Si un copil intelege ca in acele versete nu este vorba nicidecum de ce ai vrea tu:suflete nemuritoare (fantome) sau cine stie ce alte nazdravanii.

Este limpede ca se vorbeste despre botezul crestin, adica "moartea fata de greselile noastre si firea noastra pamanteasca", iertarea greselilor noastre si trecerea la o viata noua (viata de crestin - adevarata viata). Este un fapt care se petrece cu multe persoane care hotarasc sa o termine cu pacatul si sa mearga cu Hristos.

Spune, tu ce-ai inteles din Coloseni 2:12,13. Sa nu vii cu teoria fantomelor, ca ar fi absurd.

Nu, nu poti acuza un pseudonim de minciuna. Poti acuza o persoana de minciuna. O persoana care foloseste un pseudonim. O persoana ipocrita.

Si, by the way, poate gasesati ceva timp si sa raspunzi la "certitudinea" cum ca nu exista sfinti ortodocsi care au avut invataturi eretici. Asa in calitate de teolog cu "pseudonim".
Desi stiu raspunsul astept cu "nerabare" sa confirmi.

Lucian, frăţior iubit, explic un picuţ mai academic, iertare: pe persoana care foloseşte un pseudonim, nu o poţi acuza de minciună pentru pseudonim, nici de ipocrizie pentru un pseudonim, şi de nici un păcat faţă de respectivul pseudonim, pentru că tocmai acel pseudonim, nu arată, nu impune o regulă, o normă, o etică, o moralitate, din urma căruia să reiese că persoana se încadrează întrun statut, faţă de acel pseudonim. Astfel, viaţa privată a persoanei, este detaşată de pseudonimul care este temporar, şi care pseudonim, nu exprimă un fapt şi o acţiune de drept, viaţă care nu dezvoltă pentru pseudonim nicio calitate, nici un defect, ci doar, faţă de pseudonim, transmite un mesaj, o credinţă, un crez, o opinie, o atitudine, repet, fără a i se imputa pseudonimului nimic legat de viaţa persoanei, doar pentru că are sau nu are legătură cu ea.

Înţelegi... Mulţumesc pentru... acuze.

O să răspund, la ce mi-ai cerut, lucrez la asta, după ce fac cercetări, după ce gândesc logica şi eventual apărarea şi după ce cer mijlociri şi ajutor.
Împotriva ortodocşilor mi-e foarte greu să lupt, chiar şi cei care atacă Biserica, pentru că ţin la ei foarte mult şi nu vreau să-i lezez sau smintesc, nici cu un fir de gând.

Suntem off-topic. Îmbogăţiţi-vă în Sfintele Icoane.

Nu pseudonimul, ci persoana din spatele lui.

Ai o personalitate chiar atat de disociata?

Ti s-a explicat deja dar nu esti omul capabil sa gandeasca cu capul lui.
Matalutza stii doar sa reciti niste poezii, atata tot.

Acum, nu sunt sigur ca nu e si o doza de viclenie pe undeva..

Oricum, tipic AZS.

Greşit.
Tu te iei de traducerea cuvintelor. Le înclocuieşti, le combini, le modifici sensurile, şi scoţi un amalgam, sau un nimic.
Înafara Bibliei.
Cu care sminteşti.

Fi atent.
"Dogmatica de clasa întâi", cum spunea părintele nostru profesor. Marea dilemă adventistă, ne-am băgat în ea.

Scriu din ce îmi amintesc...

Hai să te ajut să ieşi... Mergem, urcăm, pe trepte, pe scara de ieşire din hăul întunericului:

1. DUHUL (DUHURILE), NU este şi nu poate fi RUACH (RUACHURILE), din moment ce el, RUACH (RUACHURILE), este SUFLAREA DE VIAŢĂ.

2. TRUPUL (TRUPURILE), NU sunt şi nu pot fi NEPHES (NEPHESURILE), din moment ce el, NEPHES (NEPHESURILE) este SUFLET, -E, -ELE.

3. DUHUL (DUHURILE), NU sunt/este, tot una, sau egal, cu SUFLAREA DE VIAŢĂ. Acestea două NU se pot UNI, NU se pot CONFUNDA. La fel cum SUFLETUL, NU este OMUL însuşi, adică TRUPUL lui. Acestea două NU se pot UNI, NU se pot CONFUNDA.

4. OMUL, NU are doar 2 (două) elemente: elementul: TRUP sau SUFLET, care sunt tot una, şi E MURITOR, şi elementul SUFLARE DE VIAŢĂ sau DUH, care sunt tot una, şi E NEMURITOR.

5. OMUL (OAMENII), ANTROPOSUL, PERSOANA, PROSOPON, ESTE alcătuit(ă) din 3 (trei) elemente: TRUP, SUFLET (SUFLARE DE VIAŢĂ) şi DUH (DUHURILE).

6. TRUPUL este MURITOR, SUFLETUL (SUFLAREA DE VIAŢĂ) este NEMURITOR şi DUHUL (DUHURILE) este NEMURITOR.

7. TRUPUL, este CREAT de Dumnezeu din pământ, din lut, NU poate fi acel TRUP, tot una sau egal cu SUFLETUL sau SUFLAREA DE VIAŢĂ. "luând Domnul Dumnezeu ţărână din pământ, a făcut pe om şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie" (Facere 2, 7). TRUPUL este ŢĂRÂNĂ DIN PĂMÂNT, iar SUFLETUL este SUFLAREA DE VIAŢĂ.

8. DUHUL, sau DUHURILE, sunt entităţile bune sau rele: ÎNGERII, DRACII, sau DUHUL SFÂNT DUMNEZEU, care pot sta ÎN OAMENII, sau pot veni şi pot pleca, din nou şi din nou. OAMENI ce sunt TRUP şi SUFLET (SUFLARE DE VIAŢĂ), vor primi şi li se vor lua, adăugat, DUHUL SFÂNT sau DUHURI, spre mântuire sau spre pierzare.
Avem 1: "au adus la El mulţi demonizaţi şi a scos duhurile cu cuvântul" (Matei 8, 16). Avem 2: "Iar duhurile cele necurate, când Îl vedeau, cădeau înaintea Lui şi strigau, zicând: Tu eşti Fiul lui Dumnezeu." (Marcu 3, 11). Avem 3: "Şi El le-a dat voie. Atunci, ieşind, duhurile necurate au intrat în porci şi turma s-a aruncat de pe ţărmul înalt, în mare." (Marcu 5, 13). Avem 4: "Dar nu vă bucuraţi de aceasta, că duhurile vi se pleacă" (Luca 10, 20). Avem 5: "Şi duhurile proorocilor se supun proorocilor." (I Corinteni 14, 32). Avem 6: "Dar Duhul grăieşte lămurit că, în vremurile cele de apoi, unii se vor depărta de la credinţă, luând aminte la duhurile cele înşelătoare şi la învăţăturile demonilor" (I Timotei 4, 1). Avem 7: "Iubiţilor, nu daţi crezare oricărui duh, ci cercaţi duhurile dacă sunt de la Dumnezeu" (I Ioan 4, 1). Avem 8: "Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor" (I Corinteni 12, 10) Avem 9: "A căzut Babilonul cel mare şi a ajuns locaş demonilor, închisoare tuturor duhurilor necurate" (Apocalipsa 18, 2). Avem 10: "Domnul, Dumnezeul duhurilor proorocilor, a trimis pe îngerul Său să arate robilor Săi cele ce trebuie să se întâmple în curând." (Apocalipsa 22, 6). Avem 11: "apucăturile fiarelor, puterea duhurilor şi gândurile oamenilor," (Înţelepciunea lui Solomon 7, 20). Avem 12: "Într-adevăr, în ea se află un duh de înţelegere, sfânt, fără pereche, cu multe laturi, nepământesc, ager, pătrunzător, neîntinat, preaînţelept, fără de patimă, iubitor de bine, ascuţit, neoprit, binefăcător, iubitor de oameni, neclintit, temeinic, netulburat, atotputernic, atotveghetor şi răzbătând prin toate duhurile isteţe, curate şi oricât de subţiri." (Înţelepciunea lui Solomon 7, 22-23) Mai avem "avemuri", dar cred că ajung.

Cam atât...

Am demontat EREZIA ADVENTISTĂ şi am reparato. Cu mila şi ajutorul Domnului şi Preacuratei Sale Maici, şi a tuturor Sfinţilor Lui. Amin.

Pomeniţi-mă şi iertaţi-mă.

Am avut haina Mântuitorului şi am avut umbrele Sfinţilor Apostoli.

Acum... "ştergare şi şorţuri", spune Cuvântul lui Dumnezeu.

Deci acum avem prosoape şi haine.

De ce?

De ce e bine şi e Biblic, să iau bucăţi de haine de la Sfintele Moaşte?
De ce e bine şi e Biblic, să mă închin Sfintelor Moaşte şi Sfintelor Icoane şi să le sărut?

De ce bolnavii se vindecau EXCLUSIV când erau puse peste ei, prosoape şi haine purtate de Sfântul Apostol Pavel?

De ce atunci şi nu mai devreme?

De ce nu în timpul rugăciunilor personale ale bolnavilor?

De ce nişte prosoape şi nişte haine sunt făcătoare de minuni?
De ce Sfintele Icoane sunt făcătoare de minuni?
De ce Sfintele Moaşte sunt făcătoare de minuni?

De ce bolnavii se vindecau de boli şi ieşeau duhurile necurate din ei în acelaşi timp?

De ce toate acestea?

Pentru că în ei şi în ele, în haine, în umbre, în prosoape, în Icoane, în Moaşte, în toiaguri, în părul lui Samson, în Heruvimii de aur de pe capacul Chivotului Legii, în şarpele de aramă, în multe, este Dumnezeu Treime, Savaot Iubire. Amin.

Pomeniţi şi iertaţi.

FIŢI SAU DEVENIŢI ORTODOCŞI, ALTFEL -NU- O SĂ VĂ MÂNTUIŢI. A-ŢI FOST AVERTIZAŢI. DIN NOU. CU IUBIRE ŞI DURERE.

Deci e un fel de 2in1. Intr-un muritor se afla doi nemuritori. De fapt nu e o plecare ci o dubla plecare.

Si la inviere cum va fi? O dubla intoarcere cu tripla inchegare?

Ati demolat-o chiar! Bis ... http://i242.photobucket.com/albums/f...nstruction.gif

Te pomenim! Dumnezeu sa te odihneasca in pace. Cu toti sfintii Sai ...

Mulţumim Domnului.

Nu Bob, Duhul Sfânt, şi duhurile îngerilor, cum e îngerul păzitor, sau duhurile dracilor, sunt ajutoare sau piedici spre mântuire. Ele intră şi iasă în şi din trupul uman, alcătuindu-l.

Pronia lui Dumnezeu, este purtarea Lui de grijă, pentru cei ce Îl iubesc, prin harului Duhul Sfânt, ce poate fi în om, fără ca Duhul Sfânt să fie şi el în om. Harul Duhului Sfânt, sau Energiile Necreate, umple tot pământul şi fac inimile să bată în piepturile tuturor, "răsare soarele şi peste cei buni şi peste cei răi" şi "aduce ploaia şi peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi", spune Scriptura. Iar deja când Duhul Sfânt şi Sfânta Treime, locuiesc într-un om, acel om e îndumnezeit, deşi poate dura câteva secunde, sau o zi, sau câteva luni, sau ani, cum a fost la Sfântul Serafim de Sarov.

La Înviere, trupul (muritor) va primi înapoi sufletul (nemuritor) şi împreună se vor transfigura, sau transforma, în noua esenţă, ca omida care devine fluture.

Acea transfigurare, a trupului cu suflet înviat, va fi ca şi a lui Hristos, după Înviere.
Adică materie şi nematerie, în acelaşi timp. Adica a intrat la ucenicii Lui, prin uşile încuiate, dar în acelaşi timp, Toma, a putut pune mâinile pe rănile Lui şi a crezut Învierii.
Cu acelaşi trup transfigurat, înviat, Hristos, a bătut legile gravitaţiei şi S-a înălţat la Ceruri, cum vom face şi noi, cei ce vom învia întru slavă. Slavă în care, înviaţi fiind, Duhul Sfânt, va locui în noi veşnic, Sfânta Treime, şi unii în alţii, unii prin alţii, unii cu alţii, în bucuria cea adevărată şi veşnică, şi infinit mai multe şi fără de cuvinte...

E mult de explicat, dar asta e esenţa, în mare, sper că ai înţeles.

Mulţumesc că mă pomeneşti. Chiar am nevoie de odihnă :)

Dumneata ne intrebi pe noi sau ne inveti? Nu mai inteleg! Variante de raspuns ai cumva?

Numai in astea sau mai sunt si altele? Bun si ce facem? Gasim aceste artifacte , le luam in casa si ne inchinam la ele, nu? In ordinea scrisa? Sau nu conteaza ...

Intru sfintii Tai odihneste-l Doamne.

Amin!

Bob, eşti ortodox?

Acelea, sunt întrebări retorice.

Nu, nu e o ordine. Luăm ce putem, din ce avem. Şi cât credem, aşa primim. Dar nu înafara celor menţionate.

Dumnezeu să-ţi răsplătească dragostea cu care mă pomeneşti şi să aibe milă şi de tine, cu belşug de bucurie.

Iertare.

Lasa "dogmatica de clasa intaia". Pune-te pe studiu personal. Iti recomand un link, cu Sfanta Scriptura in foarte multe variante si in format interlinear (scrieri originale, expresi originale, traduse cuvant cu cuvant).

http://biblehub.com/interlinear/genesis/46-27.htm Ti-am dat chiar referintele pentru Facerea 46:27, unde se vorbeste despre suflete (nephes) cu intelesul de persoane, fiinte omenesti in intregul lor.

Igor, lucrurile sunt clare si limpezi in Scriptura:
- este scris despre "suflet"(nephes - in VT, psyche - in NT) care semnifica:
omul insusi (fiinta umana), viata omului ("pastorul cel bun isi da sufletul- psyche - pentru oile lui" - Ioan 10:15) sau sentimentele omului ("sufketul - psyche - Meu este tulburat" - Ioan 12:27).

- este scris despre "suflare de viata" (ruah). Este ceea ce se intoarce la Dumnezeu, cand omul moare. "se intoarce tarana in pamant, asa cum a fost si suflarea de viata (ruah) la Dumnezeu care a dat-o" (Eclesiastul 12:7).
Verifica aici: http://biblehub.com/interlinear/ecclesiastes/12-7.htm. Vei gasi termenul "ruah" (tradus, de unii, in fel si chip, ceea ce ne poate derurta).

Ca o concluzie: trebuie sa facem distinctie clara intre "suflet" (nephes, psyche) si "suflare de viata"(ruah, pneuma - cea care se intoarce la Dumnezeu.

Repet, la Dumnezeu nu se intoarce o fantoma (acea ciudatenie care se desprinde de trup si vietuieste, in continuare, in mod rational si plin de simtiri). Nu stiu cumputeti crede asemenea aiureli de domeniul s.f.-ului.

La Dumnezeu se intoarce "suflarea de viata"(ruah). Atunci, omul (sufletul) moare.Asa spune Scriptura. Asa spun si unii sfinti parinti, care s-au indepartat de invataturile elinesti si au mers pe Scriptura (asta ca o curiozitate). Vezi Iustin Martirul in scrierea sa "Dialog cu iudeul Tryphon".

"9.Dar un tânăr cu numele Eutihie şedea la fereastră şi a fost prins de somn în timp ce Pavel vorbea îndelung; şi, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea; şi l-au ridicat mort.
10.Dar Pavel s'a coborât şi s'a aplecat peste el şi l-a luat în braţe şi a zis: „Nu vă tulburaţi, căci sufletul său este în el“.
11.Şi dacă s'a suit şi a frânt pâinea şi a mâncat, a vorbit cu ei mult, până'n zori; şi aşa a plecat.
12.Iar pe tânăr l-au adus viu, şi nu puţin s'au mângâiat." Fapte 20.

Cum comentezi acest pasaj? A murit tanarul Eutihie sau n-a murit?

Se foloseste termenul "psyche". Se poate traduce "nu va tulburati, viata sa este in el". De altfel, chiar asa este tradus pasajul, in versiuni chiar a celor care cred in nemurirea sufletului (sa nu ziceti ca asa ceva apare doar in "biblia adventista").

Verificati aici:http://biblehub.com/interlinear/acts/20-10.htm

sau aici : http://biblehub.com/multi/acts/20-10.htm (vedeti traduceri la Fapte 20:10, in multe versiuni)

Eutih a luat o cazatura zdravana si cateva momente nu a mai dat semne de viata ("l-au ridicat mort") Dar apostolul Pavel a spus "nu va tulburati, viata lui este in el".

Repet: termenul "suflet" (nephes - in VT si psyche - in NT) are mai multe semnificatii: omul insusi, viata omului, simtamintele omului. Dar, nicidecum nu semnifica o fantoma (ceva care se desprinde de trupul mortului si traieste in continuare, constient, rational, cu simtiri si sentimente).

Deci tu spui ca tanarul Eutihie nu amurit.
Dar uite ce marturiseste Biblia, si Biblia nu minte, nu-i asa?

"9.Dar un tânăr cu numele Eutihie şedea la fereastră şi a fost prins de somn în timp ce Pavel vorbea îndelung; şi, doborât de somn, a căzut jos de la catul al treilea; şi l-au ridicat MORT." Fapte 20.

Eutihie A MURIT, asa marturiseste Biblia!!!!!!!!!!!!!!

"43.Şi zicând acestea, a strigat cu glas mare: €žLazăre, vino afară!€œ
44.Şi a ieşit mortul, legat la picioare şi la mâini cu fâşii de pânză; şi faţa lui era înfăşurată cu maramă. Iisus le-a zis: €žDezlegaţi-l şi lăsaţi-l să meargă!"€œ Ioan 11.

Crezi ca Mantuitorul a fost atat de cinic incat sa strige pe nume un MORT fara ca acesta sa nu-L poata auzi?

deja fost banat amicul adventist?!

@vasilache65
Dar invierea fiicei lui Iair (Luca 8, 49-55; "Iar El, scotand pe toti afara si apucand-o de mana, a strigat, zicand: Fetito, scoala-te". Si duhul ei s-a intors si a inviat indata; si a poruncit El sa i se dea de mancare")? Sau a fiului vaduvei din Nain (Luca 7, 11-16; "Si a zis: Tinere, tie iti zic: scoala-te. Si s-a ridicat MORTUL si a inceput sa vorbeasca")? Intrebare: si cei doi tineri au tras tot o "sperietura zdravana" in loc de moarte reala? Si cand te gandesti ca Luca era medic... :))

Repetă, că repeţi bine.
Dar când dai un alt înţeles, gândirea ta e condusă de ălalalt !

Sunt de acord cu tine, până la limita când o iei razna.

Nephes, este suflet în limba ebraică, iar psyche este suflet în limba greacă.
Trebuie să spui asta, dacă te bagi în traduceri, ca să nu sminteşti pe cei mai mici decît tine, fiindcă eu NU ţi las să-i duci în erezia ta.

Deci nephes şi psyche sunt acelaşi lucru, SUFLET. Iar suflet şi suflare de viaţă, sunt, acelaşi lucru.

În Biblie, unde Dumnezeu vorbeşte despre "aceste suflete", cu referire la oameni, Dumnezeu foloseşte exprimarea "aceste suflete", pentru a arăta calitatea lor de fiinţe vii umane. Dacă Dumnezeu ar fi spus: "aceste trupuri", s-ar fi înţeles că fiinţele vii umane, sunt moarte, pentru că sintagma sau expresia "aceste trupuri" sau "acest trup" se foloseşte pentru omul care nu e om întreg, fiindcă nu are suflet în el, e om mort, e doar trup.

Sufletul sau suflarea de viaţă (acelaşi lucru), fiind nemuritor şi omul devine şi este fiinţă vie, şi expresia "aceste suflete", arată că e om întreg, deplin, fiinţă vie, de aceea e mai bine să fie exprimat "aceste suflete" sau "acest suflet", decât să fie exprimat greşit "aceste trupuri" sau "acest trup", care arată mai mult adormirea lui, el fiind doar trup, fără suflet, sufletul mergând înapoi la Dumnezeu.

"Fantomele" există cu adevărat. Sunt "duhurile", sau energii. Pe care le simţim atât de des, bune sau rele.

A treia parte componentă a omului de care-ţi spuneam. Duhurile, anume: DUHUL SFÂNT DUMNEZEU, sau Sfinţii lui Dumnezeu sau îngerii, arhanghelii, puterile, stăpâniile, începătoriile, scaunele, domniile, heruvimii, serafimii, sau întrun cuvânt: îngerii păzitori; şi de baricada cealaltă, a întunericului, care au şi ei ierarhie: începătoriile, stăpâniile şi stăpânitorii (Efeseni 6, 12).

Acestea INTRĂ în om, ca parte componentă a trupului muritor şi a sufletului nemuritor al lui. Când intră Cel Bun, sau cei buni, pleacă cei răi, şi când omul Îl alungă pe Cel Bun şi pe cei buni, intră ceilalţi...

Ai înţeles? Chiar dacă eşti banat, poate citeşti.

Îmi pare rău că eşti banat, dar trebuie să pricepi că eşti în erezie şi dacă stai în erezie, nu te mântuieşti. :)

Deci fantomele nu sunt sufletele altor oameni morţi (adormiţi), aceia sunt dracii care i-au chipul celor adormiţi, pentru ai speria sau ai manipula pe cei rămaşi în lupta contra lor, a duhurilor răutăţii.
Decât dacă sunt Sfinţii. Sfinţii au voie să iasă din Rai şi să vină pe pământ, să ajute oamenii. La fel ca îngerii. Şi Sfinţii apoi se întorc înapoi în Rai şi se roagă lui Dumnezeu, şi iar vin înapoi pe pământ şi ajută oamenii, şi tot aşa.

Conform Bibliei, să nu crezi că vorbesc prostii: "Eu sunt uşa: de va intra cineva prin Mine, se va mântui; şi va intra şi va ieşi şi păşune va afla." - Ioan 10, 9.

Limpede, frăţior? :)

Deci cei care sunt "la loc cu verdeaţă, la loc cu odihnă, de unde a fugit toată durerea, suspinarea şi suspinarea", cum spune la Slujba Înmormântării, pe bună dreptate ce spune acolo.

E rugăciune vie ! Îi simţi puterea ! E din Biblie.

Deci ei, sfinţii, intră şi iasă din păşune, cum vedem la Ioan 10, 9 şi vin şi ne ajută. Toţi cei de acolo, sunt Sfinţi :)
Ceilalţi din iad, nu au voie să iasă din iad niciunde. Şi nici cei din Rai, adică Sfinţii, nu au voie să meargă la cei din iad, doar pe pământ să vină să ajute pe cei care sunt aici, să aleagă bine pentru mântuirea lor.

Şi cum deosebeşti dracii de sfinţi? Făcându-ţi Sfânta Cruce. Dacă după ce îţi faci Sfânta Cruce, Sfântul rămâne, felicitări, ai o vedenie a unui Sfânt al lui Dumnezeu şi trebuie să mergi să o vorbeşti cu duhovnicul şi niciodată să nu te lauzi cu ea, ci să-ţi plângi păcatele. (te însemni cu Sfânta Cruce, ortodoxă, în numele Sfintei Treimi, cu 3 degete, nu "cruce" franco-latină, în numele "sfintei" cincimi, cu toată mâna)

Atât de zis...

Tot ce am scris e valabil şi pentru ortodocşi... :)

Iertaţi şi pomeniţi.

Minune inseamna cand nimic nu se mai poate face. Si atunci Dumnezeu intervine.

Daca viata tine de suflet atunci invierea nu este o minune a lui Dumnezeu, ci este esenta sufletului nostru, cu alte cuvinte, noi ii dam viata trupului prin suflet si nu Dumnezeu prin Cuvant ...

Din nou constructia logica "daca e asa atunci nu e altfel". Aici cred ca poti sa concatenezei cele 2 variante: "Dumnezeu prin Cuvant da viata omului alcatuit din trup si suflet". Parca suna mai echilibrat, nu-i asa?

Apar tot felul de articole calomnioase prin presa prin care se aduc acuzatii programei de religie. Ei spun, spre exemplu ca la scoala elevii sunt invatati sa apeleze la Dumnezeu in caz de boala ... SI NU la doctori. Din nou ne punem limite utilizand irational constructii logice care limiteaza cunoasterea. Prostia lor!

Domnule vector "Iluastru" dvs ati extras dintr-o supozitie logica coordonate care sa coincida directiei interpretarii si sensul stabilit. Chiar si asa logic vorbind alcatuirea din trup si suflet nu poate fi despartita de viata sau de moarte avand aceeasi menire in modul in care a fost creata de Dumnezeu Cuvantul.

Se întâlnesc Sfinţii...

https://theologhia.files.wordpress.com/2009/03/3.jpg

Nu exista sfinti in trup. Sfintii canonizati de Biserica sunt invariabil Sus.

Ioan Botezatorul a fost un om sfant cat timp a fost in viata, sau a devenit sfant abia dupa ce a fost decapitat?

Bineinteles ca postum, ca si consemnare bisericeasca oficiala.
Vorbim de sfinti adevarati, nu compilaciuni NP, ca in cartea aia "Amintiri cu sfinti" (Sic!). Sfintii adevarati se cinstesc bisericeste, adica postum si in urma unui proces de cercetare a dovezilor pro si contra.

Halucinoge... Scuze, halucinanta afirmatia, fantastica, dar putin confuza pentru mine!

Bagi niste aluzii cam badaranesti la adresa colegului.

Daca consideram ca moartea este iesirea sufletul din trup si exista dupa moarte, in mod logic sufletul este sursa vietii pe pamant. De unde rezulta ca Dumnezeu a dat viata sufletului iar sufletul a dat viata trupului. Si se deduce in mod clar ca trupul nu primeste viata de la Dumnezeu ci de la suflet.

Daca sufletul si trupul primesc viata de la Dumnezeu, atunci ele sunt un tot, neputand fi despartite de viata pentru ca Dumnezeu o da si nici de moarte pentru ca Dumnezeu o ia.

Da, este logic, e clar pentru mine, cel putin. Si totusi, exista tot felul de...intamplari, unii le zic minuni, altii le numesc mistere, care dovedesc eixstenta sufeltului, chiar si postuma. Si nu ma refer la spiritism, care este pentru orice crestin ganditor, ortodox sau neoprotestant, inselare draceasca clara.

Crucea catolica se face cu toate cele cinci degete deoarece simbolizeaza cele cinci rani a lui Hristos de pe cruce, si seface de la stanga la dreapta deoarece simbolizeaza faptul ca Hristos a venit pe pamant si apoi s-a suit la dreapta Tatalui. Dar de ce aceasta varianta nu ar fi buna? Si semnificatia ei mi se pare frumoasa...

Barca, eu doar am facut o analiza logica, ca sa incep sa o dau in presupuneri, ar fi ilar ...

Scopul acestei postari a fost pentru o gandire rationala si nu pentru a schimba credinta cuiva.

Ai dreptate. Trebuie sa tii calea de mijloc. Nu te lua dupa toti calugarasii misticarzi fanatici est-europeni, indeosebi greci sau rusi, care au tot felul de fobii. Unii din ei spun prostii de acest gen, si altele inca mai dihai, gen "Isus insemana magar (adica fara doi de i)", sau "papistasii nu are epicleza", "credincisoii BC se inchina la Papa", "penticostalii sunt posedati", etc.

Viata sufletului este comuniunea cu Dumnezeu. Prin urmare, moartea sufletului este ruperea comuniunii de Dumnezeu in chip unilateral - adica dinspre suflet - prin pacat. Dar legatura dintre suflet si trup e atat de stransa si de fireasca incat nu se poate spune ca doar sufletul pacatuieste, iar trupul nu. Iar persoana (ipostasul) transcende trupul si sufletul. Astfel ca pacatul este savarsit de persoana, nu numai de trup si nu numai de suflet. (Din ce imi mai aduc eu aminte!)

Viata trupului biologica este data de locuirea sufletului in trup. NU despartirea sufletului de trup cauzeaza moartea biologica, ci invers, moartea biologica determina separarea sufletului de trup. Moartea biologica nu este o evadare, o eliberare a sufletului din trup, ci tocmai invers, separarea sufletului de trup este dureroasa. Trupul fara suflet e ca un trup mutilat, handicapat, e o stare de fapt NEFIREASCA, ANORMALA.

Prin invierea cea de obste Dumnezeu pune capat acestei stari ANORMALE, HANDICAPATE de fiintare a sufletelor fara de trupuri.

Mai ai de gand sa editezi mult la el? Cat timp tre' sa mai astept. Au trecut deja 20 min...

Asteptarea e ca sarea
Ce ne drege gustu-n bun!!

Aici e o ciorba facuta cu galuste de logica.

1.Viata inseamna existenta. Moartea ... intelegi tu... sper!
2.Daca ai inteles termenii de la punctul 1 hotaraste-te daca sufletul este muritor sau nemuritor!
3.Comuniunea este o actiune care depinde de modul in care vezi sufletul (nemuritor,muritor)
4.Daca persoana transcende trupul si sufletul este o problema. Pentru ca "motive de logica"..
5.E bine ca ti-ai adus aminte.

Aceasta fraza contrazice tot ce vrei tu sa argumentezi dupa ...

"Sufletul este unit în întregime cu tot corpul si nu parte cu parte. Nu este conţinut de el, ci îl conţine, după cum focul conţine fierul; şi fiind în el, lucrează propriile sale lucrări."

"Dar stările sufletesti fac parte din actele care sunt în puterea noastră; căci atunci când se schimba sunt stăpânite si sunt conduse de raţiune."

"Sufletul este liber, voliţional, activ, schimbător, adică schimbător prin voinţă pentru că este zidit."

Toate aceste citate sunt din "Dogmatica" Sf.Ioan Damaschin.

1.Ce intelegi prin existenta?
2.Sufletul a fost creat nemuritor de Dumnezeu. Sufletul este nemuritor NU PRIN FIREA SA, ci prin crearea sa. Asta inseamna ca Cel ce l-a creat poate oricand sa-l faca sa dispara, insa Ratiunea crearii sufletului este ... DE A FI NEMURITOR!! Si a facut aceasta Dumnezeu din dragoste pentru om.
3.Comuniunea nu este o actiune, e o stare! In starea de comuniune omul face faptele sale: bune sau rele. E ca o familie: desi tu care, poate, faci fapte neconforme cu ce-ti cere tatal tau, totusi ramai fiul sau in virtutea acestei stari de comuniune (asta inseamna ca trebuie sa te maturizezi si tu candva si sa-ti iei viata in propriile tale maini).

"Proprii sufletului sunt pietatea şi cugetarea. Iar comune şi sufletului si corpului sunt virtuţile. Ele se referă la suflet, dar sufletul pentru îndeplinirea lor se serveşte de corp."

tocmai ca nu e asa. La romano catolici Hristos pe cruce a avut doar 4 rani. Priveste o imagine a lui Hristos pe cruce si ai sa vezi ca sunt doar 4

Eu am crescut intr-o scoala romano-catolica si aceste lucruri mi-au fost explicat si am fost invatat de ce sunt asa. Ba da, a avut cinci rani, doua la maini, doua la picioare si una in coasta.