1."Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute." Ioan, 20.23

2."Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine şi binecuvântând, a frânt şi, dând ucenicilor, a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este trupul Meu. Şi luând paharul şi mulţumind, le-a dat, zicând: Beţi dintru acesta toţi, Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulţi se varsă spre iertarea păcatelor." Matei 26.26-28

"Şi, mâncând ei, a luat Iisus pâine şi binecuvântând, a frânt şi le-a dat lor şi a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este Trupul Meu. Şi luând paharul, mulţumind, le-a dat şi au băut din el toţi. Şi a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulţi se varsă."

Piinea si vinul obisnuite se transforma in Trupul si Singele Domnului numai dupa BINECUVINTARE; iar noi crestinii obisnuiti, avem modestia sa credem ca nu sintm la fel cu apostolii, carora li s-a dat puterea de a binecuvinta; acesta putere o au doar preotii, care au preluat aceasta putere, din generatie in generatie, prin punerea miinilor (asa cum ne invata sf apostol Pavel)
3. "Şi zicea lui Iisus: Pomeneşte-mă, Doamne, când vei veni în împărăţia Ta.
Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai." Luca 23; 43-43;

Deci trupul tilharului cel bun a ramas atirnat pe cruce, insa Isus i-a dus sufletul chiar in aceiasi zi, in rai.

In Matei 17.1-9, la schimbarea la fata, apostolii care erau cu Isus i-au vazut pe Moise si Ilie; acestia erau morti deja demult, ca trup, dar existau in rai de multa vreme

Referitor la Apocalipsa, voi cauta si iti voi raspunde, pentru ca nu stiu citatele pe de rost.

Domnul nostru Isus Cristos sa ne lumineze astfel incit sa facem in toate voia Lui.

Eu credeam că am fost suficient de explicit. Scrie acolo cumva de "dezlegare de păcate", ori că cei prezenți erau "preoți"? Nu te mai chinui, răspunsul este: NU!

Asemenea aici. Scrie cumva de "Sfânta Liturghie", ori de "transformare"? Până la apariția unei Biblii [și mai] modificate, hotărât NU!

Ei, acum arată ceva mai bine textul sacru nemodificat. Mai trebuie să muți virgula cu un cuvânt mai la dreapta ca să fie perfect:1:(asta nu va însemna modificarea textului sacru, căci în original nu există virgule).

Deci nu avea cum să-l ducă "în aceeași zi", căci nu S-a suit la Tatăl decât mult mai târziu (Ioan 20,17; Fapte 1,9)

Ilie nu a murit defel, el fusese ridicat la cer "în trup" în timpul vieții (4 Regi 2,11), iar Moise a fost înviat (Iuda 1,9).

Salut cu respect această atitudine pozitivă! http://yoursmiles.org/msmile/pozitive/m1239.gif

Te-aş ruga încă o dată să încetezi de la a mai devia discuţia, atât pe tine cât şi pe alţii, de la subiectul de discuţie propus. Dacă vrei să discuţi, tu sau alţii, despre alte subiecte decât Euharistia, aveţi alte topicuri la dispoziţie. Prin urmare folosiţi spaţiile corespunzătoare de discuţie. Ştiu că te deranjează să vezi expuse hulele pe care Ellen G. White le-a adus celor sfinte, însă ăsta nu este un motiv, aşa cum nici altele nu sunt, pentru a devia discuţia de la subiectul ei. Încă o dată te rog atât pe dumneata cât şi pe alţi utilizatori să se păstreze pe subiectul de discuţie, iar dacă vor să discute alte lucruri să o facă în spaţiile corespunzătoare !!

Nu scrie Sfinta Liturghie. Scrie doar, negru pe alb, ca piinea pe care apostolii au pus-o pe masa a devenit Trupul Lui Isus, pentru ca asa a spus Isus. Iar daca Isus a spus acest lucru, cine sint eu sa Il contrazic? Si tot asa, avind in vedere ca atunci cind noi crestinii, ne intilnim, iar Isus insusi coboara pe altar pentru a transforma piinea in Trupul Sau,noi consideram ca aceasta slujba, sau liturghie, este sfinta, pentru ca sfint este Trupul Domnului nostru Isus Cristos care vine sa ne curete pe noi, pacatosii.

Referitor la tilharul cel bun, daca Isus a spus "Astazi vei fi cu mine in rai", cine sint eu sa-l contrazic pe Isus? Macar cuvintele Domnului nostru Isus Cristos nu le pot pune la indoiala, chiar daca nu le inteleg.

Imi pare rau pentru voi ca va laudati cu cunoastrea scripturilor, insa nu credeti in ceea ce spune Domnul si Mintuitorul nostru.

Mulțumesc.

Și mai concret, unde scrie "a devenit"?

Problema ta este că Iisus nu a spus așa. El a spus că, cu adevărat "tâlharul bun" va fi cu El în Rai. Și dacă a spus El, noi Îl credem. Și mai credem și când a spus că:

"În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v-aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc." (Ioan 14.2)

Cum să-l fi dus pe tâlhar în aceeași zi în Rai, când Mântuitorul încă nici nu-i pregătise locaș, nici nu se suise încă la Tatăl să facă asta, nici măcar nu murise încă pentru a învia a 3-a zi după Scripturi? Vezi ce încurcături produce o interpretare greșită a cuvintelor Lui? Și dacă ar fi doar acestea pe care le-am expus, dar mai sunt încă o seamă de încurcături produse de o asemenea explicație simplistă....

Pentru noi ortodocsi, capitolul 6 din Evanghelia dupa Ioan este clar. Hristos vorbeste despre o prezenta reala in Euharistie, iar la Cina cea de Taina se confirma inalta teologie din Ioan cap 6.

2."Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine şi binecuvântând, a frânt şi, dând ucenicilor, a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este trupul Meu. Şi luând paharul şi mulţumind, le-a dat, zicând: Beţi dintru acesta toţi, Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulţi se varsă spre iertarea păcatelor." Matei 26.26-28

Prin credinta Sara a nascut, prin credinta fecioara Maria l-a nascut pe Mintuitorul nostru Isus Cristos, prin credinta evreii se botezau atunci cind a aparut sf Ioan Botezatorul, chiar daca pina atunci nimeni nu mai facuse acest lucru, prin credint sf apostol Pavel s-a convertit. Tot asa si eu cred ca daca Domnul nostru Isus Cristos a luat o piine simpla, iar dupa ce a binecuvintat-o si a spus ceea ce e scris mai sus, atunci acea piine e |Trupul lui Isus, chiar daca nu scrie "a devenit". Isus a spus "este Trupul meu", deci nu am ce sa mai adaug. Dupa o anumita binecuvintare piinea simpla se transforma in Trupul Domnului. Este simplu ca buna ziua.Daca ucenicii "staruiau in fringerea piinii" atunci cred, chiar daca nu inteleg, ca e un lucru bun sa fac acelasi lucru.

Cred Doamne, ajuta necredintei mele.

Din ce mi-ai scris înțeleg că nu scrie nicăieri [în Scriptură] "a devenit". Mulțumesc pentru confirmare.
Mai înțeleg de asemenea că această devenire, transformare are loc doar în mintea ortodoxului prin actul credinței. Mulțumit și cu acest răspuns și e momentul să declar că vă respect convingerile. Eu în calitate de neoprotestant încerc să-mi definesc convingerile doar pe baza Scripturii. Așa să-mi ajute Dumnezeu!

Tu în calitate de neoprotestant ?? Nu domnule, ci dumneata în calitate de următor în credinţă al unei hulitoare de cele sfinte, al unei eretice antieuharistice, iar în această cale pe care o urmezi din nefericire pentru dumneata cea care te ajută este propria dumitale ignoranţă ca şi propria dumitale neascultare, ca să nu zic mai direct că cel care te ajută este Satana.

După cum poate vedea oricine cam asta este rădăcina concepţiei adventiste asupra Sfintei Euharistii a Bisericii lui Hristos:

- jertfa idolatră a liturghiei;
- bufoneriile fără sens ale preoţilor;
- tăgăduirea sfintei prefaceri a darurilor de pâine şi vin în trupul şi sângele Domnului Iisus;
- Cu o încumetare hulitoare, ei pretindeau pe faţă că au puterea de a crea pe Dumnezeu, Creatorul tuturor lucrurilor;
- oribilă rătăcire hulitoare a Cerului.

Printre toate aceste huliri grave a celor sfinte, cea mai mare mi se pare aceea în care Ellen White pretinde că preoţii Bisericii lui Hristos ar pretinde ei înşişi că ar avea puterea de a crea pe Dumnezeu. Într-adevăr nu mi-a fost dat să aud ceva mai aberant şi mai străin de adevărata credinţă a Bisericii decât această inepţie fără margini. Se poate vedea astfel ce false concepţii sunt băgate în minţile adepţilor adventişti, concepţii referitoare la Euharistia Bisericii celei adevărate a lui Iisus Hristos, concepţii care nu au nici cea mai mică legătură cu realitatea şi care sunt depărtate grav de la Revelaţia Dumnezeiască a Sfintei Scripturi şi a Sfintei Tradiţii. Dealtfel Biserica nu a pretins niciodată o asemenea inepţie, cum că l-ar crea pe Dumnezeu, inepţie care nu putea ieşi decât dintr-o minte ignorantă profund cu privire la Sfânta Euharistie a Bisericii lui Hristos.

Adevărata învăţătură de credinţă a Bisericii este însă că darurile de pâine şi vin se prefac sau se transformă în trupul şi sângele euharistic al lui Iisus Hristos prin Duhul Sfânt. Însăşi epicleza sau rugăciunea de pogorâre a Duhului Sfânt peste daruri spre sfinţirea acestora mărturiseşte aceasta.

Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Încă aducem Ţie această slujbă duhovnicească şi fără de sânge, şi Te chemăm, Te rugăm şi cu umilinţă la Tine cădem: Trimite Duhul Tău cel Sfânt peste noi şi peste aceste Daruri, ce sunt puse înainte.
Preotul binecuvântează peste Sfântul Agneţ, zicând: Şi fă, adică, pâinea aceasta, Cinstit Trupul Hristosului Tău.
Preotul binecuvântează sfântul potir, zicând: Iar ceea ce este în potirul acesta, Cinstit Sângele Hristosului Tău.
Preotul face odată semnul crucii asupra sfântului disc şi asupra sfântului potir, zicând: Prefăcându-le cu Duhul Tău cel Sfânt.
Pentru ca să fie celor ce se vor împărtăşi, spre trezirea sufletului, spre iertarea păcatelor, spre împărtăşirea cu Sfântul Tău Duh, spre plinirea împărăţiei cerurilor, spre îndrăznirea cea către Tine, iar nu spre judecată sau spre osândă.

Bineînţeles că şi celelalte inepţii omeneşti ale "profetesei", roade ale unei ignoranţe care mai degrabă ar îndemna la smerenie decât la hule la adresa celor sfinte, sunt la fel de groaznice, dar parcă nici una nu depăşeşte această pretenţie absolut falsă cum că preoţii ar pretinde că ar avea puterea de a "crea pe Dumnezeu". Incredibil dar adevărat !!! Însă când stau şi mă gândesc cu ce inepţii sunt "hrăniţi" adepţii adventişti îmi dau seama în ce hal de înşelare şi ignoranţă sunt aceştia ţinuţi de "pastorii interpreţi infailibili ai Scripturii" !!! Dumnezeu să îi ierte pentru astfel de hule şi să îi întoarcă la credinţa cea adevărată şi la Biserica cea adevărată a lui Hristos, întemeiată la anul 33 nu la 1863 !!