Eu cred ca intreci masura. Te-a pus cineva sa evaluezi starea de normalitate a userilor de pe acest forum?

Poti sa ma contrazici, daca ai argumente, fara astfel de afirmatii. Scoate-ti barnele tale din ochi si apoi ocupa-te ale altora. Esti sigur ca ochiul tau este curat din punct de vedere duhovnicesc? Nelinistea ta tradeaza contrariul. Nu pot sa ma enervez pentru astfel de afirmatii.

Multumesc Eliza. La fel iti doresc si eu tie, sanatate multa tie si familiei tale si sa fi fericita.

Cei din Bucuresti, care vor sa returneze cardurile de sanatate, le pot depune, insotite de o cerere, la urmatoarele adrese:

1.Str. Sergent Matei N. Dumitru nr. 1-3, sector 2
2. Str. Gheorghe Ţiţeica nr. 142, sector 2
3. B-dul Dinicu Goelscu nr. 38, sector 1

Program:
luni-miercuri: 8.30-14.30
joi: 14-18

Asadar, nu mai trebuie sa treaca pe la CNASS, Calea Călărașilor 248, Bl. S19, Sector 3, 030634, București

De returnat nu-i prea greu. Dar să vezi cât de greu poate fi să-l obții, câte drumuri de la medic la ANAF, de la ANAF la CASS și înapoi, în cazul în care îți plătești singur asigurările, calcule și plăți din urmă cu penalizări, eventual. Iar de fiecare dată, la CNASS trebuie să iei de la capăt o coadă ce durează cam 6 ore. De fapt, toată tevatura asta a trebuit să o suport pentru o adeverință, adică cea de care vor avea nevoie cei care nu vor card.

Mi s-a propus un mijloc de contraceptie pentru a trata o boala precursoare a cancerului!!!
Ceea ce a fost nu numai total gresit (si bine am facut ca am refuzat) dar care nu trata boala in cauza.

In Anglia e gratuita asistenta medicala insa calitatea serviciilor nu este asemanatoare cu Romania. Insa spre deosebire de Romania unde sunt profesionalisti aici te confrunti cu lipsa de profesionalism.
Spitalele sunt bine dotate, conditii foarte bune, hrana excelenta, amabilitate din partea personalului, ceea ce in Romania nu exista.
Si in Romania am fost in spital acum cand am fost in tara, insa conditiile la pamant, hrana foarte proasta, am avut senzatia ca ma aflu intr-un lagar nu intr-un spital. Insa medicii si asistentele, foarte profesionali, la inaltime.

Mama prietenei mele a luat anticonceptionale pentru a ramane gravida. Habar n-am ce fenomen este acesta, dar aparent se pot folosi in sensul acesta. Cred ca poate explica un medic mai bine?

Mama prietenei tale v-a mințit.

https://www.youtube.com/watch?v=kd5-...ndex=1#t=33m5s
:36:

Aceasta indicatie se bazeaza pe o posibilitate teoretica. Anticonceptionalele, blocand ovulatia, fac ca mai multi foliculi ovarieni (=oua in faza de maturare) sa fie mentinute in block-starturi. Astfel incat, imediat dupa intreruperea anticonceptionalelor, fertilitatea ar creste.

In realitate, nu exista niciun studiu clinic care sa fi probat aceasta ipoteza.

P.S.: Iar suntem in afara subiectului.

Pai nu tot tu evaluai aici pe forum ca par. Iustin a fost fricos cand a dat "veto" la un duhovnic controversat, dar mare favorit al tau?
Tu ai dreptul, altii nu?

Poi si Biblia spune "cercetati duhurile".

Al tau este un duh schizofrenic cu pretentii de infaibilitate Papeasca.

Si in plus, minti cu nerusinare de fiecare data cand mergi la Biserica si rostesti Crezul.

Daca Biserica e "Soborniceasca", de ce pentru tine parerea soborniceasca, unanima nu conteaza, si in schimb conteaza doar a catorva oameni alesi dupa gusturile tale?

Citeste Acatistul Sfantului Fotie, ca sa vezi singur de ce.

http://www.crestinortodox.ro/acatist...ian-67118.html

Corect, uite unde era Sfanta Fotia.

Hmm, destul de interesant! Multumesc pentru explicatie!

Nu stiu daca datorita acestui "tratament" a aparut prietena mea pe lume, dar sunt recunoscator oricum.

Apropo, mama prietenei mele este cea mai credincioasa persoana pe care o cunosc (si vin din familie cu multi preoti, deci zice ceva), deci nu ar lua anticonceptionale cu alt scop decat cel mentionat mai sus.

Now back on topic. De cand am primit cardul, mi s-a facut pielea rosie, m-am facut mai paros, mi-a aparut coada si 2 coarne. Din cand in cand scot un ras malefic cand vad pe cineva ca se impiedica pe strada. Dar nu cred ca are legatura cu cardul in sine :))

:24::24::24:

:))
Tare, abaaaa. Eu inca nu l-am primit, nu stiu ce fac aia de la posta. Da' cind l-oi lua, voi avea ochi mari si negri, pielea cenusie, par mai putin spre deloc si capul mai mare. Plus gheare lungi, unite prin membrana, si ioc opozabile. Cind ma va vedea Antonia, fie face atac de cord, fie, de groaza, ii tac vocile din cap definitiv. Vocile care ii zic ca are un cip in masele.
P. S. Eu vreau card. Si cip, si microcip si cip-cirip.
Serios, vreau card. Si daca ar fi cifra 666 (care apropo, e cifra mea favorita) pe card, ce bai mare ar fi?

E un bai mare pentru ca 666 e un numar si nu o cifra. E un numar de om si cine are pricepere il poate socoti. :71:

Aha. Deci Antonia are pricepere. Ihim.

Aici conteaza cum ne catalogheaza fe fiecare Dumnezeu, nu oamenii. Chiar daca toti oamenii ne-ar lauda, daca in fata lui Dumnezeu suntem o uraciune, tot uraciune ramanem. Si viceversa.

Am sa incep prin a pune o intrebare: daca centralizarea datelor se face oricum, de ce totusi UE a cerut Romaniei sa faca cardurile de sanatate cu cip, atata timp cat marile puteri , exemplu Anglia, nu are carduri de sanatate cu cip?

Aici in Anglia totul este in sistem si fara faimoasele carduri cu cip. De ce atunci sunt impuse cetatenilor romani?
Oricum la baza de date unica in Romania se lucreaza deja de mult, e chestiune de timp sa fie finalizata. Sunt ceva ani de cand de exemplu, casele judetene de pensii au informatizat carnetele de munca si au facut o baza de date cu toti asiguratii, contributiile lor la asigurarile de sanatate, medicii lor de familie, etc.

Si atunci de ce "cu cip"?

Ei stiu prea bine ca romanul , cel putin a avut,( daca acum putini mai au), o constiinta crestina, total diferita de omul din occident. Si astfel acest "cu cip" se vrea o actiune psihologica in primul rand, tocmai pentru a slabi constiinta ortodoxului roman; pentru a-i adormi consiinta si ai orbi cugetul. Se vrea un fel de pregatire a ortodoxului spre ceea ce se prefigureaza. Cipul in sine nu e ceva rau, si pe aceasta ei mizeaza si de acest fapt se folosesc pentru a obisnui ortodoxul cu ceea ce vor sa faca. Se creaza de fapt acum precedentul, in mintea ortodoxului roman.

De aceea multi dintre duhovnici spun, nu luati cardul cu cip, tocmai pentru ca ei , duhovnicii, stiu prea bine ca romanul de astazi nu mai are constiinta duhovniceasca de a fi capabil sa discearna singur la momentul potrivit. Stiu, toti zicem, eu voi sti si nu voi acepta cand se va intampla, pana atunci stau linistit. Insa avem noi constiinta duhovniceasca de a discerne?
Intr-un fel, e la fel ca si cu minunile, nu credeti in nici o minune, vedenie sau vis, cum suntem invatati, nu pentru ca toate sunt de la diavol ci pentru ca nu exista discernamantul duhovnicesc de a discerne ce este de la diavol si ce este de la Dumnezeu. La fel si aici, vom avea noi discernamantul duhovnicesc sa sesizam la momentul potrivit pericolul? mai ales cand deja ne obisnuim , chiar va deveni rutina, carduri cu cipuri, centralizari, etc?

Cristian spunea intr-o postare ca nu vede pericolul, ca nu are nimic de ascuns. Insa as dori sa remarc ca, da , noi nu avem nimic de ascuns, insa de ceea ce noi cu buna credinta afisam ei se vor folosi. Si nu in scopuri nobile. Spre exemplu: starea sanatatii unei natiuni poate fi exploatata de gigantii din farmaceutica si de cei din industria alimentara. Acestia sunt mana in mana. In alimentatie se introduce produse daunatoare, care in farmaceutica se rasfrang. O mana spala pe alta.

Exista aici un lant de magazine Sainsbury, unde au introdus la vanzare, semipreparate ambalate pe culori , verde foarte sanatos, portocaliu mai putin sanatos, si rosu gras si deci nesanatos. Au recunoscut ca de fapt in cele verzi introduceau anumite substante regasite in codex ce dadeau anumite efecte exact contrare celor propuse , creand si dependenta de produs (exemplu obez care desi mananca asa zis natural, produse verzi, de fapt se ingrasa). Am cumparat odata un sandvici verde de la Sainsbury si am avut dureri de ficat 2 zile. Poate oi fi eu mai sensibila fiind obisnuita cu legume fierte si cu mancare preparata in casa? Ma rog.

Parerea mea este ca ar fi bine sa fie refuzate cardurile cu cip, nu pentru ca sunt daunatoare in acest moment, ci ca un mesaj dat de catre un ortodox adevarat. Nu accept acum, nu voi accepta nici pe viitor. Acesta sa fie mesajul. Sa stie dumnealor ca ortodoxul roman nu poate fi adormit usor si dus de nas pe calea pe care o vor ei. Iar daca este fortat, atunci Dumnezeu stie aceasta si vede si nu lasa turma Sa de izbeliste.

Chiar daca Antonia nu a stiut sa argumenteze de ce trebuie refuzat cardul cu cip asta nu inseamna ca nu are dreptate cand spune sa nu fie luat. Daca ne constrang accesul la sanatate prin impunere atunci sa fie si adeverinta , daca nu, sa nu fie niciuna ca oricum ei centralizeaza si fara adeverinte si cu adeverinte, si fara carduri si cu carduri.

PS. Antonia, cine nu ajunge pana la sfarsitul vietii sa invete iubirea de semeni a trait degeaba. Bine ar fi daca cu totii ne-am da seama daca am invatat aceasta sau nu, si am lua masurile ce se impun cu propriile noastre suflete, inainte de a ne gasi sfarsitul.

Punctul pe I
 

Poate că da, poate că nu. Dar, cu siguranţă, vor fi duhovnici care să ne îndrume ce să facem şi, nu în ultimul rând, Sfântul Sinod. Modul cum pui problema denotă o totală lipsă de încredere în Biserică şi duhovnici.

Sincer, eu aş renunţa de astăzi la toate actele cu cip, nu numai la cardul de sănătate. Îmi oferi cele necesare traiului? Doar de bani e nevoie, de restul mă ocup eu.

Creştinul ortodox nu se confundă cu luptătorul împotriva unui sistem care, în momentul de faţă, nu condiţionează modul de manifestare a credinţei lui. Creştinul autentic a ştiut de lungul veacurilor să trăiască în pace printre atei, păgâni şi a ştiut să spună nu, când a fost pus în faţa lepădării de credinţă. Ţi-ar fi de folos să asculţi acea pilda sfinţilor 20.000 de mucenici arşi din Nicomidia: https://www.youtube.com/watch?v=FS-_3JcP84Y#t=2m10s

Apropo, creştinul nu trebuie să fie preocupat de ce rău a putea suferi din cauza altuia, ci de ce rău ar putea el provoca altuia. Apoi, lupta o îndreaptă spre propile păcate, nu spre neputinţele altora. Şi tot acest sistem al globalizării care devine tot mai evidend este tot o consecinţă a păcatelor noastre. Asta nu înseamnă că nu trebuie să fim atenţi la ce se întâmplă în jurul nostru, la ce mâncăm sau la orice altă alegere facem. Ceea ce putem face noi şi ţine de noi, să facem, iar ceea ce ţine de Dumnezeu să lăsăm în voia lui Dumnezeu care ne vorbeşte prin aleşii lui.

Ei, Ovidiu si eu tot asta spun: ca fiecare sa asculte de duhovnic si de Biserica, de aceea am adus si argument pe duhovnicii care spun sa nu se accepte cardurile de sanatate cu cip. Eu despre aceste carduri si vorbeam, nu despre carduri la modul general.

Iar cand am spus:
"Stiu, toti zicem, eu voi sti si nu voi acepta cand se va intampla, pana atunci stau linistit. Insa avem noi constiinta duhovniceasca de a discerne?"

era o aluzie la ceea ce gandesc multi dintre cei care accepta cipul, nu toti e drept, si deci nu era ceea ce gandesc eu. Nu faceam referire la mine. Da, faceam aluzie la toti cei care se incred in propria lor minte si propriul lor discernamant, si care exact , asta inseamna - nu au incredere in duhovnici si Biserica.

Multumesc pentru link si drept multumire eu iti voi darui cateva cuvinte spuse de Par. Serafim Rose:

"Lumea aceasta îl poate primi doar pe Antihrist, acum sau în oricare alta vreme. (...) Nu-i de mirare, atunci, că este dificil să fii creştin - nu este dificil, este imposibil. Nimeni nu poate accepta cu bună-ştiinţă un mod de viaţă care, cu cât este trăit mai autentic, cu atât mai mult duce spre autodistrugere. Şi din această cauză ne răzvrătim mereu, încercam să ne uşurăm viaţa, încercam să fim creştini pe jumătate, încercam să dobândim ce-i mai bun din ambele lumi. Până la urmă trebuie să alegem - fericirea noastră stă într-una dintre cele două lumi, nu în amândouă. (...) Dumnezeu ne da tărie să urmăm calea răstignirii; nu exista altă cale de a fi creştin."


Cu drag Mihaela

Şi ce spune Biserica? :)

Hm, care sunt aceia? Că majoritatea nu mai trăiesc şi cei care au vorbit, au vorbit de cartea de indentitate sau paşaport. Eu ştii ce aş face? Mi-aş lua familia şi încă 10-20 de familii care nu vor să accepte actele cu cip şi m-aş duce la părintele respectiv. Părinte nu luăm actele, vrem să fim sub ascultare, dar nu ne putem câştiga existenţa fără aceste acte şi uite am venit să ne ţineţi aici la parohia sau manăstirea sfinţiei voastre. Sunt curios cum vor reacţiona acei duhovnici.

Şi care e direfenţa între un card de sănătate şi alt act cu cip? Nu e a acelaşi lucru? A! la cele de sănătate avem o alternativă care nu e altceva decât praf în ochi. Curând vor fi obligatorii.

Iertare, dar se înţelege cu totul altceva. Şi majoritatea de aici care combat lupta împotriva actelor cu cip amintesc mereu de ascultarea de Biserică, nu se încred în propiul discernământ.

A spune că "sunt preoţi care fac reclamă la cip" şi care sunt "corecţi politic" şi care fac totul din interes şi pentru a nu-şi pierde parohia sau, mai grav, că ierarhii sunt aşa şi pe dincolo, de unde vin toate astea? Te faci apărătoare a anarhiei, a dezbinării şi a tulburării care nu sunt specifice ortodoxiei.

Cu drag, sper că ai înţeles cum stă treaba cu lupta şi care luptă e dreaptă şi plăcută lui Dumnezeu. Nu orice împotrivire înseamnă mucenicie şi nu orice împotrivire se confundă cu ortodoxia, ci doar acea împotrivire (în pace) în cazul lepădării de credinţă.

Mulţumesc, m-ai nimerit cu pr. Serafim Rose. :)

Asa este Ovidiu. Trebuie sa ne uitam la noi insine si adevarat , sistemul acesta este consecinta a pacatelor noastre.

Am ascultat pilda data de tine, si este foarte frumoasa pilda.
Se naste o intrebare: multi ortodocsi in starea in care sunt astazi, nu cumva vor ajunge in ziua aceea de care spune Parintele Rafail Noica, ca deja sa se fi lepadat de Hristos? Aici e problema. Caci multi oameni , ajung treptat ca in ziua aceea sa fie deja ai lui Antihrist. Bine ar fi ca toti sa fie tari, sa stea smeriti si sa prinda ceasul muceniciei.

Părintele Metodie de la Optina spune despre actele cu cip şi lucrarea “tainei fărădelegii”: Oricine trăieşte în păcat, are deja semnul lui antihrist pe frunte şi pe mâna dreaptă (ca gânduri şi fapte). Şi asta chiar dacă nu primeşte acele documente de identitate şi cipuri. Cei care luptă împotriva cipurilor ar trebui să înceapă prin a-şi arunca telefoanele mobile, în primul rând. Serios vorbind, cred că există oameni care pot face lucrul acesta şi în mod cert vor fi răsplătiţi.

Nu-mi aparţine şi nici măcar părintelui Rafail. E doar exemplu din învăţătura Bisericii potrivit în contextul de faţă.

ps: ascultă toată cuvântarea, are cinci munute, merită.

Tot părintele Metodie de la Optina: Cartea Apocalipsei este foarte înaltă (pentru mintea noastră) şi alegorică, şi au fost chiar sfinţi părinţi care nu au îndrăznit să o interpreteze. Nici eu nu îndrăznesc, dar aş vrea să subliniez câteva realităţi evidente din viaţa noastră de astăzi.

Dar cine este fara de pacat? Ovidiu, cine este fara de pacat?
Daca toti suntem niste pacatosi , atunci putem spune ca avem semnul lui antihrist pe frunte si pe mana dreapta, ca si ganduri si ca si fapte? este o mare diferenta intre pacatosul care lupta cu caderile sale si cu pacatele sale , precum si cu ispitele , si cel care nu lupta.

Probabil că părintele Metodie se referă la cei care trăiesc în păcat şi nu luptă cu păcatul, luptă care nu poate fi dusă de unul singur, ci doar cu ajutorul Harului lui Dumnezeu.

Contextul este următorul:"Noi înşine nu putem să luptăm nici cu cel mai mic dintre demoni, putem să luptăm numai cu ajutorul Harului lui Dumnezeu. Aşa că, în primul rând ar trebui să ne concentrăm pe agonisirea Harului, pe a duce o viaţă fără de păcat şi a apela în mod regulat la Sfintele Taine ale Bisericii (Spovedanie, Împărtăşanie, etc). Oricine trăieşte în păcat, are deja semnul lui antihrist pe frunte şi pe mâna dreaptă (ca gânduri şi fapte). Şi asta chiar dacă nu primeşte acele documente de identitate şi cipuri."

Ai perfecta dreptate, diferenta-i radicala.

Incep sa regret ca m-am bagat in aceasta disputa cu semnele vremurilor
Cel mai bine e sa nu ne intrebam noi oamenii despre vremurile din urma,asa cum ne indeamna si Mantuitorul sa facem.
Nici sa ni se para ca pot fi interpretate asa usor si evident.
Nici sa nu judecam anumiti parinti daca ne atrag atentia asupra unei impotrivirii cat se poate de literale,caci nu am ajuns noi la gradul lor de induhovnicire ca sa intelegem ce au vrut sa zica
Nici sinodul bisericii sa nu il judecam daca ne spune sa fim echilibrati in abordari
Nici pe altui useri daca inteleg mai direct aceasta impotrivire si nu doar simbolic.
In continuare nu sunt de accord cu o impotrivire dramatica ,ci doar cu una simbolica ,si mi se pare un subiect secundar . Dar sunt simplele mele pareri subiective .
Efectul acestor discutii e ca ne abat de la ce e cu adevarat important , lupta cu propriile noastre pacate .
Doar un ochi limpede poate vedea deslusit adevarul .
Daca ne vom pastra ochiul limpede prin curatirea de pacate ,atunci vom vedea si in ziua din urma sa ne ferim de semenle fiarei ,si sa ne impotrivim pana la sange
Dar cum ne vom putea impotrivi fiarei din afara ,daca noi nu am dus lupta cu fiara din noi ?

Nu cred ca e o cerinta expresa UE, s-ar putea sa fie cel mult o indicatie, altfel ar fi implementata si in alte tari, de obicei asta e scuza ideala atunci cand se fac magarii la noi.

Nu stiu cum stai cu memoria dar au mai fost impuse alte chestii care pana la urma au fost trase pe linie moarta.
Carnetul de sanatate, cu timbrele cu cotizatia, lunara parca, etc.

S-a informatizat doar evidenta asiguratilor, gen nume, prenume, doctori, etc.

Ceea ce era mai important/interesant, afectiunile lor, nu erau in baza de date.
Probabil investitia in sistemul de carduri ascunde o investie si mai importanta, aceea in "dosarul electronic de sanatate" care e primul pas spre privatizarea serviciilor de sanatate, care se vor traduce in servicii mai putine si mai scumpe.
Calitatea ma indoiesc ca va creste substantial.


Tocmai de asta.

Si cu aberatiile astea, n-ai facut decat sa aluneci pe uleiul sectei cipofobe.
Ca sa vezi de unde tocmai a sarit iepurele.
Surpriza, surpiza..

Ar putea sa te duca mintea sa pricepi ca daca era ceva de obisnuit pe cineva, incepeau si cu alte natiuni gen englezii - destul de cretini si care oricum au inghitit toate fazele cu homofobia si antifamilia, sau germanii care sunt mai disciplinati si nu comenteaza sau in paralel cu polonezii (acolo daca primeau binecuvantarea BRC nu comentau iarasi) etc.

La englezi chiar incepuse ceva in sensul asta, dar pur si simplu au renuntat la tot cand era totul deja destul de avansat, si asta nu pentru ca vezi Doamne, cetateanu a fost ingrijorat si a iesit in strada si etc. pur si simplu o decizie de sus, nivel politic, nasoala zi pentru cei care cred in conspiratii mondiale care detin controlul universal.

Phuai, iarasi prostia cu "multi".
Care multi, de unde ii toti scoateti, ce statistici ati facut in sensul asta?
Sunt cateva mii de preoti in tara asta, eu unul n-am auzit de 10 care sa aiba o problema in sensul asta.
La manifestatiile alea iarasi, au fost cateva zeci, cu maicute cu tot.

Sau pentru ca unii duhovnicii stau prea mult pe Internet, sunt a-tehnologici, cu discernamantul slabit si pun si prea urechea la cretini care stau mai mult pe Internet decat la rugaciune.

Iarasi melodia cipofoba. Sa discerni ce?
Semnul apocaliptic, iarasi?
Aceleasi interpretari stupide, sectare, ne-ortodoxe, date Apocalipsei?

Asta e o cu totul alta chestiune si nu una religiosa ci sociala, medicala, etc.
Si care se intampla si in prezent, si nu apar duhovnici care sa zica sa mancam sanatos, exclusiv ce cultivam cu manuta noastra, etc. amenintandu-ne in schimb cu excluderea de la Sf. Taine daca nu facem asa.

Si daca vrei sa te opui la asa ceva, o faci aratand cu degetul exact asta, nu urland isteric "sunt ortodox si nu accept semnul fiarei".

Prostii. Ce substante, ce codex ce dependenta?

Daca ai zis "sandvici" si "semipreparate" nu stiu la ce te mai asteptai..

Ca sa nu zic ca nesanatos nu inseamna neaparat "gras".
Daca erai mai atenta, iti dadeai seama ca totul se raporteaza strict la cantitatea de grasime ceea ce e fff. gresit.


Sau ca ortodoxul roman in loc sa se ocupe de viata de rugaciune sta cu ochii beliti la bloguri de doi bani pe Internet.

De parca tu ai sti..
O bajbaiala ridicola gen: "Eu nu inteleg de ce, deci trebuie sa fie ceva suspect, acum sau pe viitor deci trebuie sa fim contra".

Absolut penibil, clar.

dpdv informatic ideea este ca tot ce se introduce in dreptul tau sa fie "autentificat" adica sa fie siguri ca tu te-ai prezentat intr-adevar la medic si nu ti s-a pus nimic din burta, de la diagnostice medicale la retete.

La ora actuala orice medic poate prescrie retete pentru orice pacient, fara sa fie macar fizic in cabinet.
Adica tie, platitor de taxe iti poate spune ca "nu se mai da compensat" si el in spate poate sa taie 100 retete pentru oameni din evidenta sa care nu i-a vazut niciodata la ochi, si de pe urma carora, in combinatie cu ceva farmacie sa scoata o gramada de bani.

Ori, nu vor mai putea asta fara ca aia 100 sa vina efectiv in cabinet cu cardul, sa-l introduca in citor + PIN (ca la bancomat).

Ori, daca te duce capul, poate imi explici si mie cum se poate evita lucrul asta daca autentificarea se face "cu adeverinta".

Oricum, inca o data, cred ca mai mult ii intereseaza ca afectiunile sa fie trecute acolo, atat ca evidenta statistica pentru firmele de asigurari cat si ca istoric, pentru aceleasi firme, pentru ca nu-ti va asigura nimeni tratamentul pentru bolile cronice care deja le ai.

Personal, am "senzatia" ca se va renunta la card, pana la urma (va deveni mai mult facultativ) ca e un sistem prea dificil si prea tehnologic pentru constiinta romanului de rand, dar nu si la introducerea afectiunilor in baza de date.

Cretinii cipofobi vor rasufla usurati si vor merge la medic cu zambetul pe buze, ca datorita lor s-a amanat Apolipsa, ingrasand baza asta de date care se va intoarce impotriva lor si asa, fara card.

Schizofrenia paranoida e o boala care are la baza tulburari afective grave, deci..

Poi da, cand cineva repeta cap/coada toate mantrele cipofobe, dupa ce s-a strofocat o perioada sa arate ca are o pozitie echilibrata si matur judecata, cum sa nu fie aplaudat de cipofobi?

Alin
Trecand peste stilul tau agresiv in limbaj, care si acesta poate fi catalogat dpdv psihologic, pot sa iti spun, apropo de autentificarea de care vorbeai, ca acestea sunt bla ba... pentru a sustine ideea necesitatii cardului. insa eu repet, cardul nu e necesar, se poate face centralizarea fara el. asta e clar.

Apropo
In Anglia daca ai nevoie de reteta , intri pe site-ul cabinetului , iti faci cont, iti scri singur reteta - la boli cronice de exemplu - si o trimiti la aprobat. peste 24 de ore te prezinti la cabinet, unde o secretara o inmaneaza fara a te identifica si cu asta gata. Acum 4 luni mi-am schimbat medicul de familie. Si.... nu il cunosc, nu ma cunoaste, nu m-a consultat niciodata, in schimb imi elibereaza reteta lunar.

Cum se face ca state bogate ale Europei nu au carduri de sanatate cu cip, insa noi un stat sarac ne permitem o astfel de cheltuiala.

repet. indosarierea se face oricum, sistemul isi continua treaba deci cardurile sunt inutile. dovada sunt celelalte state bogate ale Europei care au centralizat totul iar sistemul de sanatate functioneaza si fara carduri.


iar cu afirmatia ta :
"Ar putea sa te duca mintea sa pricepi ca daca era ceva de obisnuit pe cineva, incepeau si cu alte natiuni gen englezii - destul de cretini si care oricum au inghitit toate fazele cu homofobia si antifamilia, sau germanii care sunt mai disciplinati si nu comenteaza sau in paralel cu polonezii (acolo daca primeau binecuvantarea BRC nu comentau iarasi) etc.

La englezi chiar incepuse ceva in sensul asta, dar pur si simplu au renuntat la tot cand era totul deja destul de avansat, si asta nu pentru ca vezi Doamne, cetateanu a fost ingrijorat si a iesit in strada si etc. pur si simplu o decizie de sus, nivel politic, nasoala zi pentru cei care cred in conspiratii mondiale care detin controlul universal."

iti raspund ca ar putea sa te duca mintea ca nu este nevoie, intelegi? cu englezii, care de mult nu mai sunt englezi puri si care si-au amestecat, nu numai rasa ci si credintele, cu africani, cu indieni, etc nu e nevoie sa inceapa nimic cu ei. Insa cu romanul e nevoie. De ce? raspunde-ti singur. La ce sa fie nevoie sa faci cheltuieli, tu stat sarac cu niste carduri care nu iti sunt necesare in crearea unei baze de date unice, cand baza poate fi accesata cu ajutorul unui singur element gen cnp ? Trebuie sa fii de-a dreptul ilogic ca sa nu vezi inutilitatea cardului in crearea si buna functionare a bazei de date unice.

oricum legea prevede clar ca ai dreptul sa refuzi acest card. deci refuzand, te afli sub lege si nu calcator de lege sau potrivnic. Atunci de unde campania agresiva impotriva celui care refuza? unde este toleranta si respectarea dreptului la libera exprimare? nu ti se pare deplasat atata agresivitate pentru niste bucati de carton care nu servesc la nimic?

tu vrei sa iei bucata de carton, eu nu o vreau. Si? eu am ajuns la concluzia, in urma experientei din Anglia ca nu e nevoie sa detin asa ceva. Am cnp , ei imi stiu datele de identificare, stiu exact cat cotizez la sanatate si daca cotizez, fisa mea se afla la medicul de familie unde scrie si cu cate kg m-am nascut, medicii raporteaza casei toata activitatea, deci?

Eu ma rog la Dumnezeu sa ma ajute sa pot cat mai mult sa stau in afara de acest sistem medical, sa pot merge la medic privat atunci cand am nevoie si sa nu ajung sa apelez la serviciile lor gratuite. ca am apelat aici si am fost la un pas sa ma nenoroceasca. Iar informatii despre starea mea de sanatate nu le voi mai da, o sa am grija ca istoricul meu sa fie cat mai golut. la ce serveste casei de sanatate sa stie bolile mele? la ce serveste statului sa stie de cate ori m-am racit, daca am avut hepatita sau nu , sau daca nu mai am un rinichi? sau daca sunt sensibila cu ficatul? sau daca parkinson este ereditar in familia mea? ori poate de cate ori m-am constipat si daca cumva sunt predispusa la vreun cancer de colon?

aaa sa privatizeze zici. pai de ce Anglia se lauda cu sistemul sau gratuit de sanatate? si de ce nu l-au privatizat? insa noi , saraci cum suntem privatizam. adica singuri ne lovim peste cap ca suntem sado-masochisti.

Sa rezolve ei problema locurilor de munca si a salariilor ca pleaca toti medicii si o sa avem muzee spital ca numai atunci si coruptia va disparea. in loc sa se ia masuri impotriva coruptiei tu lasi coruptul in pace si te joci de-a cardul pe banii oamenilor. cica sa ii verificam mai bine. pai nu ii mai da motive sa fie corupt nu te juca de-a hotii si vardistii. asta daca iti justici existenta cardului cu coruptia.

2. Am fost in spital , in Romania si iata ce am vazut:
- spitale lipsite de cele mai elementare dotari
- bolnavi nevoiti sa cumpere tot, de la vata si pansamente pana la medicamente
- operatiile costa intre 500 si 2000 de lei, se plateste de la infirmiera si pana la medic

Pe mama, o operatie de chisturi tiroidieni a costat-o 3000 lei. O vizita la medicul de familie se face numai cu programare insa cum: am nevoie acum la medic dar sunt programat peste 2 luni si astfel ajung la cabinet privat cu 100 lei consultatia. Deci?

vrei sa stopezi problema retetelor compensate false? pai ce treaba are cardul cu asta?
daca faci baza de date comuna? nu se va vedea acolo exact ce medicamente s-au eliberat in numele fiecaruia? sa verific si eu? dar asta este treaba mea?

aici oricine voieste merge la medicul de familie si cere un istoric al sau daca are nevoie. iar in el scrie tot, inclusiv medicamentele eliberate. chiar credeti ca vor fi lasati oamenii sa se "plimbe" in voie in baza lor de date? chipurile sa isi acceseze propriile dosare? hai sa fim seriosi. In Anglia nu se poate asa ceva si nici in Romania nu se va putea. Si nici nu trebuie. Poti solicita oricand istoricul tau si ei oricand pot sa il elibereze.

gresesti dragos. se face cura de 2-3 luni cu anticonceptionale pentru ca apoi ramai mai usor gravida. da un search pe google.

Ti-am mai explicat, nu intelegi, te prefaci ca nu vezi, nu stiu, revenim:
Sunt doua parti:

1. centralizarea - se poate fara, dar probabil era nevoie de un pretext pentru ea.
Si scotand cardul in fatza si cativa papagali isterizati, adevarata problema a trecut neobservata.

2. autentificarea - nu se poate fara, decat daca "sistem" are incredere in medicul de familie. Si nu are.


Si iti pui si singur diagnosticul?
Si dc te mai prezinti, dc nu ti-o trimite direct acasa sau o downloadezi de pe site?
Iti faci si 3 conturi daca vrei, ca si asa nu te indetifica nimeni?
Hai sa fim seriosi.

Pai tot asa cum ne permitem si autostrazi de 60 milioane de euro pe km sau cum era..

Invata sa folosesti QUOTE nu e atat de complicat..

Ba tocmai ca era, deja era implementat sistemul si brusc, Fratele cel Mare a dat inapoi, cu toate ca n-au iesit oameni in strada sa urle din cauza asta, etc.
Ca sa vezi..nu e cam nasol asta pentru teoriia conspiratiei?

Dar tu pe ce lume traiesti? Pana acum Statul Roman ti-a creat impresia de cheltuitor chibzuit al banului public si bursc, asta contravine cu imaginea de ansamblu??


Eu vad ca asta cu "campania agresiva" apartine celor care refuza nu invers..
A se vedea videoclipul postat de antonia unde aia racneau ca posedatii ca lor nu le trebuie card..

Si alte link -uri, unul mai ridicol ca altul, argumente - unul mai prost ca altul, interpretarile Apocalipsei - sectarism peste sectarism, fudulie gratuita etc.

Pana la urma, bine ca macar au buletin, ca i-as vedea usor urland si ca nu au nevoie de buletin, lor sa le dea bancile credite si bani iar statul pensii doar asa, dupa figura si semnatura.

Problema ta, problema mea este cand incepi sa ai fantezii paranoico-religioase pe tema asta si sa le pui in carca ortodoxiei.

Foarte bine, dar ce legatura are problemele tale cu medicii cu cauza isterico-religioasa a cardurilor care ai inceput sa o sustii?

Lor nu in mod special, firmelor de asigurari da.

Pai care "noi"? Tu, eu? Ai cerut tu asa ceva? Eu nu tin minte sa fi cerut asa ceva.

Tu te prefaci ca nu intelegi dar arunci mata moarta in curtea altcuiva.
Si daca "sistem" nu are incredere in medicul de familie, "neputincios" cum este a creat arma minune - cardul cu cip - si a transformat milioane de romani in Sherlock Holmes al sistemului de sanatate.
Iata milioane de romani , inarmati cu minunata arma sa prinda cohoartele de medici corupti.
Avem nevoie de exercitii de logica , se pare.
Pai domnul "sistem" nu de aceea creeaza baza de date unica? ca nu are incredere in medici? nu asa se justifica domnul sistem? pai nu vede domnul sistem tot ce scrie medicul acolo? nu are el angajati sa verifice? ca doar de aia e baza unica. are nevoie de baba Floarea de la 5 sau de mosu Gheorghe de pe ulita satului inarmati cu arma minune ca sa verifice ei in baza de date ce face medicul lui?
Hai ca ai devenit paranoic.
Feriti-va romani de medicii corupti, luati armele, pardon cardurile si puneti medicii sub lupa. Sistemul are nevoie de voi, si voi ca sa intrati in baza de date, neaparat aveti nevoie de arma cu cip. Cata incredere are sistemul in voi, oameni buni, sunteti indispensabili sistemului, prindeti medicii, coruptii, repede, nu mai asteptati, lasati nebunii care nu vor sa prinda hotii, aia sunt iresponsabili si bolnavi de-a dreptul.

Eu sa fiu medic , Alin, te-as invita la o intalnire face to face si te-as certa un pic, sa nu ma mai faci tu pe mine corupt. Asta, daca as fi medic. Nu e de mirare ca in Germania medicii , dupa o astfel de tentativa ca si in Romania, au iesit in strada si au manifestat.

Am spus, e vorba de boli cronice si retete repetitive. Pe mine nu m-a vazut niciodata medicul, nu il cunosc, insa mi-am facut reteta singura si m-am prezentat la ghiseu sa o ridic. Am adus acest aspect in discutie, ca sa iti arat ca nu e nevoie sa te vada medicul neaparat pentru o reteta si nu are nici o legatura cu retetele compensate scrise altcuiva in numele meu cum se face in Romania. Deci nu e nevoie de card cu cip sa primesc o reteta, odata ce totul este in sistem, cel ce verifica poate vedea clar ce medicamente au fost eliberate lunar pe fiecare nume si imediat vede daca e ceva suspect. Domnul sistem, are oameni pregatiti pentru asta, nu e nevoie de milioanele de nepregatiti sa controleze medicul. Spre exemplu aici compensatele se decid in farmacie, nu la medic, medicul scrie o reteta, fara sa stie statutul meu (somer, pensionar, mama singura, etc) si eu ma duc la farmacie, unde pe spatele retetei se afla o declaratie unde bifez in dreptul unde ma regasesc, si astfel farmacistul, imi incaseaza mai putin daca e cazul. Iata cum medicul este scos din acest circuit al compensatelor. Domnul sistem stie foarte bine cum functioneaza in celelalte state sistemul de sanatate , numai in Romania face pe prostul.


Iar eu vad campanie agresiva la cei care nu refuza nu la cei care refuza. Sa iti explic: cei care refuza, urla cum zici tu, impotriva sistemului, da, deci sunt agresivi pe sistem, insa cei care nu refuza urla impotriva celor care refuza, deci sunt agresivi cu cei care refuza. Deci care e agresiv? tu ca ma agresezi? sau eu ca nu te agresez? sau te identifici cu sistemul?

Eu nu am vazut linkurile puse de Antonia, nici nu am intrat pe bloguri sau site-uri sa citesc, am scris primul mesaj ca si constatari a faptelor, si anume ca se face baza unica si indosarierea oricum ar fi si cu cip si fara cip, si cu adeverinta si fara si nu am luat o pozitie vizavi de card. Insa eu obisnuiesc, cand vreau sa aflu cum e bine sa procedez in anume situatii, sa cuget, sa ma rog la Dumnezeu sa imi lumineze mintea si sa inteleg. Si asa am vazut inutilitatea cardului, si faptul ca nu exista nici o justificare logica pentru a face aceste carduri si a le inmana oamenilor. Cardurile nu au justificare. In baza de date comuna absolut totul e pus ca sub lupa. Totul se imperecheaza: bolile mele, medicamentele prescrise, farmaciile cu ceea ce elibereaza - compensat sau nu, medicii au protocoale care le ingradesc actiunile, sunt verificati, totul este in sistem, un unic sistem, spitalul care vede totul, medicul, si statul. In baza aceea de date ei stiu tot, statutul meu, sunt sau nu asistata, am primit compensate, medicul m-a consultat, tot. Deci cardul este inutil.


as spune ca tu ai fantezii paranoice, si te-ai angajat in a combate medicii, facandu-i pe toti corupti si socotind ca numai tu , marele luptator al dreptatii, inarmat cu arma minune - card cu cip - vei reusi sa rupi din radacini coruptia din sistemul de sanatate. Eu cred ca se incadreaza asta un pic si la tulburarile de personalitate.
Ba eu uite spun, ca medicii sunt extraordinari, sunt profesionali, si nu merita un astfel de tratament din partea noastra. Eu nu vreau sa verific medicii, am incredere in medici, nu am incredere in sistem, si deci nu am nevoie de card pentru acest scop.

Eu nu am nici o problema cu medicii, ii respect si le respect munca. Eu am o problema cu sistemul, intelegi? Eu nu mai merg la medic de familie pentru ca acolo medicul este constrans sa faca lucruri pe care intr-un mediu normal nu le face. Plus ca raporteaza totul in sistem. De aceea ma duc la acelasi medic dar in privat, unde nemaifiind constrans de nimic acesta isi poate exercita meseria asa cum trebuie. Pricepi? Multumesc lui Dumnezeu ca pot munci sa am bani sa platesc medicul sa aiba grija de mine. In Anglia , ca sa ajungi sa fi investigat complet poate dura si un an, pe liste de asteptare, in faimosul sistem, si acolo va ajunge si Romania. Si asta nu este vina medicilor.

Eu consider ca tu esti isteric de vrei cu orice pret un card inutil doar pentru ca ti s-a pus tie pata pe medici imaginandu-ti ca trebuie sa ii verifici ca sa nu te fure cumva.

Serios? vor firmele de asigurari sa stie cat sunt eu de sanatoasa? dar ce ii intereseaza? sunt cumva clientul lor?

Ai vazut cum te-am prins in logica? pai nu tu zisezi ca nu cere si nu impune UE nimic Romaniei? pai daca nu cere inseamna ca Romania impune singura privatizarile ca romanul cel sarac sa nu mai poata merge la medic ca nu are bani, si asta pentru ca e sadomasochista cu proprii sai cetateni. Tot de aia a inchis tot, fabrici tot, tot de aia au pus agricultura pe butuci, toate pentru ca Romania e sadomasochista. Tot de aceea a si cheltuit acum aiurea bani pe carduri inutile, ca e sadomasochista. Ce religie, ce credinta, aiurea, ce factor psihologic cu cipul aiurea, paranoizi tampiti.

Pai daca tu nu ai cerut, si eu nu am cerut, nici Gheorghe nu a cerut atunci cine cere? Liliecii? cimpanzeii, aaa gusatii, ca i-a apucat strechea.
Am auzit o vorba cum ca gusatii au impus toate astea ca sa se imbogateasca. Ca le da voie sa fure cu perdea si atunci au facut si astfel de jocuri. Insa cine le-o fi dat voie sa fure? cine or fi deaspra gusatilor? liliecii? NImeni. Nimeni.

Cine e sistemul? Nimeni.
Cine e sistemul? Nimeni.
A vazut cineva pe domnul sistem? Nimeni.
Cine e sistemul? Nimeni.

Paranoicilor care sunteti. Bolnavilor. Nebunilor.

“Va veni vremea ca oamenii să înnebunească şi când vor vedea pe cineva că nu înnebuneşte se vor scula asupra lui, zicându-i că el este nebun, pentru că nu este asemenea lor”. (Sf. Antonie cel Mare)

Sau poate nu reusesti tu sa explici sau poate ceea ce vrei sa explici este un nonsens, nimic de inteles.

(1) Hai ca te depaseste cu mult chestiunea.
Sa fac si un desen, nu am timp.

La fel cu (1)

N-ai spus.

Si eu pot sa ma duc sa trag la xerox ultima reteta, dar fara parafa medicului n-are nici o valoare. (2)

In cazul particular al bolilor cronice.

La fel (1)

Faptul ca tu n-ai habar ce se petrece in spate nu inseamna ca merge cum iti imaginezi tu.
vezi (2)

Sau doar cat sa te obsedeze pe tine & altii asemenea problema (irelevanta) a cardului si sa nu vezi adevarata problema.

Nu, doar le deplang prostia.
Si nu pentru ca refuza ci pentru argumentele cu care le refuza.
Si pentru ca strecoara tantarul si inghit camila.

Ba ai luat, cateva postari mai devreme in care recitai ca pe o poezie doctrina cipofoba, cu pretentii probabil de gandire originala din partea ta.

Mai roaga-te, ca n-a functionat pana acum,

Pentru nivelul tau de pricepere, ma indoiesc ca e singurul lucru care nu are.

Sau logica ta vizavi de chestiunea in cauza.

De unde stie "sistemul" daca Gheorghe chiar a venit la cabinet, chiar are degenerare neuromotorie si chiar are nevoie de medicamente compensate de 1000euro pe luna?
Dupa mintea ta, cred ca ar trebui la fiecare medic de familie sa mai angajeze unul, sa-l verifice pe primul daca ceea ce prescrie e adevarat si corect. Si inca unul sa-i verifice pe amandoi. Si inca..

Sau poate sa nu verifice nimeni pe nici unul, ca dupa mintea ta, sunt toti ingeri coborati din ceruri..

Stii vorba aia romaneasca? prostul daca nu e si fudul..

Care va sa zica, controlul CFR jigneste calatorii. Si supracontrolul jigneste controlorii.
Politistii de trafic jignesc soferii.
Inspectorii financiar jignesc contribuabilii.
Si tot asa..
Ca toti sunt ingerasi de oameni si habar n-avem cine i-a pus pe singurii corupti, taman in fruntea Statului.

Mare e gradina ta Doamne, si unii ar trebui sa tina macar gura inchisa daca au intentia sa paseasca inauntru.

Ah, ciuda voua ca am bani de medic privat, voi astia saraci sa muriti luptandu-va cu bucata de plastic pana la ultima suflare, ca asa e ortodox si de la Marii Duhovnici (tm) citire.

Si daca nu stiai, si cu medicul privat tot branza aia e, are contracte cu distribuitori de medicamente, deci daca e sa te indoape cu aiureli, tot te indoapa, indiferent pentru cine lucreaza.
Faza cu Statul este ca iesi ceva mai ieftin (iti da compensate) si mai nou, te pune si la index.

Stai sa dea si peste tine o boala cronica, care sa te rupa la buzunar, sa vezi ce frumos stai sluj in fatza sistemului sa-ti faca o reducere.

Da, multumsc Doamne ca nu sunt ca voi sarantocii, sunt doamna de Anglia.
Care pana la urma tot in Romania vin si vad medicii, ca in Anglia nu prea imi permit decat din aia care imi recomanda tratamente dupa ureche.

Nu, in Romania nu e asa, ma duc cand vreau (rar, ce e drept) in aceasi zi primesc si trimierea (fara bani) iar a doua zi vizita la specialist.
Cu analizele dureaza mai mult, daca le vrei compensate, in rest brici.

Competenta e o alta problema, dar aici Stat/privat sau Romania/Anglia nu prea face diferenta, ba am inteles ca in Anglia lucrurile stau chiar mai prost.

Mai nou, vad ca fiecare potential pacient de sanatoriu a invatat lozinca asta.