Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa si Massmedia (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=508)
-   -   Sfantul si Marele Sinod - anunțuri, stiri si comentarii de ultimă oră (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18523)

AlinB 01.12.2016 14:23:02

Si acum au biserica de youtube :))

NicolaeM 01.12.2016 14:33:31

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 637081)
Si acum au biserica de youtube :))

Nu numai atat, dar sunt si martiri de youtube.

suslik 01.12.2016 16:01:19

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 637073)
Eh, cred ca n-ar strica sa revizuiesti putin exprimarea..

Pai da, in al doilea link dat de coleg, se explica clar cum ca imbalsamarea poate duce la intarzierea descompunerii: de aici, un fals aspect de moaste. Dar in esenta, poate fi vorba de corpul neinsufletit al unui om care a adormit in Domnul, nu e vorba de a judeca viata sau meritele cuiva, sau eventuala sfintenie, ci pur si simplu e vorba de procese prin care poate trece invelisul nostru dupa ce adormim si plecam Acasa.

suslik 01.12.2016 16:02:22

Citat:

În prealabil postat de NicolaeM (Post 637083)
Nu numai atat, dar sunt si martiri de youtube.

Sfinti in viata, dom'le, ce sa mai... Ei salveaza Biserica (??!??!!?).

suslik 01.12.2016 16:16:39

Nu o sa inteleg niciodata primatul evlaviei, nu mai zic al celei gresite sau manifestate furios/fanatic, asupra ratiunii si discutiei.
Grupul ala, care sustine ca BOR isi va pierde Harul, e un astfel de exemplu.

ioan67 01.12.2016 18:28:12

Citat:

În prealabil postat de suslik (Post 637087)
Pai da, in al doilea link dat de coleg, se explica clar cum ca imbalsamarea poate duce la intarzierea descompunerii: de aici, un fals aspect de moaste. Dar in esenta, poate fi vorba de corpul neinsufletit al unui om care a adormit in Domnul, nu e vorba de a judeca viata sau meritele cuiva, sau eventuala sfintenie, ci pur si simplu e vorba de procese prin care poate trece invelisul nostru dupa ce adormim si plecam Acasa.
Sper ca nu mai sare de fund in sus psiho-... cel razgaiat al forumului (si toata lumea ii cauta in coarne, ca de, (ex-)pilangii si copiii sunt iertati intotdeauna) ca cine stie ce am zis... Adevarul stiintific, sau macar practic e mai presus de exprimari evlalvioase si/sau de tact pastoral. Oricum nu voi baga in seama ce mai poate scrie. Nu ma priveste, chiar de m-ar privi, ca sa zic asa. :)
OK, sa revenim on-topic.

Confunzi tipologia modificărilor corpului ca proces biologic (și da, așa cum spui există multe variații, atât în funcție de organismul respectiv cât și în funcție de efectul diverselor substanțe asupra corpului celui decedat)
cu lucrarea lui Dumnezeu asupra corpului neînsuflețit, care face ca transformările acestuia să urmeze o cale extra/supra-naturală.

Pe de altă parte, asta nu înseamnă că atunci când corpul cuiva putrezește, acesta nu poate fi un sfânt. Superstiția sau prejudecata unor tradiții locale care susțin că sfințenia stă în putrezirea sau neputrezirea unui corp, nu are de-a face cu lucrarea lui Dumnezeu.

Când vrea Dumnezeu, corpul unui sfânt poate putrezi. Sau, dimpotrivă, poate rămâne nestricăcios.

P.S. Te-aș ruga să îți controlezi expresiile referitoare la mine. Nu-ți face bine la suflet să îți alimentezi pe ascuns resentimentele și să le exprimi, ocazional, ca o răbufnire mai mult sau mai puțin fără perdea.

DragosP 01.12.2016 19:13:09

Smeriți-vă unul pe altul.

ioan67 01.12.2016 19:31:44

Dragoș, e vorba doar de a încerca o clarificare (atât cât e posibil la fiecare) în privința problemei moaștelor. Că se tot face taifun, când și când, pe această temă.
Or, din câte am înțeles, sunt două extreme: unii care reduc chestiunea la simple procese fiziologice și spun că moaștele nu reprezintă nimic supranatural (iar aceștia neagă inclusiv faptul că între moaște și sfânt ar fi o legătură vie, inclusiv faptul că prin moaștele sfinților lucrează Dumnezeu), iar alții care dimpotrivă spun că orice neputrezire e garanție sigură a sfințeniei, iar dacă nu e neputrezire nu e nici sfințenie. În jurul acestor poziții extreme tot felul de implicări patimașe.
Eu nu pot fi de acord nici cu unii nici cu alții, deoarece în învățătura de credință și în unele cărți duhovnicești sunt precizate alte rațiuni referitoare la moaștele sfinților.
Deci nu-i nimic de exaltat sau de negat în legătură cu realitatea sfintelor moaște.

DragosP 01.12.2016 19:59:17

Eu mă refeream la înțepăturile pe care vi le tot faceți unul altuia.

suslik 01.12.2016 20:29:53

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 637091)
Confunzi tipologia modificărilor corpului ca proces biologic (și da, așa cum spui există multe variații, atât în funcție de organismul respectiv cât și în funcție de efectul diverselor substanțe asupra corpului celui decedat)
cu lucrarea lui Dumnezeu asupra corpului neînsuflețit, care face ca transformările acestuia să urmeze o cale extra/supra-naturală.

Pe de altă parte, asta nu înseamnă că atunci când corpul cuiva putrezește, acesta nu poate fi un sfânt. Superstiția sau prejudecata unor tradiții locale care susțin că sfințenia stă în putrezirea sau neputrezirea unui corp, nu are de-a face cu lucrarea lui Dumnezeu.

Când vrea Dumnezeu, corpul unui sfânt poate putrezi. Sau, dimpotrivă, poate rămâne nestricăcios.

P.S. Te-aș ruga să îți controlezi expresiile referitoare la mine. Nu-ți face bine la suflet să îți alimentezi pe ascuns resentimentele și să le exprimi, ocazional, ca o răbufnire mai mult sau mai puțin fără perdea.

Ai dreptate. Te rog sa ma scuzi de aberatiile intelectualiste exprimate.
In seara asta am decoperit trei lucruri: smerenia, autocenzura la nivelul mai profund, si frica de Intuneric (da, Intunericul cel mai din afara). Nu spun mai mult. Nu are rost.

CristianR 01.12.2016 21:59:03

De ce sunteți, fraților, așa supărați? Unii pe ceilalți, vreau să spun, că necazurile nu lipsesc.

DragosP 01.12.2016 22:07:28

Lumea-i mică și nu în cap unul de altul.

suslik 01.12.2016 22:24:18

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 637099)
De ce sunteți, fraților, așa supărați? Unii pe ceilalți, vreau să spun, că necazurile nu lipsesc.

Nu poti spune minciuni, cind esti in polemica cu, sa zicem, cei de alte credinte. Despre asta e vorba. Am citit zilele acestea la demitizari din istoria Bisericii, dar si a Romaniei, de mi-a venit rau. Clar: cronicile oficiale ale oricarei structuri organizatorice de pe lumea asta sint grajduri ale lui Augias, murdarite de subiectivsm si autoindulgenta.

suslik 01.12.2016 22:25:28

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 637100)
Lumea-i mică și nu în cap unul de altul.

Genial exprimat. Exact, istoria relatiilor umane interpersonale poate fi definita prin aceasta unica fraza.

CristianR 01.12.2016 22:41:58

Uite ce mi se pare mie că se petrece adesea pe forum și de unde ies „războaiele fratricide”: Vine unul și zice: Știi cum ești? Nu știi. Stai să-ți arăt eu, că o să-ți fie de folos. Și se apucă de-i face un portret cu tușe cât mai groase, cât îl ține pe el talentul, căutând, eventual, aplauzele spectatorilor. Portretizatul se simte dator să-și arate și el talentul și, cu aceeași bună intenție de a-și îndrepta fratele, îi face și el un portret, după cum se pricepe.

S-a umplut forumul de portrete; mai bine zis de caricaturi. Nu spun că n-ar avea și caricatura un rol terapeutic – în primul rând să diminueze egoul portretizatului.

Dar nu cred că pentru asta ne aflăm aici. Și mai cred că nu poți privi obiectiv pe cineva, iar portretul pe care i-l faci spune mai mult despre ochiul tău decât despre cum e celălalt „în realitate”. Pentru că în profunzimea lui, celălalt este inepuizabil, și dacă pătrunzi tot mai mult – ceea ce nu poți face decât iubindu-l – vei ajunge și să te minunezi mai mult de el.

E adevărat că la unii frumusețea asta din adânc e acoperită de un strat mai gros decât la alții, însă condiția ca să o putem vedea (dacă chiar vrem asta) e scoaterea bârnei din ochiul nostru.

DragosP 01.12.2016 23:03:47

Care bârnă?

AlinB 01.12.2016 23:06:19

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 637106)
Care bârnă?

Din ochiul tau, normal. Dar pentru ca o ai, nu poti sa o vezi, veeeezi ?

DragosP 01.12.2016 23:07:41

Noi nu avem bârne.

suslik 02.12.2016 00:53:52

Revizuire atitudine
 
Nu, Cristi, si Dragos, sa stiti ca Ioan are dreptate: sunt un om cu o cenzura emotionala de foarte proasta calitate, cel putin. Ma refer in primul rind la furia asta verbala foarte atroce. Sunt hotarat sa o sugrum, cu ajutorul vointei si Tainelor, pana nu sugruma ea umanitatea din mine, cata mai este si aceea.
Nu o sa mai ma infurii si spune lucruri grele vreodata, mi-o, vi-o si Ii promit Domnului. De maine voi merge la Biserica cit voi putea de des, si cu folos, si ma lepad de firea mea furioasa penibila si de intelectualismul asta idiot, trufas si miop.

Iertati-ma pentru toate prostiile spuse si scrise de-a lungul anilor! Post cu folos tuturora.

P. S. As dori ca acest cont sa NU imi fie sters. Ii cer scuze si dinsului pentru sacaielile infantile cu "uite contul, nu e contul" si pentru altele, de-a lungul vremii. Oricum, am taiat-o cu acest site si forum, poate pentru totdeauna (nu sunt sigur).
Multumesc pentru momentele interesante petrecute. Sarbatori fericite (nu mai este mult, asa c ao pot spune)!

suslik 02.12.2016 02:06:16

Ce s-a intimplat? Cineva mi-a pus o oglinda a lipsei mele de masura in reactii, si am inteles ce am de facut.
NU parasesc forumul, si NU imi inchid contul, in nici un caz, am terminat cu infantilismele. Voi intra din an in Pasti. Voi incerca sa vad daca mersul la biserica si Preasfintul Sacrament ma pot ajuta sa scap de unele patimi si aspecte timpite ale firii. Daca nu, voi cauta alta cale de autoreparare spirituala.
Pax et bonum!

ioan67 02.12.2016 03:21:38

...:) Adrian, ia-o ușor, frate!...:)
Uh, ce sânge de ruși sadea avem - ne roade inteligența vândută, ca pe șorici!

Or, zic și io pe de altă parte, șmecheria ar fi cam aici: oricâte păcăleli petrecem, să luăm aminte la ele! Iar nu să le negăm, să le băgăm sub preș, să le atribuim unor factori oarecare...
Pornesc de la acest postulat: păcăleala e bună, câtă vreme o accepți ca material esențial de dezvrăjire.
Păcăliți zdravăn cândva, prin babacii noștri primordiali, suntem expuși sistematic la păcăleală. Aceasta se manifestă și în noi și între noi. E predispoziția omului spre falsificare, dublă voință, joc psihologic, moarte... De aici anxietatea fundamentală a fiecărui om "civilizat" (sanchi, toți s-au considerat așa în istorii...), despre care oi mai vorbi pe topicul cu psihologia...
Dar cum se iese din ea? Păi, precum face înnecatul: nu te agiți prea mult, te lași în voia curentului și pândești, cu voință fermă/clară/exersată, momentul când poți țâșni eliberator.
E o vânătoare, aceasta!... O vânătoare a inimii!!
Iar bunul vânător știe să aștepte momentul prielnic, să pândească, să rabde... Activ! Cu multă, deplină pasiune!
Vânatul, însă, nu ne e exterior. E înlăuntrul nostru. Și-i în Ceruri!...:)

ioan67 02.12.2016 03:24:07

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 637104)
Uite ce mi se pare mie că se petrece adesea pe forum și de unde ies "războaiele fratricide": Vine unul și zice: știi cum ești? Nu știi. Stai să-ți arăt eu, că o să-ți fie de folos. Și se apucă de-i face un portret cu tușe cât mai groase, cât îl ține pe el talentul, căutând, eventual, aplauzele spectatorilor. Portretizatul se simte dator să-și arate și el talentul și, cu aceeași bună intenție de a-și îndrepta fratele, îi face și el un portret, după cum se pricepe.

S-a umplut forumul de portrete; mai bine zis de caricaturi. Nu spun că n-ar avea și caricatura un rol terapeutic și în primul rând să diminueze egoul portretizatului.

Dar nu cred că pentru asta ne aflăm aici. Și mai cred că nu poți privi obiectiv pe cineva, iar portretul pe care i-l faci spune mai mult despre ochiul tău decât despre cum e celălalt "în realitate". Pentru că în profunzimea lui, celălalt este inepuizabil, și dacă pătrunzi tot mai mult - ceea ce nu poți face decât iubindu-l - vei ajunge și să te minunezi mai mult de el.

E adevărat că la unii frumusețea asta din adânc e acoperită de un strat mai gros decât la alții, însă condiția ca să o putem vedea (dacă chiar vrem asta) e scoaterea bârnei din ochiul nostru.

........:)))
P.S. Nu e râs de ironie, Alioșa, ci de încântare...:) Mai ales că mi te închipui scriind serios, grav, cu oarece abia perceptibil zâmbet pe chip....:)
P.P.S. Tocmai ne-ai spus cum suntem, ca într-o definiție vicioasă....:))) (Asta da, ar ascunde o mică ironie... Dar mică, încântarea față de elocința discursului tău rămânînd principală.)

antoniap 02.12.2016 07:31:01

Înaltpreasfințitul Mitropolit Serafim de Kythira ia atitudine față de comunicatul de presă greșit al ierarhiei grecești


http://prieteniisfantuluiefrem.ro/20.../#comment-4020

antoniap 02.12.2016 07:40:10

Părintele Simeon - Sinodul din Creta a fost talharesc. Am sa intrerup pomenirea mitr. Teofan Savu


https://www.youtube.com/watch?v=OViMR2BOvZI

CristianR 02.12.2016 08:37:56

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 637121)
Tocmai ne-ai spus cum suntem, ca într-o definiție vicioasă....:)))

Așa-i. Eu am făcut o schiță de grup, dacă vrei; mai mult despre ce facem decât despre cum suntem.

CristianR 02.12.2016 09:04:15

Citat:

În prealabil postat de suslik (Post 637113)
Nu, Cristi, si Dragos, sa stiti ca Ioan are dreptate: sunt un om cu o cenzura emotionala de foarte proasta calitate, cel putin. Ma refer in primul rind la furia asta verbala foarte atroce. Sunt hotarat sa o sugrum, cu ajutorul vointei si Tainelor, pana nu sugruma ea umanitatea din mine, cata mai este si aceea.

Mă bucur pentru hotărârea ta și mă rog să-ți ajute Dumnezeu să împlinești orice gând bun. Nu știu dacă trebuie să te iei la trântă cu furia, însă, pentru că din conflict își trage puterea. Mai degrabă cred că trebuie s-o lași să moară de foame. Să te hrănești cu Sfintele Taine e foarte bine, sigur. Mai ales cu spovedania frecventă și cu prezența în biserică, la slujbe. Încet, încet, cu rugăciune, apele agitate și tulburi ale sufletului se liniștesc și se limpezesc, lăsând și lumina să pătrndă până în adânc.
Doamne ajută!

DragosP 02.12.2016 09:37:22

Știi de câte ori ai mai zis asta, măi staruars?

suslik 02.12.2016 14:09:06

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 637135)
Știi de câte ori ai mai zis asta, măi staruars?

Just, Raspy Three, dar atunci nu aflasem ce am aflat noaptea trecuta.

suslik 02.12.2016 15:01:58

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 637129)
Părintele Simeon - Sinodul din Creta a fost talharesc. Am sa intrerup pomenirea mitr. Teofan Savu


https://www.youtube.com/watch?v=OViMR2BOvZI

S-au trezit toti zelotii de carton. Ca toti fanaticii, nu vad dincolo de actiunile lor: bun, nu iti pomenesti episcopul? cita vreme o faci? pe cine vei pomeni totusi, in loc, la un moment dat? daca pomenesti pe alt episcop (sau "episcop", in cazul stilistilor) faci schisma. Astea sint intrebarile care trebuie puse astora. Nepomenirea nu e schisma per se, dar duce deseori la schisma. Prefer sa ramar in BOR, decit sa ascult de indivizi debusolati eclesiologic, fie ei si preoti-calugari.
Sint miopi, astia. Ca sa nu zic orbi spiritual.

ioan67 02.12.2016 17:13:05

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 637131)
Nu știu dacă trebuie să te iei la trântă cu furia, însă, pentru că din conflict își trage puterea. Mai degrabă cred că trebuie s-o lași să moară de foame.

Tind să zic la fel.
Pentru că furia își are obârșiile și rostul ei și nu ar trebui sugrumată. Ci doar domolită, căutînd în dialogul cu ea ce anume semnalizează. Furia e ca un semn, poate chiar un semn de carte, pentru a împiedica pe omul grăbit să treacă împrăștiat la alte capitole fără să fi pritocit bine noima celor deja parcurse...
Apoi, furia sugrumată se exprimă altfel. De pildă ca un trăznet pe cer senin, în corp. Multe boli psihosomatice provin de aici, din furia înnăbușită.
Apoi furia naște dependențe. Printre alcoolici și toxicodependenți sunt mulți furioși latenți, neexorcizați de dracul care alimenetează furia. Iar acest drac nu e altceva decât o neînțelegere importantă, o nepotrivire ascunsă undeva în adâncul iubirii noastre care se vede neputincioasă și pe nedrept zăvorâtă după gratii felurite în noi...

Da, este un conflict. Între iubirea dinlăuntrul nostru și gratiile puse de mintea noastră neinstruită în cele sufletești, neluminoasă, nerodnică.
Acolo trebe coborât, în inimă, cu ajutor potrivit. Și pus oleacă de ordine.
Acest demers e urgent însă e foarte periculos și dificil. Dacă nu avem călăuza potrivită.
Așa cred, să mă ierți de opinie...

ioan67 02.12.2016 17:19:44

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 637135)
Știi de câte ori ai mai zis asta, măi staruars?

Înseamnă că îl preocupă cu adevărat. E statornic în râvnă și e o râvnă bună.
Dar încă nu reușește, pentru că e singur. Un ajutor potrivit (deie Domnul să îl și găsească!), l-ar ajuta să o ia fuguța pe poteca lui. Are și staruars poteca lui și cine știe cât de departe ar putea duce ea, înt-o zi fericită de primăvară...:)
Dar se încăpățânează să spere că se descurcă singur, pentru că își simte puterea încă vie, mare, proaspătă. Cunosc sentimentul...:) (E însoțit, însă, și de multă suferință.)
E unul dintre cele mai înșelătoare simțăminte ale omului, câtă vreme nu se lasă orientat, cât de puțin, de cine trebe.

antoniap 11.12.2016 07:36:41

Sfântul Andrei cel Nebun pentru Hristos spunea că ereticii fiecărei erezii vor fi judecați.

Sfântul Apostol Iuda Tadeu Ruda Domnului spunea sa ne ferim de eretici, a căror pierzare o asemăna cu cea a sodomitenilor.

NicolaeM 11.12.2016 20:59:27

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 637731)
Sfântul Andrei cel Nebun pentru Hristos spunea că ereticii fiecărei erezii vor fi judecați.

Sfântul Apostol Iuda Tadeu Ruda Domnului spunea sa ne ferim de eretici, a căror pierzare o asemăna cu cea a sodomitenilor.

...Bine...

AlinB 11.12.2016 21:59:03

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 637731)
Sfântul Andrei cel Nebun pentru Hristos spunea că ereticii fiecărei erezii vor fi judecați.

Sfântul Apostol Iuda Tadeu Ruda Domnului spunea sa ne ferim de eretici, a căror pierzare o asemăna cu cea a sodomitenilor.

Si pierzania schismaticilor care ataca Biserica si episcopii cum o fi?

antoniap 12.12.2016 04:46:08

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 637760)
Si pierzania schismaticilor care ataca Biserica si episcopii cum o fi?

Despre asta n-au scris acești sfinți. Roagă-te să-ți descopere Dumnezeu și spune-mi și mie!!!

Episcopii sa trăiască! Preotii lui Hristos care țin dreapta credință cu sfințenie pot sa crape!!! Infailibilitatea episcopală trebuie salvata cu orice pret!

Lăsând gluma la o parte, nu poți apara Biserica cu armele celui rău. Omul modern vrea sa-și facă o biserică după cheful lui. Pana la urmă, reușește. Iata acum are și episcopi care îi apară interesele!

Nu scriu Sfinții Părinți ca în veacurile din urmă sfintii vor fi biruiți de viclenia oamenilor îndrăcitI? Nu scriu ei ca oamenii îi vor întrece în viclenie pe necurati?

stefan florin 12.12.2016 08:57:21

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 637780)
Lăsând gluma la o parte, nu poți apara Biserica cu armele celui rău. Omul modern vrea sa-și facă o biserică după cheful lui. Pana la urmă, reușește. Iata acum are și episcopi care îi apară interesele!

Nu scriu Sfinții Părinți ca în veacurile din urmă sfintii vor fi biruiți de viclenia oamenilor îndrăcitI? Nu scriu ei ca oamenii îi vor întrece în viclenie pe necurati?

eu nu zic ca ceea ce spui tu nu ai dreptate. Dar ceea ce au spus Sfintii Parinti, este valabil in vremurile actuale sau in cele ce vor urma?

AlinB 12.12.2016 09:47:53

[quote=antoniap;637780]Despre asta n-au scris acești sfinți. Roagă-te să-ți descopere Dumnezeu și spune-mi și mie!!!

Pai da, se vede ca nu stii :))

Citat:

Episcopii sa trăiască! Preotii lui Hristos care țin dreapta credință cu sfințenie pot sa crape!!! Infailibilitatea episcopală trebuie salvata cu orice pret!
Da dom'le, jos cu episcopii, sa-i schimbam cu niscai calugari vagabonzi din Sf. Munte si "parintele de la Oituz".

Ca asta e definitia ortodoxiei ecumenice. :24:


Citat:

Lăsând gluma la o parte, nu poți apara Biserica cu armele celui rău.
Pai nu asta faceti voi cu minciuna, dezinformarea, scheunatul pe bloguri, etc?

Citat:

Omul modern vrea sa-și facă o biserică după cheful lui. Pana la urmă, reușește. Iata acum are și episcopi care îi apară interesele!
Te referi la cei ca BOSV? :)


Citat:

Nu scriu Sfinții Părinți ca în veacurile din urmă sfintii vor fi biruiți de viclenia oamenilor îndrăcitI? Nu scriu ei ca oamenii îi vor întrece în viclenie pe necurati?
Pai ce sa zic, felicitari, ai castigat premiul cel mare :)

antoniap 12.12.2016 13:07:12

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 637788)
eu nu zic ca ceea ce spui tu nu ai dreptate. Dar ceea ce au spus Sfintii Parinti, este valabil in vremurile actuale sau in cele ce vor urma?

Din păcate, începe să se vadă că vremurile despre care proroceau Sfintii Părinti au venit.

Copacel 12.12.2016 19:59:34

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 637846)
Din păcate, începe să se vadă că vremurile despre care proroceau Sfintii Părinti au venit.

ce vremuri draga ?

stefan florin 13.12.2016 09:00:03

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 637846)
Din păcate, începe să se vadă că vremurile despre care proroceau Sfintii Părinti au venit.

nu cred ca este intelept, sa suflii in iaurt!


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:34:55.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.