In primul rand eu am spus ca romanii au scos epicleza, iar aceasta s-a petrecut incepand cu secolul VII, deci inainte de schisma. Apoi am mai spus ca latinii le-au cerut ortodocislor la sinodul Ferrara sa accepte formula lor, ca darurile se sfintesc la invocarea cuvintelor Mantuitorului.
Iar la sfarsit am spus ca asta nu are importanta, pentru ca nu e un argument ca sa poata sa fie demonstrta, cel putin eu nu am studiat problema si nu pot sa spun de ce ortodocsii au dreptate si ce importanta are. Eu scriu doar atunci cand cunosc ceva si pot argumenta, nu afirm doar despre catolici ca nu au har sau doar ca asa zice BO.

In al doilea rand, asa cum scrie in link, Nicolae Cabasila raspundea acuzatiilor catolicilor, acestia acuzandu-i pe ortodocsi ca nu fac ca ei. Pentru ca inainte catolicii ii acuzau pe ortodocsi, la inceput cu Filioque, in declaratia de anatema.
Nicolae Cabasila raspunea ca latinii sunt contrazisi in argumentatia lor de practica liturgica, pentru ca aveau o ramasita de epicleza in rugaciunea "Supplices te".

Asadar controversa era legata de credinta cand are loc actul central al Liturghiei, iar argumentia ortodoxa era ca in toate slujbele de sfintire se face rugaciunea de chemare a Duhului Sfant (de exemplu sfintirea apei), nu se poate face doar cand se rostesc cuvintele Mantuitorului.
Dupa cum se arata in link si a scris si Erethorn, chiar daca s-au reintrodus rugaciunile epiclezei, catolicii au tot aceeasi conceptie, ca prefacerea se face la cuvintele Mantuitorului, deci nu s-a schimbat nimic. Acelea sunt considerate un fel de rugaciuni in timpul slujbei, la catolici se fac inainte de rostirera cuvintelor Mantuitorului (la ortodocsi, cum se stie, rugaciunile de invocare se fac dupa rostirea cuvintelor Mantuitorului).

Personal cred ca aici pe forum se aduc acuze sau se vb despre acuze aduse de unii/altii, mai des decat se petrece in realitate....

Nu exista pace cu ecumenismul. Nu cred ca putem accepta ca fiind corecta renuntarea la Sfanta Impartasanie sau mancarea pentru viata vesnica ce se intampla in Protestantism.

Catolicismul din nevoi ecumeniste a facut o Noua Litughie si in acea comisie a inclus s-ar parea 6 pastori protestanti. Ce a iesit e :

http://www.youtube.com/watch?v=rh_nqtp3VrU
http://www.youtube.com/watch?v=SZ6KW...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uX2bO...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wedpL...eature=related

CINE VREA SA LASE COPIILOR VIATA VESNICA ADICA IMORTALITATE SI INTRARE IN RAI, E IMPOTRIVA ECUMENISMULUI.

Vorba unuia, i-am lasat in Biserica si ne-au dat pe toti afara, ca nu mai puteau merge inapoi. Voi a-ti putea merge la ce se intampla mai sus?

OMENIREA poate castiga impotriva ecumenismului cu cea mai puternica arma: RUGACIUNEA.

Ortodox fiind, savarsesti un mare pacat rugandu-te intr-o Biserica Catolica?
O fi, nu stiu, dar in orice caz nu e mai mare decat acela de a crede ca numai cei din confesiunea ta se mantuiesc. Ultimul mi se pare mult mai grav. Te apropie de fariseu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Uneori am impresia ca te urmaresc pe forum, numai ca sa scriu "subscriu,subscriu"...:-))

Deci, da, SUBSCRIU si aici!:-)

E adevarat, daca are cineva norocul sa se roage un sfant pentru el (cum s-au rugat sf. Grigorie pentru Traian sau sf. Tecla pentru o fata pagana) atunci poate sa fie si pagan. Dar de ce crezi ca exista mai multe biserici si ca sfintii sunt farisei?
P.S. Am vorbit anul trecut timp indelungat pe forumul catolic?

Ai dreptate. Atunci eram picat de pe Marte. Nu cred ca sunt mai multe biserici, e doar una singura si aceea e condusa de Domnul Hristos. Sfintii nu cred ca sunt farisei, farisei sunt, eventual, cei care ii citeaza tot timpul, fara sa-nteleaga si fara sa-i urmeze.
Har, smerenie si jerfa de sine.

Păzeşte-te, te rog, de sfaturi nepricepute...
 

Dragă Andruşca. Nu aruncă nimeni cu cataroaie, dar din câte văd eu, sunt unii "politicoşi" care te cam împing când tu eşti pe marginea prăpăstiei.
Este păcat, şi nu doar păcat ci şi primejdios să mergi să te rogi în alte locaşuri decât cele ortodoxe. Catolicii, conform învăţăturii ortodoxe, nu sunt în comuniune cu noi ortodocşii. Nu intru în amănunte teologice acum, că sunt foarte multe, e suficient să găseşti un catehism ortodox şi, citind din el, vei vedea că nu există altă biserică a lui Hristos decât cea ortodoxă şi că harul Sfântului Duh este doar în biserica noastră ortodoxă. Iar noi mergem la biserică şi ne împărtăşim şi cu auzul, cu privirea cu... toate ale noastre. Duhul catoloicilor este altul decât al nostru, decât Duhul Sfânt. Aşa ne lămuresc nenumărate scrieri şi canoane lăsate nouă de Sfinţii Părinţi, nu-ţi vorbesc eu după capul meu sau... al altora.
Nu în ultimul rând, îţi spun că şi eu sunt în Germania, şi că datorită meseriei schimb periodic oraşele în care locuiesc. Când eram în Mainz-Kastel mergem la Wiesbaden la o biserică greacă (dar ortodoxă). Apoi, pe când locuiam în Russelsheim mergeam la Offenbach, la biserica Sf. Nicolae. Câţi km sunt de la Russelsheim până la Offenbach...? Acum, când sunt în Landau, merg tocmai la Baden-Baden, unde este biserică românească ortodoxă.
Şi-ţi mai spun ceva, la care mulţi vor avea nenumărate obiecţii, poate. Ştii că Karlsruhe-ul e mult mai aproape de Baden-Baden. De fapt schimb trenul în Karlsruhe când merg la B-B. Află că şi în Karlsruhe se slujeşte pentru români Sf. Liturghie. Dar nu s-a găsit până acum un român credincios de prin Karlsruhe care să ridice un mic lăcaş acolo şi să-l pună la dispoziţia bisericii. Români sunt pe aici, şi nu o duc tocmai prost, chiar deloc (ştii că e o zonă puternică economic...), dar... ce să mai. Aşa că e nevoit preotul să facă slujbe în "bisericile" luteranilor sau mai nu ştiu cui.
Ceea ce ar trebui să înţeleagă cei care te sfătuiesc să mergi oriunde este că Dumnezeu ne cheamă unde a rânduit El să se jertfească pentru noi, nu oriunde. Iar tactica asta de a sluji ortodocşii în alte locaşuri ale celor de altă credinţă nu e sănătoasă, ci e intenţionat lăsată aşa pentru ca ortodocşii noştri, uşor uşor, să ajungă la astfel de... nepriceperi, să nu mai poată distinge între Adevăr şi prefăcutul adevăr, între locaşul sfânt şi imitaţia prefăcută a acestuia, între Hristos care ne dă odihna sufletului şi hristoşii mincinoşi propovăduiţi de eretici.
Este un cuvânt revelat unui Sfânt, precum că fiecare pas pe care-l face omul pe drumul la biserică este numărat. În cazul nostru, timp, km, şi nişte bănuţi. Dar "pe cât e de mare osteneala pe atât mai mare răsplata" spune Sfântul Ioan Gură de Aur. Şi, ca să te mai încurajez puţin, află că la Baden- Baden nu există picior de român, ci toţi venim acolo la biserică de la mulţi km, de prin toate împrejurimile. Chiar şi dintre cei ce locuiesc chiar în Karlsruhe!
Te rog din suflet, pune puţină osteneală în plus şi Maica Domnului îţi va răsplăti însutit. Sfânta Cuvioasă Parascheva şi Sfânta Filofteia să-ţi ajute. Vorbeşte cu ele şi te ajută sigur :)...
Doamne ajută! şi să mă ierte cei care poate nu se simt confortabil, dar în materie de credinţă noi facem cum ne învaţă Mântuitorul, nu după cum ni se pare nouă, nu după cum credem noi,, ci noi credem Bisericii - care ne arată ce şi cum prin Sfinţii Săi.

Daca acea una singura e BO inseamna ca suntem de acord. Am si o nelamurire, pe forumul catolic ati scris ca sunteti catolic, ma bucur ca esti ortodox (daca e asa).
Nu stiu exact daca cei pe care ii numiti sunt farisei si de ce ar trebui sa-i judecam noi. Eu cred ca cine citeaza din sfinti da dovada de smerenie, pentru ca smerenia se arata prin fapte, nu se marturiseste. Cel ce citeaza sfintii spune ca nu e atat de mare ca ei sa isi spuna parerea proprie. Nu spune pararea mea e asta si chiar daca e in contradictie cu sfintii, a mea e mai buna.
Dar, desigur, poate sunt si din cei ce spui si tu.

MariS_ drept ai grait! Doar cei inchistati limitarilor si habotniciei exagerate pot crede ca numai cei din propria lor confesiune s-ar mantui...Pacat ca prin vehementa, plina de ura vizibila uneori, nu realizeaza cat sunt de departe tocmai de...mantuire....