Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Impartasania (Taina Euharistiei) (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5020)
-   -   Lingurita de la impartasire (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8782)

Dumitru73 09.11.2011 23:08:53

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 409870)
Nu caut sa rationalizez taina pedagogiei lui Dumnezeu, o accept prin credinta. Aceasta este diferenta dintre un crestin si un ateu. Un crestin nu cauta sa coboare taina la nivelul ratiunii, ci sa ridice ratiunea la nivelul tainei.

sa ridici ratiunea la nivelul tainei?!
inseamna ca nu mai e ratiune ... sau taina ...

Erethorn 09.11.2011 23:14:40

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 409867)
Care are ca efect observabil si cuantificabil ce mai exact?

Citiți aici:

http://www.catehism.ro/CBC_046.htm#I

Dar dacă prin efect cuantificabil dumneavoastră înțelegeți ceva care poate fi neapărat măsurat cu șublerul, iar alt criteriu al Adevărului nu recunoașteți, vă mărturisesc sincer: îmi e milă de dumneavoastră.

georgeval 09.11.2011 23:40:58

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 409872)
sa ridici ratiunea la nivelul tainei?!
inseamna ca nu mai e ratiune ... sau taina ...

Pentru un crestin, credinta nu exclude ratiunea, ci ridica ratiunea din granitele ei. Credinta este un act suprarational, ci nu irational.

konijiro 09.11.2011 23:53:00

Citat:

Nu caut sa rationalizez taina pedagogiei lui Dumnezeu, o accept prin credinta.
Uite ce ai zis mai devreme:

Citat:

Intrebarea ta se refera la pedagogia lui Dumnezeu pe care nu o vei intelege daca ramai inchis in argumentele tale.
Deci, sa ne hotaram. Trebuie sa o intelegem ca sa o acceptam, sau o intelegem prin credinta, fara sa o intelegem? Care din doua?

Repet intrebarea, la care astept un raspuns de la oameni care pretind ca inteleg mai mult decat mine. Eu ateu fiind, sunt limitat. Deci:

Citat:

Ce se intampla in cazul in care Dumnezeu hotaraste ca baba Floarea trebuie sa I se alature, si foloseste Impartasania in scopul asta?
Astept un raspuns. Nu unul care sa imi spuna ca EU nu inteleg nimic, ci unul care sa imi spuna ca VOI intelegeti, si sunteti capabili sa si explicati ce intelegeti.

Citat:

Dar dacă prin efect cuantificabil dumneavoastră înțelegeți ceva care poate fi neapărat măsurat cu șublerul, iar alt criteriu al Adevărului nu recunoașteți, vă mărturisesc sincer: îmi e milă de dumneavoastră.
Apreciez gandul, dar nu e nevoie de mila nimanui. Revin cu o intrebare:
daca nu avem un mod standardizat prin care sa decidem ce e adevarat si ce nu, de unde stim ce e adevarat?

Si daca ce pretindeti Dv e adevarat, de ce e o problema in a folosi un mod
standardizat, universal acceptat, folosit in orice alt caz in afara religiei, pentru a dovedi asta?

Am citit link-ul. Nu am nevoie de o descriere a sensului Impartasaniei, il cunosc. Mai ramane sa si dovedim ca lucrurile scrise acolo chiar se intampla, si nu sunt doar un ritual pus la cale la un moment dat, pe care cei de dupa au ales sa il ia de bun.

Florin-Ionut 10.11.2011 10:16:43

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 409797)
Cunosc punctul de vedere crestin, izvorat din greseala de rationament de a pune concluzia in fata ("Dumnezeu e bun") si de a interpreta orice se intampla dupa aia prin prisma concluziei. Stiu de ce o faceti, ca altfel va da cu virgula.

Dacă ființele create au luat de la sine vrere decizia să fie rele, nu înseamnă că Dumnezeu e cauza deciziei lor. Dumnezeu rămîne bun pentru că le menține veșnic într-o existență pe care acele ființe o preferă. E taina libertății, nu?

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 409797)
Dar nu despre asta e vorba aici. E vorba despre faptul ca, dupa ce zic unii, in timpul Impartasaniei, legile naturale sunt suspendate, si microbii (de orice fel ar fi ei) sunt perfect inofensivi. Si te rog, nu aduce in discutie lingurita de argint, si cum omoara argintul orice microb, pentru ca nu e adevarat.

Poate că microbii rămîn la fel de activi, însă la rugăciunea dinaintea împărtășirii preotul cere "tămăduirea sufletului și a trupului" celor care se apropie de Hristos. Deci e posibil ca microbii să fie transferați, deși nu știm sigur asta, dar să fie dezactivați ulterior de puterea vindecătoare a Lui Hristos Domnul. Dar asta mai ține și de credința omului, altfel orice om bolnav care se împărtășește ar deveni imediat sănătos, mă gîndesc și eu...

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 409797)
Din ce ai scris tu, eu inteleg asta: Dumnezeu poate decide ca oricine sa moara, in orice moment. Deci daca decide ca baba Floarea sa moara in urma unui microb transmis la Impartasanie, protectia divina nu va functiona in cazul babei Floarea?

Domnule, moartea nu e o tragedie pentru o babă ortodoxă care merge în Rai în urma împărtășirii, dacă are credință. Moartea e sinonimă cu Învierea, e un Paște sau o Trecere la o existență superioară, mai bună decît cea cunoscută. Dacă acel microb a cauzat moartea ei, nu a făcut decît s-o aducă mai aproape de Dumnezeu, ceea ce nu e rău deloc. :)

Dumitru73 11.11.2011 15:29:27

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 409885)
Pentru un crestin, credinta nu exclude ratiunea, ci ridica ratiunea din granitele ei. Credinta este un act suprarational, ci nu irational.

si ce inseamna "suprarational"?
nu se refera la ceva ce nu poate fi inteles de ratiunea omului?
singura ratiune a suprarationalului este ca nu subscrie ratiunii.

costel 11.11.2011 15:44:42

E de plans starea asta in care a ajuns omul - sa fie nevoit sa vorbeasca despre Dumnezeu in termeni de exista si nu exista, cand El este existenta.

Dumitru73 11.11.2011 16:03:26

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 410067)
E de plans starea asta in care a ajuns omul - sa fie nevoit sa vorbeasca despre Dumnezeu in termeni de exista si nu exista, cand El este existenta.

intrebarea "exista?" s-a pus inca de la inceputurile civilizatiei, nu este un moft al omului modern.
doar ca omul modern are alta baza de pornire, cand isi pune aceasta intrebare.

George.m 12.11.2011 00:10:08

Credinciosii se impartasesc cu gandul ca devin una cu Dumnezeu, si nu ca se unesc cu virusi de pe lingurita. Lingurita aceea e sfintita, e obiect liturgic, sacru, iar nu sursa de boli. Crestinii cred cu tarie ca, impartasindu-se, primesc focul cel dumnezeiesc, iar nu o sumedenie de boli "binecuvantate".
Unde-i credinta sfanta si simpla, nu-i loc de speculatii, de teoria virusilor de pe lingurita. Dar tocmai credinta aceasta pare ca ne lipseste din ce in ce mai mult.

_ruxa_ 14.11.2011 20:48:40

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 409900)
Domnule, moartea nu e o tragedie pentru o babă ortodoxă care merge în Rai în urma împărtășirii, dacă are credință. Moartea e sinonimă cu Învierea, e un Paște sau o Trecere la o existență superioară, mai bună decît cea cunoscută. Dacă acel microb a cauzat moartea ei, nu a făcut decît s-o aducă mai aproape de Dumnezeu, ceea ce nu e rău deloc. :)

Moartea este o tragedie pentru parintii unui copil care moare inecat la botez. Personal nu ma intereseaza daca dumnezeu vrea sa imi ia copilul in felul asta, sau pe mine - dandu-mi vreo hepatita din lingurita de impartasanie, eu nu nu merg de buna voie si nici nu imi dau copilul de buna voie, ca nu-s ciobanasul din Miorita sa imi intampin cu bucurie moartea. Pana una alta, nimeni nu a dovedit ca exista viata dupa moarte, asa ca eu nu dau vrabia din mana pe cioara de pe gard.
Pana la proba contrarie, o viata am!


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:10:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.