea "ridicole" (că unii vor moștenii pământul, iar alții vor ajunge mai sus in Cer). Iar dacă Ortodoxia ți-a sugerat asemenea idei, îmi pare rău pentru tine...

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 408759)
Deci da, locașurile sînt pe categorii, căci cine lucrează mai mult primește mai mult. Unul 30, altul 60, altul 100.

Eu știu altfel din pilda lui Hristos (Mat.20,1-16) anume că toți primesc acel "1 dinar", fie că a lucrat mai mult sau mai puțin. Pentru că noi oamenii avem "ochiul cel rău" (vers. 15), inventăm clase sociale și ierarhii și în Cer...

osutafaraunu 01.11.2011 15:06:04

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 408761)
Va contrazice Domnul nostru Isus Cristos:
"îți spun că dacă nu se naște cineva din apă și din Duh, nu poate să intre în Împărăția lui Dumnezeu"

Acolo accentul cade pe nașterea din nou, nu pe H2O. Poți să te scufunzi în apă de 70X7, dacă tot omul cel vechi rămâi, nu ajută la nimic...

nutucutu 01.11.2011 15:14:21

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408792)
Acolo accentul cade pe nașterea din nou, nu pe H2O. Poți să te scufunzi în apă de 70X7, dacă tot omul cel vechi rămâi, nu ajută la nimic...

Avind in vedere ca Domnul nostru Isus Cristos nu ne-a spus pe ce cade accentul ci a mentionat cuvintele "apa" si "duh", preferam sa-L credem pe EL si nu pe dumneavoastra.

osutafaraunu 01.11.2011 16:16:16

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 408794)
Avind in vedere ca Domnul nostru Isus Cristos nu ne-a spus pe ce cade accentul ci a mentionat cuvintele "apa" si "duh", preferam sa-L credem pe EL si nu pe dumneavoastra.

Având în vedere că Domnul nostru Isus Cristos nu ne-a spus să botezăm bebelușii, preferăm să-L credem pe El și nu pe dumneavoastră.

Florin-Ionut 01.11.2011 16:24:53

Amin = Așa să fie!

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408791)
Păi atunci te rog frumos, nu mai veni cu idei din acestea "ridicole" (că unii vor moștenii pământul, iar alții vor ajunge mai sus in Cer). Iar dacă Ortodoxia ți-a sugerat asemenea idei, îmi pare rău pentru tine...

Domnule, e scris în Biblie negru pe alb că va fi un cer nou și un pămînt nou. Hristos ne spune că fericiți sînt cei blînzi, că aceia vor moșteni pămîntul. Ai vreun dubiu? Sau crezi că pămîntul cel nou va fi un fel de muzeu pentru cei care vor locui în ceruri? :)

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408791)
Eu știu altfel din pilda lui Hristos (Mat.20,1-16) anume că toți primesc acel "1 dinar", fie că a lucrat mai mult sau mai puțin. Pentru că noi oamenii avem "ochiul cel rău" (vers. 15), inventăm clase sociale și ierarhii și în Cer...

Posibil să ai dreptate și să am eu înțelegerea cea lumească a acestui lucru.

Florin-Ionut 01.11.2011 16:27:35

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 408799)
Având în vedere că Domnul nostru Isus Cristos nu ne-a spus să botezăm bebelușii, preferăm să-L credem pe El și nu pe dumneavoastră.

...dar nici nu a spus să nu botezăm copiii! :)

osutafaraunu 01.11.2011 17:12:24

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 408800)
Amin = Așa să fie!

Acesta este cuvântul din original [άμήν] tradus în limba română prin "adevărat".

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 408800)
Domnule, e scris în Biblie negru pe alb că va fi un cer nou și un pămînt nou. Hristos ne spune că fericiți sînt cei blînzi, că aceia vor moșteni pămîntul. Ai vreun dubiu?

Nu am niciun dubiu. Așa scrie și eu așa cred. Confuzia provine probabil din succesiunea evenimentelor și neînțelegerea pe deplin a acestora:

Când vine Domnul Hristos să-i învie pe drepții morți și să-i transforme pe drepții în viață, El nu va atinge pământul ci toți mântuiții Îl vor întâmpina în văzduh (1 Tes. 4,17) și vor merge în Cer. Abia după mia de ani, Hristos va coborî din nou pe pământ (Apoc. 20), îi va învia pe cei nedrepți, va începe faza executorie a judecății lui Dumnezeu în iezerul de foc, iar când se va termina cu păcatul și păcătoșii pe pământul cel nou se va așeza Noul Ierusalim unde mântuiții vor locui pe veci cu Hristos.

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 408801)
...dar nici nu a spus să nu botezăm copiii! :)

Ar fi fost absurd să ne spună să nu botezăm copiii, să nu căsătorim bebelușii și să nu îngropăm oamenii vii. Lucrurile acestea nu ni le-a spus deoarece ne-a înzestrat cu rațiune.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:54:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.