Imnul evolutionistilor teisti vs imnul României între 1953 si 1977
 

Fragment din Pr. Petre Gh. Savin, in „Cronologia biblică”, S.T. nr. 7-8/1960, p. 517-531:

"Incercari sterile si inutile, daunatoare si stiintei si credintei. Ca unii dintre crestini calculeaza, din obisnuinta, si azi (in anul 1960), cu aceasta cifra (5508 ani de la Facerea lumii), cum o faceau din credinta inaintasii nostri, se poate, si e explicabil. Suntem in atatea privinte, robi ai traditiei si ai vechilor conceptii. Si nu numai in materie de credinta, ci si in atatea alte domenii ale comportarii noastre fata de lume, fata de istorie, fata de stiinta"

vs

Te slăvim, Românie! - Imnul national al Republicii Populare Române între 1953 si 1977.

Te slăvim, Românie, pământ părintesc
Mândre plaiuri sub cerul tău pașnic rodesc
E zdrobit al trecutului jug blestemat
Nu zadarnic, străbunii eroi au luptat
Astăzi noi împlinim visul lor minunat.

... Înfrățit fi-va veșnic al nostru popor
Cu poporul sovietic eliberator.
Leninismul ni-e far și tărie si avânt
Noi urmăm cu credință Partidul ne-nfrânt,
Făurim socialismul pe-al țării pământ ...

... Noi uzine clădim, rodul holdei sporim
Vrem în pace cu orice popor să trăim ...

Imnul subliniază "prietenia" cu Uniunea Sovietică si ideologia leninistă.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Te_slăvim,_Românie!

Nu este intamplatoare asemanarea dintre afirmatia Pr Savin "Suntem in atatea privinte, robi ai traditiei si ai vechilor conceptii" si versul din prima strofa a imnului Romaniei "E zdrobit al trecutului jug blestemat,...Astăzi noi împlinim visul lor minunat".
Stiinta si materialismul dialectic vor sa ne scape cu orice pret de "conceptiile invechite cu care suntem inrobiti" si prin evolutionismul teist se doreste/incearca trecerea spre ecumenism ! EVIDENT ca DA !

Nota: Pr Savin, in fiecare dimineata, in perioada lui 1960, canta obligatoriu cu voiosie patriotica imnul de mai sus ?

In sloganul de mai jos al Pr Savin,

"Caci nu punaind cruci deasupra laboratoarelor in care se fabrica bombele distrugatoare ale lumii si civilizatiei se aduce lauda Creatorului, ci luptand pentru pacea lumii si buna invoire si convietuire intre oameni, se slujeste lui Hristos si se realizeaza Evanghelia Lui in lume"

putem observa cat de EVIDENT transpare ideologia evolutionist-leninista si cum se reflecta aceasta in viziunea Bisericii din 1960 ...
Fara comentarii !

Minciuna are picioare scurte ... adio ioanna !
 

Ioanna, primul impuls a fost acela de a te crede ca NU ai auzit in viata ta de Pr. Petre Gh. Savin si de lucrarea lui din 1960 "Cronologia biblică", insa, citind cu atentie intrebarile pe care i le-ai pus acum un an, mai exact pe 22.10.2011, lui Catalin2,

si comparand cu fragmentul urmator din "Cronologia biblică" al Pr Petre Gh. Savin,

"Mai mult inca: ea (anul 5508) n-a fost fixata, aprobata sau decretata de nici o autoritate bisericeasca, fie de vreun sinod ecumenic, singurul in drept de a fixa adevaruri de credinta sau de disciplina, valabile si obligatorii pentru intreaga Biserica ... Calculul cronografic al lui Iulian Africanul satisfacea tocmai aceasta cerinta, atat de imperios simtita atunci, si de aceea cronografia lui a si fost acceptata, cu toate erorile si arbitrarul lui,..."

rezulta indubitabil si EVIDENT ca ai mintit! Folosesti citatele lui Pr Savin ca si cum ar fi punctul tau de vedere, te faci ca nu ai auzit de el in viata ta, ... din pacate esti doar o evolutionista teista demna de mila, sa-ti fie rusine! Nu mai avem ce discuta!

Iti pot indica cel putin 10 surse unde apar informatii legata de cronologia lui Sextus Iulius Africanus, deci cartea pr. Savin, nu detine monopolul asupra lor, nu de acolo am aflat, ci dintr-o publicatie online. Pe cine au citat ei sau nu , e problema lor, cert e ca eu nu am citit cartea respectiva pe care mi-o tot arunci in fata si cu siguranta stiu mai bine decat tine ce carti am in biblioteca, iar de persoana pr.Savin nu am stiut pana azi. (nu-s o enciclopedie teologica ambulanta).

Vad ca m-ai trecut la evolutionisti teisti; anul trecut, cand intr-un exces de zel ai judecat forumul impartindu-l in doua, m-ai pozitionat in categoria ateilor, deci remarc o evolutie in cazul tau. Totusi, in timp ce te ocupi de persoana mea, caracterizandu-ma cu atata generozitate sau cand te vei ocupa de persoana altora, nu uita sa te mai opresti si asupra lutului propriu si impudica multumire de sine.

Atata timp cat eu vorbesc de pericolul caderii in patima calculului matematic a Bibliei, iar tu imi dai un citat din Nae Ionescu, referitor la importanta formatiei realiste, nu doar umaniste a omului, e evident ca ne situam pe paliere diferite, comunicarea fiind mult prea dificila intre noi si nici nu se merita a fi mai intretinuta, deci subscriu pozitiei tale.

Cum am mai spus, exista doua extreme, una a relativismului, sincretismului (ecumenismul), iar alta a rigiditatii exagerate, zelotismului (care a dus la stilism). Daca cei ce impartasesc conceptii din prima categorie relativizeaza dogma, cei cu conceptii din a doua categorie introduc in dogma si ce nu are legatura cu revelatia din Sfanta Scriptura sau Traditie. Astfel stilistii au ajuns sa considere calendarul facut de Cezar dogma.
Noi trebuie sa tinem calea de mijloc, dreapta socoteala. De asemenea, duritatea asta nu e buna, mai ales cand sunt lucruri lipsite de importanta si cand nu sunt nici adevarate. Dai impresia ca nu poti scrie doua mesaje fara sa devii iritat, chiar exagerand.
P.S. Informatia despre Sextus Africanul apare si pe net, nu doar la preotul Savin.

Omul in rai a aparut din maimuta ?
 

Mai Demetrius, tu vorbesti serios, asa ai invatat tu la scoala?
La care scoala, la ce materie si ce profesor ti-a predat asa ceva?
Tu crezi ca omul in rai, a aparut din maimuta, cu totul intamplator, influentat de selectia naturala, intamplare si modificari genetice aleatoare? Intre acesta varianta si varianta cu extraterestii care au emigrat pe pamant nu vad mare diferenta, desi sunt doar doua teorii fanteziste, sunt foarte des mentionate pe canalele discovery ... se pare ca au si ei "clientii lor" pentru acest gen de emisiunii.

referitor la importanta formatiei realiste
 

Despre Iulian Africanul apar foarte multe informatii pe net, dar comentariul citat si copiat cu "exactitate" de ioanna este facut de Pr Savin, de care ne spunea ca nu a auzit si nu de vre-un african ratacit,... oricum nu mai conteaza, eu m-am lamurit.

Nota: Ioanna de pe acest sait http://www.crestinortodox.ro/istoria...ica-70566.html a copiat comentariul, si sustine ca nu a stiut cine este autorul articolului, incredibil ... nici macar nu a fost curioasa sa citeasca pana la sfarsit articolul, unde scria clar ca a fost scris de Pr Petre Gh. Savin. Multi cand citesc la repezeala si fara atentie acest articol, nestiind ca a fost scris in anul 1960, au impresia gresita ca este scris de un preot din zilele noastre (2012)

Ioanna dupa ce a "citit" textul urmator:

"Extras din Virgula, de Nae Ionescu, apărut în Cuvântul 3 (1926):

"Nu mai scriem logic, şi nu mai gândim logic. Maşinăria noastră intelectuală ratează ca un motor tamponat; ia câmpii ca un cal nestrunit. Lipseşte gândirii noastre curente cea mai elementară disciplină.

Minţile tinerimii noastre: E dezolant cum vorbesc: fără şir şi fără sens; cum răspund: întotdeauna alături de întrebare; cum nu ştiu să prindă miezul unei afirmaţii; cum nu sunt în stare să înţeleagă înlănţuirea a două idei; cum nu pot să deosebească contrariul de contradictoriu; cum nu pot face o analogie pentru că nu ştiu a apropia termenii de acelaşi grad şi aceeaşi generalitate; ş, a. m. d.

Totuşi copiii învaţă logica la liceu şi la universitate. Ştim. Dar în liceu, aşa cum se face, logica nu e de nici un folos, pentru că e prea dificilă şi subtilă, iar la universitate... logica e o disciplină filosofică. Şi pe urmă o intervenţie la universitate ar fi prea târzie. Studentul vine aci cu posibilităţile de gândire deja formate. (Căci doar ăsta e rostul liceului).

Atunci? Atunci ne sălbăticim!

Sunt totuşi fructele şcolii realiste, care trebuia să ne fericească cu o generaţie de minţi agere, aplicate strict la realităţi. Experienţa am făcut-o. Copiii noştri au zburdat destul prin câmpiile "ştiinţei pozitive".
Credem că a venit vremea şi de treabă mai serioasă."

a tras concluzia,

asta ne spune multe despre capacitatea unoara de a parcurge si a intelege un text.

Am citit si eu articolul de pe site: http://www.crestinortodox.ro/istoria...ica-70566.html
Are si intelegeri gresite, potrivit nivelului de cunostinte din acei ani.
In primul rand abia in 1961 apare in SUA si prima carte care contesta evolutionismul folosind si argumente stiintifice. Teoria evolutionista si cosmogonia moderna erau singurele explicatii stiintifice. Probabil unii credinciosi credeau ca acestea chiar sunt adevarate, neavand o alta alternativa. Chiar spune cineva de la un ziar ortodox din SUA ca inainte cand se scria un articol despre evolutionism nu aparea nicio critica, dar dupa aparitia cartilor Pr. Serafim Rose si a contestarii stiintifice a evolutionismului, cand a fost scris si un articol despre evolutionismul teist (cred ca din Kalomiros) prin 1990 si ceva, au primit numeroase raspunsuri, devenind cel mai comentat articol din istoria ziarului, si toate criticau evolutionismul teist.

Acum legat de articol, m-am informat acum mai bine si pe net. Sextus Africanul nu e primul care a facut o astfel de cronologie, e primul de la care ni s-a pastrat o lucrare ampla (nu lucrarea lui, doar fragmente in alta lucrare). Cum se vede din articolul de pe orthodoxwiki au fost si alti scriitori: http://ro.orthodoxwiki.org/Cronologi....A2rstei_lumii
Toti au folosit si studii anterioare. De exemplu in epoca ptolemeica scribul Manetho a realizat o cronologie bazata pe o cronologie veche egipteana si o istorie a Egiptului. Flavius Josephus, Sextus Africanul si Eusebiu din Cezareea folosesc date din acea lucrare in operele lor. De asemenea, tot in epoca elenistica, in Babilon Berossus scrie si el in sec. III inainte de Hristos o cronografie, redata tot partial in operele acelorasi scriitori mentionati. Lucrarea lui Berossus, Babyloniaca, continea si o datare de la crearea lumii pana la potop (si acestia aveau traditie cu privire la existenta unui potop). Mai existau si alte cronici, cronica asiriana, babiloniana.
Asadar acesti scriitori au folosit si alte date in afara Septuagintei. De remarcat ca la evrei cronologia, bazata tot pe Vechiul Testament, e diferita de cea bizantina sau alexandrina, de exemplu anul asta la evrei sunt 5773 ani de la zidirea lumii, o dovada ca scriitorii crestini nu s-au luat doar dupa ce iudaici.
Nici faptul ca se stia si atunci ca pamantul e mai vechi, la fel ca acum nu e chiar corect. Acum stim ca toate civilizatiile vechi au o cronologie incepand in jurul anului 3000 inainte de Hristos, deci se potriveste cu cronologia bizantina.

De obicei oamenii nu mint fara rost, nu are rost sa-i acuzam degeaba pentru orice aiureala. Ce importanta are ca a citit acel articol sau nu, te legi si tu de toate chichitele.

Foarte bine venite explicatiile, am sa-mi permit sa le completez cu un citat luat de pe acelasi link

"Un efort intelectual uriaş a fost depus în timpul epocii eleniste atât de câtre evrei cât şi de către păgâni pentru a data Facerea lumii, potopul, fuga din Egipt, zidirea Templului. În timpul realizării acestor studii, oameni, printre care şi Tatian al Antiohiei (faimos în 180), Clement al Alexandriei (mort înainte de 215), Ipolit al Romei (mort în 235), Iulius Africanul al Ierusalimului (mort după 240), Eusebiu al Cezareei din Palestina (260-340) şi Pseudo-Iustin, au citat frecvent din predecesorii lor, cronografii biblici greco-iudaici ai perioadei elenice, permiţându-le, astfel, unor savanţi de mai târziu să se apropie şi mai mult de realitate..."

Referitor la anul 5508 de la Facerea lumii, este corect explicat in "Biserica Ortodoxă, cronologie (7 î.e.n - prezent)"

citez:

"Istoria Bisericii este o parte importantă a credinţei creştine ortodoxe. Creştinii ortodocşi se definesc în mod deosebit prin continuitatea lor cu cei care au trăit înaintea lor, aceia care au fost primii care au primit şi propovăduit adevărul lui Iisus Hristos lumii, cu aceia care au ajutat la formularea şi exprimarea formulelor şi cultului de credinţă, şi cu aceia care au continuat să urmeze neschimbată, dar totuşi tot timpul dinamică, Sfânta Tradiţie a Bisericii Ortodoxe."

pentru mai multe detalii, click aici - http://istoria.md/articol/265/Biseri...83,_cronologie

sau aici - "Cronologia evenimentelor mai insemnate ... " - http://istoria.md/articol/266/Biseri...nt,_cronologie

vedeti suplimentar si "Cronologia dupa Sfantul Maxim Marturisitorul", unul dintre cei mai mistici Sfinti Parinti - http://www.scribd.com/doc/103483955/...83rturisitorul

Calendarul vechi bisericesc este creaţia Sfinţilor Părinţi
 

Sunt de acord cu afirmatiile lui Postelnicu - http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1001

din care rezulta ca, citez:

"Calendarul vechi bisericesc nu este creaţia lui Sosigene (Cezar), ci al Sfinţilor Părinţi:

Sf. Ipolit Romanul
Sf. Dionisie cel Mare,
Sf. Chiril Alexandrinul
Sf. Dionisie Exiguul,
Sf. Maxim Mărturisitorul
Sf. Andrei Criteanul,
Sf. Ioan Damaschin

http://www.scribd.com/doc/103815595/...le-lor-pascale

http://www.scribd.com/doc/47313088/C...Mărturisitorul

Extras din Cronologia Creaţiei în Imperiul Bizantin: "În zilele noastre, creştinii ortodocşi tradiţionali folosesc calculele bizantine ale cronologiei lumii împreună cu anul Anno Domini (d.Hr.). Ambele date apar în lucurile importante ortodoxe, în calendarele bisericeşti şi în documentele oficiale. Anul nou bisericesc încă mai începe la 1 septembrie sau, după calendarul gregorian la
14 septembrie pentru acele biserici care urmează calendarul iulian. - http://ro.orthodoxwiki.org/Cronologi....A2rstei_lumii

Prin urmare, putem afirma fara sa gresim ca azi, 20.11.2012 (dpdv al traditiei ortodoxe) suntem in anul 7521 de la Facerea lumii