Forum Crestin Ortodox - Si cerul s-a umplut de sfinti

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)

- - Si cerul s-a umplut de sfinti (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14700)

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 437132)

Scrii pagini intregi, nici nu mai am timp sa raspund, si ma gandesc daca sa o mai fac

Chiar am observat acest lucru. Lucrurile ce nu-ţi convin le treci sub tăcere...

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 437132)

oricum repeti aceleasi lucruri desi ti le-am mai explicat odata.

Fiecare postare aduce câte ceva nou, un argument în plus; în general nu-mi place să dau copy/paste la postările mele anterioare.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 437132)

Ti-am spus si data trecuta si ti-am precizat si acum intr-un mesaj ca sabat se mai referea la ceva, anume la "sarbatoare". Daca imi amintesc bine ti-am dat data trecuta un articol al unui teolog adventist pe tema asta, dar tu repeti aceleasi lucruri: http://tornafratre.blogspot.com/2008...-216_1662.html
Asadar aici e vorba de "sarbatorile Mele". Macar spune ce spun adventistii, nu ce interpretari mai aduci si tu.

Hai să nu amestecăm iarăşi lucrurile. Shabbath înseamnă şi odihnă, şi încetarea activităţii, şi sâmbătă (ziua a şaptea), şi sărbătoare, chiar şi săptămână. Care e sensul, îl stabileşte doar contextul în care apare scris. Când e vorba de ziua a şaptea (de sabatul zilei a şaptea), nu e vorba de sabatul ceremonial al Peştelui, ori de anul sabatic, să fie foarte clar! Aşa că nu e nevoie să-i ponegreşti pe marii oameni de cultură ai ortodoxiei, doar pentru a-ţi ieşi pasenţa dogmatică. Nu, ei n-au greşit deloc când au scris Sâmbătă şi nu "odihnă", ori "sărbătoare"!

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437153)

Shabbath înseamnă şi odihnă, şi încetarea activităţii, şi sâmbătă (ziua a şaptea), şi sărbătoare, chiar şi săptămână.

corect!

si niciunde nu scrie ca Duminica este sabat (odihna)

Tocmai ai pierdut şansa de a câştiga 1.000.000 de euro!:106:

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 437134)

Am mai scris, Noul Testament nu are descrierea amanuntita care este in Vechiul Testament in legatura cu Legea.

Totuşi sunt foarte multe trimiteri la Lege, la porunci, însă niciunde nu apar scrise laconicele cuvinte: "Fraţilor, ţineţi duminica!", sau ceva de genul acesta... Sau scrie? Ridicăm miza la 1.000.000.000 € ?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 437134)

Adventistii nu au de unde sa stie multe lucruri, ei au o istorie abia din sec. XIX, nu stiu ce au organizat Apostolii, au doar ce a ramas scris.

Tocmai asta e problema! Dacă apostolii ar fi schimbat ziua de odihnă, poruncind ziua I-a din săptămână ar fi trebuit ca acest lucru bizar să apară scris, măcar într-un singur loc! În loc de aceasta apare scrisă de ei sâmbăta în 54 de locuri!

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 437136)

Nu imi arati decat cum au modificat adventistii Sfanta Scriptura dand interpretarile lor la pasajele din Biblie.

Cum adică au modificat-o? Ei interpretează sabatul ca ziua duminicii, ori ortodocşii?

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437155)

ziua I.

nu a fost schimbata nicio zi.
insa obligativitatea tinerii Sabatului se pare ca a fost ridicata.

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 437159)

ziua I.

nu a fost schimbata nicio zi.
insa obligativitatea tinerii Sabatului se pare ca a fost ridicata.

Aşa pare, însă s-a instituit în acelaşi timp obligativitatea ţinerii duminicii. Încă n-am auzit ortodox să ţină joia, ori să nu ţină nicio zi (de cult, de odihnă).

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437164)

Aşa pare, însă s-a instituit în acelaşi timp obligativitatea ţinerii duminicii.

asta e o greseala.

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 437159)

ziua I.

nu a fost schimbata nicio zi.
insa obligativitatea tinerii Sabatului se pare ca a fost ridicata.

Probabil va referiti la versete precum cel din Coloseni 2:16 (mentionat si intro postare anterioara). In acel verset este vorba despre sarbatori si sabate care erau scrise pe zapis, nu pe piatra (vers 14), care cuprindeau indemnuri referitoare la mancaruri si bauturi (vers 16) si care prefigurau lucrarea Domnului Iisus Hristos (vers 17). Toate aceste caracteristici ne arata ca este vorba despre sabatele ceremoniale (acele sarbatori ritualice numite "sabate" - vedeti, spre exemplu Levitic 16:31 si tot ce se spune despre sarbatoarea "zilei ispasirii").

Porunca pentru pazirea sabatului zilei a saptea a fost scrisa pe piatra, nu are nici o treaba cu lucrarea de mantuire facuta de Dommnul iisus Hristos, deoarece ziua a saptea a fost binecuvantata si sfintita in Eden, cand inca nu intrase pacatul in lume si nu se punea problema mantuirii si a unui Mantuitor.

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 437166)

Probabil va referiti la versete precum cel din Coloseni 2:16 (mentionat si intro postare anterioara). In acel verset este vorba despre sarbatori si sabate care erau scrise pe zapis, nu pe piatra (vers 14), care cuprindeau indemnuri referitoare la mancaruri si bauturi (vers 16) si care prefigurau lucrarea Domnului iisus Hrisots (vers 17). Toate aceste caracteristici ne arata ca este vorba despre sabatele ceremoniale (acele sarbatori ritualice numite "sabate" - vedeti, spre exemplu Levitic 16:31 si tot ce se spune despre sarbatoarea "zilei ispasirii").

Porunca pentru pazirea sabatului zilei a saptea a fost scrisa pe piatra, nu are nici o treaba cu lucrarea de mantuire facuta de Dommnul iisus Hristos, deoarece ziua a saptea a fost binecuvantata si sfintita in Eden, cand inca nu intrase pacatul in lume si nu se punea problema mantuirii si a unui Mantuitor.

e un argument, l-am mai auzit, insa sincer nu mi se pare atat de "strong".

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 436806)

Tocmai pentru că sunt atâtea versete referindu-se la ziua de apoi ca fiind "ziua Domnului", explicaţia cea mai plauzibilă înclină spre această variantă. Mai ai un precedent biblic pentru "ziua Domnului"-duminica? NU! Deci probabilistic poate ieşi din calcul... mai ales că pentru Ioan ziua de odihnă era sâmbăta. Ai vreo dovadă că se odihnea duminica?

Si pe tot globul tu esti singurul care da aceasta interpretare (la care s-a alaturat si profetul, deci doua din sapte milarde). Daca nici cultul tau nu spune asta e clar ca se poate face orice interpretare a aceleiasi Scripturi.
Ti-am mai aratat asta cu ziua de pe urma e o absurditate, textul se refera la o zi anume, cand a venit Duhul si a cazut in revelatie. Zii si tu acum, nu-i asa ca se pot face sapte milarde de intepretari ale Bibliei, toti sustinand ca asa e adevarul?

Citat:

adică: "în prima [zi] dintre [două] sabate"
Iaca ce spune şi versiunea ortodoxă de la 1914 (aia "păcălicioasa" pentru păcălit păcăliţii):

"Iar întru una din sâmbete, adunaţi fiind ucenicii să frângă pâine..."

Adică oricât aţi vrea să zică acolo "ziua Domnului", tot sâmbătă scrie!:58:Prietene, n-am ce-ţi face, ştiu e dureros, dar aşa-i Cuvântul lui Dumnezeu - sabie cu două tăişuri (Evrei 4,12).

Aici te-ai incurcat in rastalmacire, nu cred ca ai observat ce ai scris. Care e prima zi dintre doua sabate? Dupa ce numeri o sa-ti iasa duminica.
Dar si aici este tot o confuzie, pentru ca stii ca ti-am spus si data trecuta si poti gasi si in acel articol ca sabat inseamna si saptamana. De ce nu ne dai cum il interpreteaza adventistii, nu cum il interpretezi tu?
Chiar si asa, traducerea nu este "dintre", ci "urmatoare", iata aici traducerea in engleza din greaca: http://ask.studybible.info/6/should-...h-in-acts-20-7
Iar aici originalul din Biblia Vulgata http://www.biblegateway.com/passage/...ersion=VULGATE

Citat:

Asta am înţeles-o de pe la 6-7 anişori. Ceea ce nu înţelegi tu (eu zic că doar te faci a nu înţelege) e că Apocalipsa a fost scrisă în limba greacă, nu în limba română.

Sa-ti explic din nou: cuvintele limbii romane sunt preluate din diverse limbi. De exemplu scrie ca "sambata" e preluat din slava, "sonbota". Duminica e preluat din latina, "dominica". La randul lor acestea sunt preluari. Asadar in originalul grec scrie "ziua Domnului" in greaca, normal ca nu in latina sau romana. A fost tradus apoi in limba latina, romanii nu vorbeau greaca in imperiu.