Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa si Massmedia (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=508)
-   -   CAZUL TANACU (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=26)

ion52 03.10.2007 21:26:59

Mirean:
Omul liber este cel care nu-și vinde libertatea nici pe bani, nici pe femei, nici pe vin, nici pe slavă. Omul liber este cel care nu se mai teme de moarte, nici pentru sine, nici pentru apropiații săi. Omul liber, în concepția creștină, este un om postum.
Omul liber, ca și Ulise al lui Homer, generalul chefalenilor, poate fi aruncat gol într-un oraș străin și nu se pierde, deoarece, în loc de haine, este îmbrăcat cu virtute. El are întotdeauna toată averea sa cu sine, cărând-o pe spatele inimii, ca un melc care își duce casa. Aceasta este o bogăție care nu trezește invidie, Crucea lui Hristos, povara pe care a dus-o Dumnezeu pe drumul Golgotei, pentru a-l elibera pe om din robia păcatului și a morții.
Libertatea înseamnă să nu ai motive să fugi de Dumnezeu.
Omul acela liber este corogeanu. Este imbracat in virtuti.

Mirean 04.10.2007 16:29:44

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Pai tu de unde ai dovezi in afara a ceea ce este cunoascut deja? Ai vorbit personal cu cineva implicat, sau care a fost prezent cumva "in problema"?

Da, am vorbit cu persoane implicate "in problema". Am urmarit procesul cu atentie, iar sursele indicate sunt documente la care si tu ai acces. Numai sa vrei sa le cauti!

Mirean 04.10.2007 16:30:31

Citat:

În prealabil postat de ion52
Omul acela liber este corogeanu. Este imbracat in virtuti.

Daca crima ar fi o virtute ar fi cum zici tu....

calator 04.10.2007 16:35:04

cred ca ratiunea lui ii cam libera si umbla dezlegata ca nu cred sa fi fost acasa cand a decis ca in loc de medicamente sa administreze niste tehnici dubioase

marilena12 05.10.2007 22:10:24

Citat:

În prealabil postat de calator
cred ca ratiunea lui ii cam libera si umbla dezlegata ca nu cred sa fi fost acasa cand a decis ca in loc de medicamente sa administreze niste tehnici dubioase

Tehnica dubioasa este cumva rugaciunea?! Ca aia cu rastignirea nu tine deloc, mai ales afirmatia ta conform careia daca se imobilizeaza cineva cu bratele intinse orizontal...moare prin sufocare! ???
Nu comentez privarea de hrana sau apa, desi stiu sigur ca nu a fost asa, insa e cel putin ciudat ca si tu si mirean credeti ca sunteti singurii care au urmarit cu atentie procesul...

Mirean 06.10.2007 17:54:39

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Tehnica dubioasa este cumva rugaciunea?! Ca aia cu rastignirea nu tine deloc, mai ales afirmatia ta conform careia daca se imobilizeaza cineva cu bratele intinse orizontal...moare prin sufocare!
Nu comentez privarea de hrana sau apa, desi stiu sigur ca nu a fost asa, insa e cel putin ciudat ca si tu si mirean credeti ca sunteti singurii care au urmarit cu atentie procesul...

Maicile au declarat ca Corogeanu le-a intezis sa dea femeii apa si mancare. Chiar el a zis ca in acest fel inverca sa o ajute. Tot el a fost cel care a "ordonat" imobilizarea ei pe cruce. Tot el a "ordonat" sa ii fie pus un prosop in gura ca sa nu fie auzite strigatele ei de pelerinii care sosseau la manstire. Toate aceste "tehnici" au dus la moartea femeii.

Spui de rugaciune??? In ce carte a BOR se spune ca pt a te ruga sau a face un Sf.Maslu imobilizezi un om pe cruce si nu ii dai mancare? Cartile bisericesti fac referire la demonizati, dar prevad clar ca, daca exista suspiciuni de boli psihice, jnu se ia in calcul tratarea bolii ca "demonizare".

Inca ceva...eu nu stau in afara BOR. Am asistat personal la slujbe pt demonizati (am spus asta si mai sus). Dar nicaieri nu am vazut atata barbarie, la slujba aveau acces si credinciosii, iar cel considerat demonizat nu era legat...

Cat despre proces...te invit la urmatoarea infatisare (recursul), care cred ca va fi tot la Curtea de Apel Alba. Vom putea discuta acolo mai multe...

PS: nu mai scoate informatiile din context - referirea de care te "agati" tu, cea cu sufocarea, a fost explicata...

PPS esti mai inteleapta decat Sf. Sinod?nu de alta dat vad ca continui sa ii iei apararea lui Corogeanu desi a fost condamnat de BOR si de Justitie

PPS Faci parte din BOR? Esti din Romania?


marilena12 06.10.2007 23:58:37

Hello, hello, hai sa te lamuresc ca ai cam multe intrebari:
Da, sunt din BOR, deci Romania, sunt ultima dintre ortodocsi in ce priveste intelepciunea, nu contest decizia Sinodului, am inteles contextul in care a fost luata, insa:
Nu cred ca s-a savarsit o crima, poate ca neascultare, neglijenta, insa nu una care sa produca moartea Irinei. Nu cred ca fata a murit de foame. Nu sunt de acord cu legarea, acoperirea gurii, privarea de hrana (daca s-a facut asta), categoric nu. Insa nici nu cred ca toate astea au provocat decesul, ci cauze medicale, mai clar, de natura respiratorie.
Ma deranjeaza felul cum osandesti niste oameni fara sa cunosti toate amanuntele, pt ca poti sa crezi ce vrei, dar...nu cunosti totul. Nu stii decat ce s-a facut public, in felul in care s-a facut public.
Nu ii iau apararea lui Corogeanu, desi sunt cam multi care ii iau apararea (ar trebui sa te puna asta pe ganduri cand il numesti criminal).
Stiu persoane care au fost prezente la tot ce s-a intamplat acolo, si chiar de curand cineva in care am incredere mi-a confirmat tot ce am stiut dinainte despre caz.
Cred ca te-ar surprinde mult sa afli ca un membru al Sf. Sinod cunoaste si a marturisit un alt adevar decat acesta cu care te bati fratia ta in piept ca il detii.
Dar vei afla asta la Judecata.
Si as vrea sa fac o mentiune: justitia l-a condamnat pe Corogeanu nu pt omor, asa cum au vrut unii, si cum sustii ca ar fi savarsit, ci pt o infractiune destul de marunta. Deci daca nu cumva te crezi tu mai intelept decat instanta de judecata, multumeste-te cu concluziile acestea si nu mai judeca tu personal nici nu osandi, nici nu mai folosi cuvinte grele precum: "crima", caci Dumnezeu care I-a daruit Har lui Corogeanu la hirotonie este deasupra tuturor. Ca nu cumva sa fii judecat si osandit dupa masura ingaduintei tale! Domnul sa ne dea smerenie, curatie si ascultare!

Mirean 08.10.2007 13:28:34

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Nu cred ca s-a savarsit o crima, poate ca neascultare, neglijenta, insa nu una care sa produca moartea Irinei. Nu cred ca fata a murit de foame. Nu sunt de acord cu legarea, acoperirea gurii, privarea de hrana (daca s-a facut asta), categoric nu. Insa nici nu cred ca toate astea au provocat decesul, ci cauze medicale, mai clar, de natura respiratorie.

Care ar fi cauzele de natura respiratirie? Eu zic ca insuficienta respiratorie (care s-a adaugat la tot ce am amintit deja) cauzata de faptul ca Corogeanu (sau maicutele) i-au indesat o carpa in gura ca sa nu "sperie" pelerinii. Asta a sustinut si Corogeanu si maicutele! Ai alta explicatie?

Mirean 08.10.2007 13:29:57

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Ma deranjeaza felul cum osandesti niste oameni fara sa cunosti toate amanuntele, pt ca poti sa crezi ce vrei, dar...nu cunosti totul. Nu stii decat ce s-a facut public, in felul in care s-a facut public.

Amanuntele...oare nu este evident ca, fara sa vrea, a omorat o femeie. Cum am mai spus...hai sa nu punem cununa de martir unui criminal! Ar fi pacat de sfinti!

Mirean 08.10.2007 13:30:49

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Nu ii iau apararea lui Corogeanu, desi sunt cam multi care ii iau apararea (ar trebui sa te puna asta pe ganduri cand il numesti criminal).

Ai dreptate. Sunt multi care cauta orice motiv sa loveasca in BOR...

Mirean 08.10.2007 13:33:18

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Dar vei afla asta la Judecata.

Judecata este personala...imi asum raspunderea. Nu iti face griji pentru mine, ingrijeste-te de a ta!

Mirean 08.10.2007 13:35:36

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Si as vrea sa fac o mentiune: justitia l-a condamnat pe Corogeanu nu pt omor, asa cum au vrut unii, si cum sustii ca ar fi savarsit, ci pt o infractiune destul de marunta. Deci daca nu cumva te crezi tu mai intelept decat instanta de judecata, multumeste-te cu concluziile acestea si nu mai judeca tu personal nici nu osandi, nici nu mai folosi cuvinte grele precum: "crima", caci Dumnezeu care I-a daruit Har lui Corogeanu la hirotonie este deasupra tuturor.

Lipsire ilegala de libertate, infractiunea pentru care a luat 14 ani (in prima instanta) ti se pare putin lucru???

Daca ar lua cineva copilul tai si i-ar face ce a facut Corogeanu fetei, tot marunta ar fi?

marilena12 08.10.2007 13:56:01

Nu vorbeam despre insuficienta respiratorie ci despre antecedente de natura patologica depistate inclusiv la necropsie. Ma mir ca nu stii.
Si nu a avut nici o carpa indesata in gura ci un plasture la gura, este o diferenta.
Lipsirea de libertate este o infractiune marunta in comparatie cu omorul calificat. M-ai omorat cu expresia asta: "lipsire ilegala de libertate"! Pai crezi ca exista in C.P.si alternativa "legala"????
Despre ceea ce imi spui sa demasc, sau cum vrei tu, afla ca nu cred ca merita contextul, oricum nu ai face decat sa-l declari probabil in afara BOR, desi este in Sf. Sinod, numai ca sa nu recunosti ca poate nu cunosti tot ce s-a intampat la Tanacu in mod real.
Inca o data ai hotarat sa osandesti, sa numesti un preot "criminal", chiar daca justitia l-a achitat pt acest cap de acuzare.
Te consideri mai bun decat Corogeanu?
Nu astept un raspuns...

Mirean 08.10.2007 14:10:45

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Nu vorbeam despre insuficienta respiratorie ci despre antecedente de natura patologica depistate inclusiv la necropsie. Ma mir ca nu stii.
Si nu a avut nici o carpa indesata in gura ci un plasture la gura, este o diferenta.

Aha...bun. Sa inteleg ca a murit de moarte buna? :) Ma faci sa rad cu "argumentele" astea...
Plasture? Curios. Ei au declarat ca este vorba de un prosop. Si prosopul a fost ridicat si de criminalisti ca proba. Curios, ma asteptam sa stii.


Mirean 08.10.2007 14:14:14

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Lipsirea de libertate este o infractiune marunta in comparatie cu omorul calificat. M-ai omorat cu expresia asta: "lipsire ilegala de libertate"! Pai crezi ca exista in C.P.si alternativa "legala"????

Marunta....poate pentru tine. Da, exista si lipsire "legala" de libertare (retinerea, arestarea, detentia). Iar lipsirea legala de libertate are dublu caracter: preventiv si punitiv. Evident lucrurile sunt in acord cu legea. Mai studiaza. Te dai cunoscatoare, dar habar n-ai ???

Mirean 08.10.2007 14:15:01

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Despre ceea ce imi spui sa demasc, sau cum vrei tu, afla ca nu cred ca merita contextul, oricum nu ai face decat sa-l declari probabil in afara BOR, desi este in Sf. Sinod, numai ca sa nu recunosti ca poate nu cunosti tot ce s-a intampat la Tanacu in mod real.

Da, cum am anticipat in postarile anterioare...

Mirean 08.10.2007 14:28:44

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Inca o data ai hotarat sa osandesti, sa numesti un preot "criminal", chiar daca justitia l-a achitat pt acest cap de acuzare.

No fi criminal, dar nici sfant si martir cum il scot unii nu este!

marilena12 08.10.2007 15:25:30

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Citat:

În prealabil postat de marilena12
Lipsirea de libertate este o infractiune marunta in comparatie cu omorul calificat. M-ai omorat cu expresia asta: "lipsire ilegala de libertate"! Pai crezi ca exista in C.P.si alternativa "legala"????

Marunta....poate pentru tine. Da, exista si lipsire "legala" de libertare (retinerea, arestarea, detentia). Iar lipsirea legala de libertate are dublu caracter: preventiv si punitiv. Evident lucrurile sunt in acord cu legea. Mai studiaza. Te dai cunoscatoare, dar habar n-ai ???

Si de cand ma rog aceasta lipsire "legala" de libertate este prevazuta in Codul Penal? Ca doar nu vorbesti pentru prosti, te refereai la lipsirea de libertate care constituie infractiune!
Las-o balta mirene, devii penibil in stradania ta de a demonstra cum toti sunt in inselare, numai tu esti in adevar...

Mirean 08.10.2007 15:57:42

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Si de cand ma rog aceasta lipsire "legala" de libertate este prevazuta in Codul Penal? Ca doar nu vorbesti pentru prosti, te refereai la lipsirea de libertate care constituie infractiune!
Las-o balta mirene, devii penibil in stradania ta de a demonstra cum toti sunt in inselare, numai tu esti in adevar...

Lipsirea de libertate in mod ilegal este prezentata in Art. 189 CP.
Exista o forma simpla a infractiunii (alin 1) si opt agravante (alin. 2-5).

Zic sa mai studiezi CP..:).

Cred ca tu devii penibila in incercarea de a demonstra ca chiar stii despre ce vorbesti...



calator 08.10.2007 16:03:25

draga marilena Fara a lua in considerare in mod concret acest caz a lega o persoana de o cruce, a -i pune un plasture pe gura, a o obliga la post si a te ruga in acelasi timp asteptand ca prin asta Dumnezeu sa alunge demonii ce presupui ca ii are consider ca e cel putin "dubios". Iar daca pt tine un plastore sau un prosop fac diferenta in ideea ca daca era un pastore e treaba buna e iarasi o treaba...Acuma indiferent care fusese motivul mortii oricum ultimele zile nu au fost prea fericite nu? Cred ca a fi mobilizat fara voia ta si cu un plasture pe gura se incadreaza in definitia a ceva chinuitor. Ori a chinui astfel un om este condamnabil mai ales untr-un mediu al iubirii (devine chiar dureros de contranstant). Acum cateva secole ii dadeau si foc in timp ce si-ar fi facut cruce iar cei ce ar fi privit spectacolul ar fi inaltat rugaciuni spre cer. Si astea nu -s scenarii

Cat despre sufocarea in urma legarii pe o cuce nu este afirmatia mea ci ceea ce am citit

"Supliciul răstignirii trebuia să se încheie cu moartea condamnatului la sfârșitul agoniei ce putea dura de la câteva ore la câteva zile în funcție de modalitățile folosite pentru răstignire. Cauza cea mai răspândită a morții pe cruce era asfixia: când condamnatul nu mai avea forțe destule ca să se ridice pentru a respira, rămânea definitiv într-o poziție sufocantă și în scurt timp murea prin asfixie."

Probabil ca lucrurile se ptrec mai repede si mai violent cand crucea este ridicata. Oricum faptul ca nu a putut respira pe gura corelat cu faptul ca probabil in acest timp a avut si o activitate psihomotorie intensa a putut duce la axfixiere. Din ce am citit asta ar fi fost in fapt cauza mortii. Oricum a fi bolnav psihic nu determina moartea.

Cert e ca avem o femeie moarta care a fost tinuta mai multe zile legata, privata de mancare, cu un plasture pe gura. Putem crede ca a murit din niste cauze patologice?

In fine chiar si fara a muri ceea ce a facut parintele si maicile nu se inscrie in canoanele bisericii ortodoxe, nu cred ca este o manifestare a harului preotiei

marilena12 08.10.2007 17:22:20

Ai spus lucruri adevarate, in sensul ca: intr-adevar, s-au petrecut niste lucruri chinuitoare pentru fata, eu nu am negat asta, aceste practici nu se incadreaza in canoanele bisericii, de aia am si spus intr-un post anterior ca inteleg contextul in care a reactionat Sf. Sinod asa cum a facut-o.
Eu insa nu consider nici ca moartea a fost exclusiv una patologica, dar nici nu cred ca s-a datorat chinurilor!
Nu am vazut un schizofrenic care sa devina agresiv in toate formele in prezenta sfinteniilor, si nici sa-i treaca criza imediat dupa, acesta intruneste mai degraba conditiile unei prezente demonice.
Spitalul care a externat-o pe fata topita de foame, drogata si intr-o stare de nerecunoscut nu a fost tras la raspundere, adica putem intelege de ce se comporta personalul medical cu pacientii fara bani precum cu animalele, insa nu putem intelege de ce au luat-o Corogeanu si maicile pe acea nefericita din spital si au facut ceea ce stiau ei sa faca, asa cum s-au priceput (si aici putem discuta de greselile lor), adica rugaciuni.
In plus, eu nu mai decat un lucru: suntem mai buni decat Corogeanu si maicile respective? Avem dreptul sa-i numim criminali? Eu nu consider ca avem acest drept!

08.10.2007 17:24:45

Deja am ajuns la exasperare cu acest subiect! Fratilor, eu sunt de loc din Husi! Acuma na, ca v-am dezvaluit:) Deci stiu ca: o fi avut si corogeanu o parte din vina dar cea mai mare vina a fost a lui IPS Corneliu care a negat, a MINTIT, a hulit un slujitor al episcopiei sale! Pe cand Hristos NU a alungat pe Iuda cand L-a tradat, NU a hulit pe cei care Il rastigneau, ci a spus "Parinte iarta lor ca nu stiu ce fac". Ce era daca IPS Corneliu ( nu va mai legati de IPS Ioachim era BOLNAV IN ACEEA PERIOADA) spunea asa, da a gresit il vom judeca in fata Sfantului Sinod! Ceea ce s-a debitat pe la tv, nu e adevarat decat in parte! Stiti voi ce a facut din sfanta noastra episcopie? Stiti voi ce fel de pastor este? Eu stiu! NU DE LA TV! Ci pentru ca am cantat la calugaria, hirotonia lui! Sunt sigura ca voi avea mari probleme acum dar!! nu mai pot rabda sa vad cum acuzati un om nefiind in cunostinta de cauza! Personal IL CUNOSC si pe Silvan cel care a urmat lui Corogeanu, intelegeti? Nu mai vorbiti despre ceea ce stiti de la TELEVIZOR! IPS Daniel, actualmente Patriarh stia de toata povestea si a intrezis preotilor sa vorbeasca! Corogeanu este un SACRIFICAT! daca a gresit cu ceva, a gresit si va plati ptr asta, dar NU ii mai aruncati in spate toata vina! Si incetati sa mai judecati voi ceea ce se CUVINE SA JUDECE HRISTOS! Te temi Mirene ca va ramane nejudecat? Atubnci mai bine emrgi frate tu in scaunul Judecatorului si "ucide-i" pe toti! Este lipsa de smerenie si respect sa judeci un om care nici macar nu poate sa se apere..daca ar aparea corogeanu aici pe forum si te-ar intreba privindu-te in ochi: cu ce te-am suparat de ma judeci atat de tare? ce ai raspunde????

marilena12 08.10.2007 17:36:02

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Citat:

În prealabil postat de marilena12
Si de cand ma rog aceasta lipsire "legala" de libertate este prevazuta in Codul Penal? Ca doar nu vorbesti pentru prosti, te refereai la lipsirea de libertate care constituie infractiune!
Las-o balta mirene, devii penibil in stradania ta de a demonstra cum toti sunt in inselare, numai tu esti in adevar...

Lipsirea de libertate in mod ilegal este prezentata in Art. 189 CP.
Exista o forma simpla a infractiunii (alin 1) si opt agravante (alin. 2-5).

Zic sa mai studiezi CP..:).

Cred ca tu devii penibila in incercarea de a demonstra ca chiar stii despre ce vorbesti...


Hai ca m-ai impresionat pana la lacrimi! Deci nu te-ai referit la alt fel de lipsire de libertate decat cea care este prin sine o infractiune, nu? Pai atunci inseamna ca nu mai era cazul sa specifici pentru nimeni ca este si "ilegala". Daca ai fi citit postarea mea, ai fi priceput de ce nu e cazul sa te exprimi la modul "lipsire ilegala de libertate". A inteles toata lumea ca vorbeai despre o infractiune. Insa poate ai crezut ca ai de-a face cu lume mai nescolita, si ca ar putea cineva sa creada ca preotul a arestat-o cumva pe Cornici. In acest caz...iertaciune!!! Multumim pt consiliere! Desi e simplu pt tot poporul sa dea o cautare pe google...

P.S. Da-mi voie sa imi pastrez parerile si sa continui sa cred ca judeci si osandesti ba chiar ca te contrazici: initial ai sustinut ca preotul este criminal si ca a omorat o femeie, apoi ai intors-o si ai sustinut ca lipsirea de libertate este o infractiune grava! Ei bine, abia aici ai dreptate, ma bucur ca ai schimbat incadrarea faptei! Tot e ceva.

Pt cine este interesat si de alta parere:
http://www.nistea.com/dosare-ortodoxe/manastirea-tanacu-preotul-daniel/cazul-tanacu-monahul-balan.htm

Mirean 08.10.2007 17:37:16

Citat:

În prealabil postat de marilena12

"Eu insa nu consider nici ca moartea a fost exclusiv una patologica, dar nici nu cred ca s-a datorat chinurilor!"

Dupa tine, care a fost cauza mortii?

"Nu am vazut un schizofrenic care sa devina agresiv in toate formele in prezenta sfinteniilor, si nici sa-i treaca criza imediat dupa, acesta intruneste mai degraba conditiile unei prezente demonice".

Soro, te iau cu mine la sectia de "veseli" de la Bagdasar din Bucuresti (cunoscut ca spitalul 9) sa vezi cum fac unii schizofrenici care nu-si iau tratmentul? Ai ramane surprinsa ce "demonizati" vezi acolo, si ce repede ies "demonii" dupa ce iau tratamentuil...
Unde sunt mentionate conditiile unei prezente demonice?

"Spitalul care a externat-o pe fata topita de foame, drogata si intr-o stare de nerecunoscut nu a fost tras la raspundere, adica putem intelege de ce se comporta personalul medical cu pacientii fara bani precum cu animalele, insa nu putem intelege de ce au luat-o Corogeanu si maicile pe acea nefericita din spital si au facut ceea ce stiau ei sa faca, asa cum s-au priceput (si aici putem discuta de greselile lor), adica rugaciuni"

In spital primise tratement pt. schizofrenie, tratament pe care isi facea efectul. Corogeanu i-a interzis sa mai ia acest tratment. Daca era slabita, precum zici, nu trebuie sa o hraneasca? Si nu putea, dupa ce o hranea sa o duca la o slujba in acord cu canoanele (Maslu, Acatist, Liturghie etc.). Unde este vorbas de o slujba in care o persoana este imobilizata pe cruce?

Mirean 08.10.2007 17:43:39

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Hai ca m-ai impresionat pana la lacrimi! Deci nu te-ai referit la alt fel de lipsire de libertate decat cea care este prin sine o infractiune, nu? Pai atunci inseamna ca nu mai era cazul sa specifici pentru nimeni ca este si "ilegala". Daca ai fi citit postarea mea, ai fi priceput de ce nu e cazul sa te exprimi la modul "lipsire ilegala de libertate". A inteles toata lumea ca vorbeai despre o infractiune. Insa poate ai crezut ca ai de-a face cu lume mai nescolita, si ca ar putea cineva sa creada ca preotul a arestat-o cumva pe Cornici. In acest caz...iertaciune!!! Multumim pt consiliere! Desi e simplu pt tot poporul sa dea o cautare pe google...

P.S. Da-mi voie sa imi pastrez parerile si sa continui sa cred ca judeci si osandesti ba chiar ca te contrazici: initial ai sustinut ca preotul este criminal si ca a omorat o femeie, apoi ai intors-o si ai sustinut ca lipsirea de libertate este o infractiune grava! Ei bine, abia aici ai dreptate, ma bucur ca ai schimbat incadrarea faptei! Tot e ceva.

Soro, eu ti-am dat denumirea exacta a infractiunii, asa cum se afla ea scrisa in Codul Penal. cauta si o sa vezi ca nu am gresit.

Personal, consider ca Corogeanu este un criminal, chiar daca fapta lui nu a fost intentionata.

Oficial, incadrarea juridica este "Lipsirea de libertate in mod ilegal" (189 CP).

Eu zic sa citesti, pe langa CP (crede-ma faptul ca ai un procuror in casa nu suplineste studiul personal) si postarile anterioare, toate.
Asta te-at scuti de acuzatiile penibile la adresa me din ultimele postari.

Inca ceva...poti gasi si pe google cele expuse de mine, si se confirma ca nu am gresit!

marilena12 08.10.2007 17:52:06

Frate, fostul spital nr. 9 este spitalul "Dr. Alexandru Obregia din Sos. Berceni! Bagdasar este spital de neurologie.
Si sa-ti spun un lucru: am lucrat cu persoane cu boli psihice chiar in acest spital! Au acolo preot care merge cu anafora si agheazma la ei, si nu am auzit sa faca vreunul urat. In schimb, am vazut demonizati care fac foarte rau in biserica. Si sa nu-mi spuna careva ca sunt de fapt schizofrenici carora li se refuza tratamentul!
Tu faci ce faci, absolvi pe toti ceilalti care au avut obligatia de a o ingriji pe Irina, de vina, si arunci noroiul tot in spatele monahilor!
Nu a spus nimeni ca nu trebuia hranita la manastire, ca doar de cand se dusese acolo (de buna voie, ia aminte!) nu rabdase de foame! Si chestia cu privarea de hrana in scopul de a posti nu tine, pt ca oricine stie ca postul este o chestiune de alegere personala nu impusa dinafara!

calator 08.10.2007 17:56:39

adica daca unul se agita la spital e bolnav psihic si daca te agiti in manastire esti demonizat si fac cei de acolo ce pot si se pricep Mai precis niste rugaciuni....Da asa e tehnica pe la unele manastiri daca nu stai de buna voie la "rugaciuni" le leaga?

Probabil ca prin criminal se intelege exlusiv cineva care face un omor calificat si cu intentie. Stiu un caz cu un barbat care intr-o cearta cu o femeie a lovit-o ( in fapt i-a tras o palma) acesta a cazut, s-a lovit f rau la cap si a murit. familia femeii l-a numit (pe drept ) criminal desi el nu intentionase acest lucru.

Una e sa fii ingaduitor, cu dragoste fata de cel ce a savarsit un pacat etc dar cand acela constientizeaza. Adica tu stii ca a gresit si in bunatatea inimii ilierti, il privesti cu ingaduinta Dar in aceasta situatie se distortioneaza intratat adevarul ca mai ajungi sa plangi de mila pe Corogeanu care e "sacrificat". ZE cam viu pentru un sacrificat nu?

calator 08.10.2007 17:57:56

pai de la spital a pelcat pe picoare nu ca de la manastire cu ele inainte

marilena12 08.10.2007 18:22:40

Citat:

În prealabil postat de calator
pai de la spital a pelcat pe picoare nu ca de la manastire cu ele inainte

Pai nu stiu cat de vertical mergea la externare, au am auzit ca era in stare destul de rea, si apoi nici de la manastire nu a plecat moarta!
Ai vazut vreodata un indracit? Eu faceam doar o comparatie a manifestarilor in apropierea celor sfinte, ca putea sora Irina sa fie si bolnava psihic si demonizata, nu? Ca daca era numai bolnava psihic de ce s-ar fi linistit dupa slujbe? Mai ales ca nu mai primea tratament...
Ai spus un lucru corect: ar fi bine sa nu judecam ca ucidere si sa osandim inaintea celor in drept, din ce motive vrei tu: din dragoste pentru semenii nostri, din frica de Dumnezeu, ca poate ne pripim, poate vina lor nu este atat de mare cum credem, poate ca nu se cade sa-i judecam nicicum...
Mie imi pare teribil de rau de fata aia sarmana, insa si de ei imi pare rau, pt ca stiu ca ce s-a intamplat a fost o tragedie care poate avea multi factori favorizanti, si nu doar in manastirea Tanacu.
Si mai este un lucru pe care nu il inteleg: poti depune voturile monahale si apoi sa fii dat afara din calugarie? Cum oare? Monahii depun voturile in fata lui Dumnezeu sau in fata Sinodului? Starea de monah o poate cineva lua de la cel care a fost tuns, s-a lepadat de lume si a primit al doilea botez?
Sau harul de la hirotonie il poate lua altcineva in afara lui Dumnezeu care l-a dat?
Cum se afla manastirea in afara canoanelor? P.S. Corneliu stia acest lucru? Cum a functionat atata vreme acest lacas de cult in episcopia sa, cum au luat binecuvantare toate maicile, cine l-a hirotonit pe Corogeanu daca nu intrunea conditiile?
Cum de au fost toate bune si frumoase si imediat dupa tragedie, s-au transformat toti in necanonici, fara studii, fara binecuvantare, in afara ascultarii, si pedepsiti cu maximum de pedeapsa- caterisirea, fara a se face o prapadita de ancheta din partea bisericii? Adica toti ceilalti care apartin clerului intra in Consistoriul bisericesc si sunt judecati dupa canoane, iar ei nu; i-au lasat pe mainile mascatilor ca pe ucigasii de rand, fara a mai sti cineva din biserica ca si acestia sunt slujitorii bisericii. Si mai zicem ca vor altii sa defaime biserica! Sa ma ierte Dumnezeu pe mine ca sunt patimasa si pacatoasa, si sa intelepteasca pe cei care sunt pusi in asemenea situatii!

Mirean 08.10.2007 18:31:02

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Tu faci ce faci, absolvi pe toti ceilalti care au avut obligatia de a o ingriji pe Irina, de vina, si arunci noroiul tot in spatele monahilor!

Pai cum mai spunea cineva, de la spital a plecat vie, de la Corogeanu moarta (sau aproape). Unde arunc eu in monahi? Soro, am prieteni calugari si il compatimesc pe Corogeanu pentru mandria lui care l-a dus unde l-a dus...

Mirean 08.10.2007 18:32:31

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Si chestia cu privarea de hrana in scopul de a posti nu tine, pt ca oricine stie ca postul este o chestiune de alegere personala nu impusa dinafara!

Pai Corogeanu si maicutele au declarat la proces ca nu i-au dat mancare si apa ca parte a "exorcizarii". Nu am scos-o de la mine. Femeia cerea, ei au spus cu gura lor ca nu i-au dat!!!!

Mirean 08.10.2007 18:35:49

Citat:

În prealabil postat de marilena12
Ai vazut vreodata un indracit? Eu faceam doar o comparatie a manifestarilor in apropierea celor sfinte, ca putea sora Irina sa fie si bolnava psihic si demonizata, nu? Ca daca era numai bolnava psihic de ce s-ar fi linistit dupa slujbe? Mai ales ca nu mai primea tratament...

Asta e ideea: daca primea tratament se calma. Si asta insemna ca e o boala trupeasca, nu una sufleteasca (demonizare). Ce-i asa de greu?

08.10.2007 18:37:19

Mai Mirean tu ai vazut vreodata un demonizat?? Eu DA!! nu mai judeca frate opreste-te!!

marilena12 08.10.2007 18:37:24

Ai mai spus asta Mirean, si nu te-am contrazis, insa in primele declaratii tot maicile au spus ca nu primea mancare, nu ca nu ar fi vrut sa-i dea, nu exclud sa se fi schimbat ceva in declaratii pe parcurs.

marilena12 08.10.2007 18:40:27

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Citat:

În prealabil postat de marilena12
Tu faci ce faci, absolvi pe toti ceilalti care au avut obligatia de a o ingriji pe Irina, de vina, si arunci noroiul tot in spatele monahilor!

Pai cum mai spunea cineva, de la spital a plecat vie, de la Corogeanu moarta (sau aproape). Unde arunc eu in monahi? Soro, am prieteni calugari si il compatimesc pe Corogeanu pentru mandria lui care l-a dus unde l-a dus...

Ma refer la maici si la preot, nu la monahi in general...si la ultima ta fraza de raspuns la discutia legata de tratamentul din spital.

marilena12 08.10.2007 18:42:02

Citat:

În prealabil postat de Mirean
Citat:

În prealabil postat de marilena12
Ai vazut vreodata un indracit? Eu faceam doar o comparatie a manifestarilor in apropierea celor sfinte, ca putea sora Irina sa fie si bolnava psihic si demonizata, nu? Ca daca era numai bolnava psihic de ce s-ar fi linistit dupa slujbe? Mai ales ca nu mai primea tratament...

Asta e ideea: daca primea tratament se calma. Si asta insemna ca e o boala trupeasca, nu una sufleteasca (demonizare). Ce-i asa de greu?

Pai atunci cum s-a calmat frate de cateva ori, fara nici un alt tratament in afara rugaciunilor? Daca era bolnava si-atat, se calma fara tratament?

calator 08.10.2007 18:57:57

eu nu cred ca cienva poate spune cu certitudine ca "am vazut un demonizat" poate comportamental se manifesta asa cum credeam noi ca ar face cineva demonizat. Exista foarte multe afectiuni in care oamenii se comporta fie ca niste demonizati (striga impotriva lui Dumnezeu) fie ca niste nebuni dupa Hristos cum ii mai numesc unii (atunci cand sunt pro Dumnezeu) Acesti oameni in fapt sufera de de afectiuni psihice grave precum schizofrenia, mania sau psihozele epileptice.

Delirul si halucinatiile mistice sunt extrem de comune acestor afectiuni. si asta nu de azi, de ieri, ci din totdeauna. Epilepsia in special, a fost considerata din antichitate drept o boală divina. Se credea ca în timpul crizei pacientii comunică direct cu Dumnezeu. Majoritatea epilepticilor sunt guvernati de o credintă profunda. Aceste trsasaturi au făcut ca, de-a lungul vremii, numerosi bolnavi de epilepsie sa se aciueze pe langa manastiri

Parerea mea despre Corogeanu (din ce am vazut la TV) este ca acesta are un nivel scazut de inteligenta si unul crescut de mandrie combinatie ce poate fi fatala

calator 08.10.2007 19:11:29

evident ca te mai si calmezi ca doar nu o tii intr-un show. ....Aceste persoane pot avea perioade lungi fara psihoze (aparent totul e in regula) oricum in schizofrenie sau cel putin in anumite forme ale acestei boli ( respectiv schizofrenia catatonica) refuzul de a manca si de a bea este o caracteristica alaturi de o mare - foarte mare violenta ( si o mare forta), limbaj violent

Pana la urma nimic nu e intampaltor Cine stie ce lectie de viata sau duhovniceasca are de invatat parintele sau daca o va invata. Poate ca aceasta intampalre e un semnal pentru cei care se joaca de-a Dumnezeu, pentru cei care cred ca pot sa scoata draci etc...

marilena12 08.10.2007 19:24:25

Citat:

În prealabil postat de calator
eu nu cred ca cineva poate spune cu certitudine ca "am vazut un demonizat" poate comportamental se manifesta asa cum credeam noi ca ar face cineva demonizat. Exista foarte multe afectiuni in care oamenii se comporta fie ca niste demonizati (striga impotriva lui Dumnezeu) fie ca niste nebuni dupa Hristos cum ii mai numesc unii (atunci cand sunt pro Dumnezeu) Acesti oameni in fapt sufera de de afectiuni psihice grave precum schizofrenia, mania sau psihozele epileptice.

Delirul si halucinatiile mistice sunt extrem de comune acestor afectiuni. si asta nu de azi, de ieri, ci din totdeauna. Epilepsia in special, a fost considerata din antichitate drept o boală divina. Se credea ca în timpul crizei pacientii comunică direct cu Dumnezeu. Majoritatea epilepticilor sunt guvernati de o credintă profunda. Aceste trsasaturi au făcut ca, de-a lungul vremii, numerosi bolnavi de epilepsie sa se aciueze pe langa manastiri

Parerea mea despre Corogeanu (din ce am vazut la TV) este ca acesta are un nivel scazut de inteligenta si unul crescut de mandrie combinatie ce poate fi fatala

Pai demonizatul se manifesta cel mai urat in biserica, atunci cand i se fac rugaciuni si slujbe, cand este atins de sfintenii, vorbeste cu ton nefiresc preotilor despre iad si despre faptul ca il arde, injura groznic, blesteama, se zbate, ameninta, etc.
Un bolnav psihic nu are asemenea manifestari in preajma celor sfinte. Si nu ma refer numai la cei imobilizati ci la demonizati in general, care altfel nu intra in biserica. Schizofrenici sunt multi care vin la slujbe si nu urla niciunul la miruit.
Eu despre epilepsie am citit altceva in Scriptura, nu am vazut sa scrie undeva ca ar fi boala divina, dimpotriva. Poate in literatura laica apar asemenea teorii, despre care ai citit tu. Cred ca altul este motivul pt care epilepticii cauta manastirile, un preot sau monah te-ar putea lamuri mult mai bine. Eu cred ca poti deosebi un demonizat de un bolnav psihic, si nu-ti trebuie studii de medicina, ca n-ai ce face cu ele, ci mai degraba cunostinte teologice. Este parerea mea...

Sebastiana 08.10.2007 19:27:16

Marilena, am cunoscut si inca mai cunosc fete demonizate cu care am vb.pe la unele dintre Sfintele Manastiri in unele din cateva momente in care nu aveau crizele lor cotidiene de posesie sau de manifestare a acestei boli si unele dintre ele erau perfect constiente de ceea ce li se intampla,erau incurajate de Maica Domnului,de Sfinti precum Sfantul Vasile cel Mare,Sfantul Mucenic Ciprian,Sfanta Mare Mucenita Iustina si Sfanta Mucenita Marina in acele clipe de cosmar si de criza pe care le aveau,fiind astfel incercate foarte mult,dupa cum se putea constata chiar si la fata locului si nu numai,si dupa cum sustineau si ele personal referitor la incurajarile Sfintilor si ale Sfintelor,si intentionat refuzau ele insele,de buna voie si nesilite de nimeni,aceasta mancare de dulce,tineau post aspru chiar negru,intrucat stiau ca numai abtinandu-se si infranandu-se automat de la mancarea de dulce vor rabda si suferi mult mai usor durerile si chinurile trupesti si sufletesti ale acestei boli destul de urata,chiar cea mai grava dintre multe alte boli,asa ca aceasta sarmana fata tocmai de aceea a refuzat sa manance stiind foarte bine aceasta si sperand ca numai asa,prin post aspru si rugaciune,va putea fi eliberata de demonii ingaduiti din motive numai de Dumnezeu stiute pentru a le incerca credinta si a se apropia si mai mult de EL,putand deveni chiar mucenite daca nu cartesc si rabda toatea acestea in tacere si supunere,ca de altfel toti Sfintii,nu degeaba se zice ca rabdarea este a sfintilor,dar asta nu inseamna ca maicile nu i-au dat de mancare sau au lasat-o la voia intamplarii.Fericiti sunt cei ce nu au vazut aceasta la fata locului si cred adevarul marturisit de ele,ele nu au niciun motiv sa minta cand este vorba de viata cuiva,mai ales ca au ales ele insele sa isi inchine intreaga viata Lui Dumnezeu.Asa ca eu sunt de acord cu afirmatia ta,si anume aceea cum ca maicile au rugat-o sa manance dar fiind si ramanand aceasta rugaminte in van."Sunt patru lucruri pe care nu le mai putem recupera niciodata:piatra dupa cadere,cuvantul dupa ce acesta a fost rostit,ocazia dupa ce am pierdut-o si timpul pe care l-am pierdut inutil si in zadar." Asa si cu piatra pe care o aruncam in aproapele nostru judecandu-l aspru,de parca noi nu am avea greselile si pacatele noastre si asa destule.


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:38:58.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.