Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Este bataia rupta din rai? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2136)

Miha-anca 28.03.2013 23:45:33

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 512553)
Nu știu ce să zic.
Poate că bătaia/ amenințările ar fi justificate la vârste mai mici, când copilul nu înțelege altfel. Și dacă îți aduci aminte de acel episod și când ai crescut, e posibil să fi fost o nedreptate.
Dacă mergi la biserică din obligație și te ferești de sex din frica de bătaie, oare e cu folos? Înveți tu astfel dragostea de Dumnezeu? Sau te consideri astfel ferit de păcat?

Ca să fac o mărturisire, eu am învățat (sper) mai multe lucruri din viață, prin experiența proprie. Ca proștii care învață din greșelile lor și nu din ale altora. Experiențele proprii sunt foarte eficiente în procesul de învățare.

Annyta, trebuie sa te contrazic. Dictonul, la care faci referinta spune asa:
- inteleptii invata din experienta altora;
- oamenii obisnuiti din propria lor experienta;
- iar prostii nu invata niciodata.

Iar in ceea ce priveste mersul la biserica din obligatie, nu este niciodata inutil. Nu se stie cand, in ce moment al vietii, omul isi va aminti de acest mers la biserica. Gandeste-te ca omul se si roaga cateodata, fiind cu gandul aiurea. Totusi Dumnezeu il vede si pe acesta. La fel, cred eu, il vede si pe cel, care merge la biserica din motive independente de vointa lui: acest lucru se numeste ascultare.

cezar_ioan 29.03.2013 00:45:45

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 512571)
mă bucura să aflu astfel de opinii, cum este a ta, a lui Cezar și a altora.
poate că bătaia este uneori necesară. prin bătaie intelegang o urecheala (nu zdravănă) și maxim o palma, iar această dată cu măsură.
știu că sunt situații în care părintele este adus la exasperare.
dar nimic nu justifică bătaia "ca în cartier", cum se intampla deseori pe la noi.
de multe ori am gândit că poate ar trebui să fie obligatorii niște cursuri pentru părinți.
tot romanul crede ca se pricepe la fotbal, politică și crescut copii.
realitatea ne demonstreaza că suntem sub-mediocri la toate capitolele.

Dumitrule, tu ești ateu. Așa am înțeles eu din propriile tale mărturisiri.
Ei bine, bunicul meu patern a fost ateu, ca și tine. Așa am înțeles eu din propriile lui mărturisiri.
Când eram copil, foarte șturlubatic fiind, uneori cu mult peste măsura cuviinței, tataia îmi spunea: ai 5 ani, de-acum ești băiat mare, trebuie să te pedepsesc pentru ce ai făcut, îmi pare rău! Și mă pedepsea, trăgîndu-mi o mamă de bătaie, astfel: cu un deget, pe spinare, cum i se părea bunicului meu că e potrivit pentru vârsta mea...
La 6-7 ani mi-a comunicat că e silit să înăsprească pedeapsa: mă articula, după mari boroboațe (mi-e jenă să spun...), de data asta cu ... 2 degete. Că eram băiat și mai mare, de-acum...
În fine, ultima bătaie zdravănă, am primit-o de la bunicul când aveam vreo 10 ani... I-am dat cu un cartof în cap, de nervi.... A căzut moșul, amețit de lovitură și surprins foarte, apoi m-a anunțat că e groasă rău. Și mi-a tras o lovitură zdravănă, de-o țin minte și azi. O mângâiere, se înțelege, cu 3 degete, pe spinare...
Acuma să nu credeți că tataia era Morihei Ueshiba, care ucidea un taur cu un deget!

Tataia, care făcuse războiul și niscaiva pușcărie comunistă (scurtă, 3 ani, ca orice român decent) a fost în mare încurcătură când am împlinit vreo 12 ani și am făcut o boacănă și mai mare (am furat o mulțime de bani, ca să îmi împlinesc o dorință împreună cu alți copii din gașcă...). Ar fi trebuit să mă troznească, de data asta, cu ...4 degete.
Îmi aduc aminte cât era de încurcat... Se oprise, stuporat... habar nu avea ce să facă... Nu i se mai întâmplase, bag seama...
Bunicule, bunicule!...
Te-ai oprit stânjenit, ai lăcrimat, ai pus capul între umeri ca un câine jigărit și ai plecat umil în fundul curții să spargi lemne... Și nu te-ai mai întors până la miezul nopții...
Îți era atât de greu să rezolvi problema, încât ai plecat rușinat și umilit... Ai spart o groază de bușteni în noaptea aia, cât să ne-ajungă pentru două ierni grele!...
Rușinea și umilința ta, bunicule, mă onorează că ți-am fost nepot. Dumnezeu să te ierte, să te pomenească bunicule, și să știi că am înțeles de la tine o parte din ce înseamnă dragostea, cumpătarea, iertarea. Omenia, în fond.


Bunicul ar fi trebuit să fie o brută, după anii de război și după temnița comunistă.
Era doar foarte delicat, muncitor, supus, cam închis în sine și foarte serios.

Și era ateu, Dumitrule, Dumnezeu să-l ierte!

cezar_ioan 29.03.2013 00:53:32

Citat:

În prealabil postat de adam000 (Post 512596)
Exasperarea parintelui este o lipsa a lui, a parintelui. Nu e vina copilului. Este o lipsa a parintelui asupra intelegerii situatiei si starii copilului, a neputiintelor si limitelor acestuia, a mesajului pe care copilul poate ca se straduie sa il transmita, poate ca non-verbal. Este o lipsa de reactie adecvata si utila, eficienta din partea parintelui. Este starea in care parintele capituleaza si isi pierde calitatea de parinte, de adult, ci trece el insusi intr-o stare emotionala de copil ranit, in care prioritar este sa ii fie rezolvate lui (parintelui) frustrarea si exasperarea, ca si cand el insusi ar fi un copil.

Cu totul de acord!...:)
Pedeapsa potrivită e o artă!

Dumitru73 29.03.2013 15:01:49

Citat:

În prealabil postat de adam000 (Post 512596)
Exasperarea parintelui este o lipsa a lui, a parintelui. Nu e vina copilului. Este o lipsa a parintelui asupra intelegerii situatiei si starii copilului, a neputiintelor si limitelor acestuia, a mesajului pe care copilul poate ca se straduie sa il transmita, poate ca non-verbal. Este o lipsa de reactie adecvata si utila, eficienta din partea parintelui. Este starea in care parintele capituleaza si isi pierde calitatea de parinte, de adult, ci trece el insusi intr-o stare emotionala de copil ranit, in care prioritar este sa ii fie rezolvate lui (parintelui) frustrarea si exasperarea, ca si cand el insusi ar fi un copil.

eu am dat un maxim.
sunt împotriva bătăii.
consider că bătaia pe care parintele o da copilului, ar trebui să o primească el.
vrem să avem copii perfecți, dar ca părinți nu suntem nici măcar mediocri. asta este realitatea.

Dumitru73 29.03.2013 15:06:00

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 512610)
Dumitrule, tu ești ateu. Așa am înțeles eu din propriile tale mărturisiri.
Ei bine, bunicul meu patern a fost ateu, ca și tine. Așa am înțeles eu din propriile lui mărturisiri.
Când eram copil, foarte șturlubatic fiind, uneori cu mult peste măsura cuviinței, tataia îmi spunea: ai 5 ani, de-acum ești băiat mare, trebuie să te pedepsesc pentru ce ai făcut, îmi pare rău! Și mă pedepsea, trăgîndu-mi o mamă de bătaie, astfel: cu un deget, pe spinare, cum i se părea bunicului meu că e potrivit pentru vârsta mea...
La 6-7 ani mi-a comunicat că e silit să înăsprească pedeapsa: mă articula, după mari boroboațe (mi-e jenă să spun...), de data asta cu ... 2 degete. Că eram băiat și mai mare, de-acum...
În fine, ultima bătaie zdravănă, am primit-o de la bunicul când aveam vreo 10 ani... I-am dat cu un cartof în cap, de nervi.... A căzut moșul, amețit de lovitură și surprins foarte, apoi m-a anunțat că e groasă rău. Și mi-a tras o lovitură zdravănă, de-o țin minte și azi. O mângâiere, se înțelege, cu 3 degete, pe spinare...
Acuma să nu credeți că tataia era Morihei Ueshiba, care ucidea un taur cu un deget!

Tataia, care făcuse războiul și niscaiva pușcărie comunistă (scurtă, 3 ani, ca orice român decent) a fost în mare încurcătură când am împlinit vreo 12 ani și am făcut o boacănă și mai mare (am furat o mulțime de bani, ca să îmi împlinesc o dorință împreună cu alți copii din gașcă...). Ar fi trebuit să mă troznească, de data asta, cu ...4 degete.
Îmi aduc aminte cât era de încurcat... Se oprise, stuporat... habar nu avea ce să facă... Nu i se mai întâmplase, bag seama...
Bunicule, bunicule!...
Te-ai oprit stânjenit, ai lăcrimat, ai pus capul între umeri ca un câine jigărit și ai plecat umil în fundul curții să spargi lemne... Și nu te-ai mai întors până la miezul nopții...
Îți era atât de greu să rezolvi problema, încât ai plecat rușinat și umilit... Ai spart o groază de bușteni în noaptea aia, cât să ne-ajungă pentru două ierni grele!...
Rușinea și umilința ta, bunicule, mă onorează că ți-am fost nepot. Dumnezeu să te ierte, să te pomenească bunicule, și să știi că am înțeles de la tine o parte din ce înseamnă dragostea, cumpătarea, iertarea. Omenia, în fond.


Bunicul ar fi trebuit să fie o brută, după anii de război și după temnița comunistă.
Era doar foarte delicat, muncitor, supus, cam închis în sine și foarte serios.

Și era ateu, Dumitrule, Dumnezeu să-l ierte!

sunt împotriva bataii.
observ că sunt mulți batausi pe forum și am dat un exemplu maxim de "bataie". dacă pomeneam de mangaieri îmi sareau în cap.

bogdan81 29.03.2013 20:23:37

Eu nu l-am privit niciodata pe Dumitru ca pe un ateu.
Spre deosebire de alti atei de pe forum, am remarcat la el ceva deosebit.
Eu l-am perceput ca pe o persoana care cauta.
Desi nu-l cunosc personal, nu-l percep ca pe un ateu, chiar daca el uneori se declara astfel.
Dumitre, iarta-ma ca nu ma adresez direct tie.
Ce am scris acum e reactia mea la ce a scris Cezar.

Dumitru73 30.03.2013 14:51:24

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 512742)
Eu nu l-am privit niciodata pe Dumitru ca pe un ateu.
Spre deosebire de alti atei de pe forum, am remarcat la el ceva deosebit.
Eu l-am perceput ca pe o persoana care cauta.
Desi nu-l cunosc personal, nu-l percep ca pe un ateu, chiar daca el uneori se declara astfel.
Dumitre, iarta-ma ca nu ma adresez direct tie.
Ce am scris acum e reactia mea la ce a scris Cezar.

nici o problema. mulțumesc pentru intervenție.
nu m-a deranjat comentariu lui Cezar.

guardian knight 01.04.2013 16:34:18

intrebare !
 
Citat:

În prealabil postat de adam000 (Post 512595)
Hristos era SINGURUL de pe lumea asta in masura sa faca asta, tocmai pentru ca El era Dumnezeu (intrupat) si singurul caruia i se cuvine judecata este Dumnezeu. Numai El are dreptul sa judece si sa pedepseasca.
Cred ca exemplul nu este pentru noi in sensul de a justifica in vreun fel bataia, ci in sensul de a intelege ca faptele noastre au consecinte ce vor fi judecate de Dumnezeu

Cristos nu avea o esenta duala .cumva ???!!!

Miha-anca 01.04.2013 22:58:42

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73
poate că bătaia este uneori necesară

Sa ne intelegem: e vorba de o usoara atentionare, nu bataie sora cu moartea. Sa pastram proportia: un adult de de doua ori mai mare decat un copil; deci palma lui sa fie usoara; vocea lui sa fie ferma, dar sa nu zbiere. Scopul nu e de a inspaimanta copilul, ci de a-l face atent, ca sa se concentreze la ceea ce face. Severitate, cand e cazul, nu teroare.

Dumitru73 02.04.2013 17:59:39

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 513250)
Sa ne intelegem: e vorba de o usoara atentionare, nu bataie sora cu moartea. Sa pastram proportia: un adult de de doua ori mai mare decat un copil; deci palma lui sa fie usoara; vocea lui sa fie ferma, dar sa nu zbiere. Scopul nu e de a inspaimanta copilul, ci de a-l face atent, ca sa se concentreze la ceea ce face. Severitate, cand e cazul, nu teroare.

eu la asta m-am referit.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:01:23.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.