Păi si astazi e la fel, altfel nici nu se poate.

Fals.
Mai citeste Biblia, pe genunchi, fiule!

Aiurea!
Voi vă provocați bolboroseala.
Tânărul carismatic Robert Ernst din Croația crede că a fost botezat cu Duhul sfânt în momentul botezului în apă, fiindcă...și aici urmează partea interesantă, el însuși a bolborosit cât a putut până să prindă ”ceva”.
Primii creștini nu procedau astfel.
Iată filmulețul:

https://youtu.be/PnYP_wQeI6Q

Asta numai in Croatia se putea intampla.
In America nu vezi asa ceva!

Cum se vede în acel filmuleț cu acest tânăr credul, exact așa se procedează la toți penticostaliștii! Biblia spune că Dumnezeu dă Duhul celor care ascultă de El, condiția fiind ascultarea, fiindcă orice creștin este uns, asta înseamnă termenul creștin - uns. Nu există creștin fără Duhul sfânt.(Ioan.1:12). Ești creștin, faci parte din Trupul lui Hristos, ești prin urmare fiul lui Dumnezeu, născut din nou din apă și din Duh, ai primit deja arvuna Duhului. Apostolul spune clar, fiecăruia i se dă manifestarea Duhului spre folosul celorlalți. Dacă Duhul lui Hristos nu este în noi, nu putem fi înviați. Rom 8:9, Rom 8:11.
Am înțeles că este bine să ceri mai mult Duh Sfânt, dar să faci exerciții bolborosind aiurea pentru a primi vorbirea în limbi este cu totul absurd! Exact asta face acel tânăr și așa procedează toți pocăiții!

Atata timp cat este in biserica, si se intampla in mijlocul intregii adunari de fiecare data, inseamna ca este un act oficial, standardizat, tipizat si asumat de intreaga comunitate.

Chiar daca nu este declarat "oficial" insa este are un caracter de norma si invatatura a cultului pentru ca este unitar acceptata de toti din cult dar si practicata. Orice alta afirmatie cum ca "nu este oficiala" este de prisos; bolboroseala este practicata de toti, in cadrul oficial al bisericii, si asumata de toti ca fiind norma; iar limitele bolboroselii sunt necuprinse...

Exact asa cum satana vede adevarul si nu vrea sa se indrepte, si stie ca singurul lucru pe care trebuie sa-l faca este sa se supuna voii Dumnezeiesti, la fel si protestantii, sunt pusi pe o cale fara intoarcere, in care nu mai au nici un fel de scapare.

Sunt cu totul in minciunea satanei, prinsi cu desavarsire in "Sola"-ul satanei. "EU", si voia mea unita cu voia si invatatura si otrava satanei...


Este de o evidenta totala lucrul asta, "SOLA"-ul pus pe frontispiciul protestantismului, insa toti au orbit si nu isi dau seama de otrava care picura din el... si devin cu totul otraviti si nu mai stiu ce e cu ei, oameni sanatosi de altfel, imbolnaviti si omorati de otrava minciunii.

Cu greu se scoate cineva din mainile satanei... si aici trebuie si invatatura dar si rugaciune; altfel ma indoiesc ca este vreun folos de a vorbi cu un penticostal.

Probabil ca asa e, insa nu si la penticostali.
Si tu esti uns.
Cu vaselina.
E bine ca, incet, incet, mai intelegi cate ceva.

Pentru tine pare ceva vital ca cel ce avea harisma vorbirii in limbi s-ar fi putut si ruga, insa eu nu vad de ce e atata de important pentru tine (si, probabil, pentru penticostali). Probabil aceasta putea sa faca si operatii aritmetice in alta limba, ce-o fi asa extraordinar. Oricine se poate ruga intr-o limba straina daca spune sau citeste rugaciuni in acea limba, chiar fara sa o inteleaga. Dar ne legam de amanunte, important e ca in acel capitol scrie ca limbile in care se vorbea erau limbile altor popoare, nu limbi care nu sunt limbi.

In al doilea rand, acolo scrie invers decat ce ai spus tu, Sfantul Apostol nu spune ca un crestin ar trebui sa se roage si intr-o limba straina, scrie ca nu e benefic sa faca asta, decat daca si intelege ce spune. Si, daca e sa analizam textul si sa luam fiecare posibila exlicatie, e posibil ca acolo sa faca o comparatie cu rugaciunea intr-o limba necunoscuta. Pentru ca acele pasaje sunt legate de pasajul anterior, unde spune ca cel ce graieste intr-o limba straina sa se roaga ca sa poate sa si inteleaga ce spune. Apoi urmeaza comparatia cu rugaciunea intr-o limba straina, care e la fel, nu atat de roditoare, pentru ca mintea nu intelege ce inseamna acele cuvinte dintr-o limba straina.

Si, in al treilea rand, dar si cel mai important, ce legatura are harisma vorbirii in limbi din primii ani cu ce fac penticostalii? Iti scriu ceva foarte interesant in continuare. Am spus ca harisma era o minune, atat pentru cel ce o avea cat si pentru ceilalti. Dar la penticostali ce minune poate fi pentru cei necredinciosi? Orice om de pe pamant poate sa faca ce fac penticostalii, adica sa vorbeasca in niste sunete sau cuvinte necunoscute, fara sa i se intample nicio minune. Cu adevarat o minune era ca cineva care nu stia alta limba sa vorbeasca in chineza sau hindusa, sau germana. Asta e cu adevarat o minune, dar sa scoata niste sunete nu e nicio minune, un necredincios poate doar sa se amuze ca penticostalii spun ca e o minune ceea ce poate face si el oricand.

P.S. Sper ca ai inteles ca eu nu am nicio indoiala despre adevarul din Biserica si nici despre ce sunt acele amnifestari de la penticostali. Noi vorbim cu tine ca sa aratam adevarul si, desi putin probabil, ca sa il vezi si tu si sa vii in Biserica, sa te lepezi de posedarile acelea.

In Bisericile Neoprotestante nu vezi standardizare si tipizare ci libertate. De altfel in ele nici nu exista liturghie. Rugaciunea, cantarea, predicarea sunt practici intalnite la fiecare slujba, insa nici acestea nu pot fi numite "acte oficiale". Suna ciudat si nelalocul lui.

OFICIÁL, -Ă, oficiali, -e, adj., s. m. 1. Adj. Care emană de la o autoritate, de la un guvern, de la un stat; care este declarat, stabilit prin lege; care reprezintă o autoritate, un guvern, un stat. ◊ Monitorul oficial - periodic în care se publică de obicei acte normative. ♦ Propriu actelor guvernamentale, documentelor administrației de stat; în stilul, în maniera actelor, a documentelor autorităților, ale statului. 2. Adj. Care se conformează legilor, regulilor, formalităților, tradițiilor (unui stat); aprobat, convenit între autorități. 3. Adj. Fig. De o politețe rece, calculată; solemn, formal, stereotip. 4. S. m. Oficialitate (1). [Pr.: -ci-al] – Din lat. officialis, fr. officiel.

sursa: DEX '09 (2009)
Vorbirea in limbi este un dar al Duhului Sfant pe deplin acceptat si practicat in Biserica Penticostala, aici ai dreptate.
Eu nu am auzit NICIODATA nicio bolboroseala in bisericile penticostale. Si le frecventez de peste treizeci de ani. Singura biserica unde am auzit ca s-a bolborosit este BOR: Scurtă istorie a Bisericii Române IOAN PLOSCARU
"Asa incepe sirul de mitropoliti greci din Tarile Romane, iar in biserici se citea pe slavoneste, adica se bolborosea (boscorodea). Boscorodirea s-a format deoarece preotii nu stiau slavoneste, dar de teama taierii limbii, au inceput sa imite limba slavona, prin sunete asemanatoare. Preotii nu stiau, de multe ori, in slavoneste decit Tatal nostru si mai rar Crezul, restul slujbelor era boscorodit. "
Balacareala deliranta.
In asta esti expert.

Pai eu nu te-am intrebat de ce ar fi fost important pentru mine sau pentru alti penticostali ci pentru Apostolul Pavel.

De ce voia apostolul Pavel ca toti crestinii din Corint sa se roage in alte limbi?
Ca doar se puteau ruga si in limba greaca?

Ai vreo idee, vreo banuiala, vreo cunostinta din ceea ce ai citit in 1 Corinteni 14?

Cel care se roaga in alte limbi, nu intelege ce spune. Niciodata.
Le confunzi. Nu cred ca faci diferenta dintre rugaciune in alte limbi si mesaj pentru biserica in alte limbi. Dar poate nici nu e inca vremea potrivita.

Ar trebui sa ai alt subiect de meditatie:
- Daca vorbirea in alte limbi este NU doar predicare ci si rugaciune, de ce ar trebui rugaciunea sa... inceteze?

Asa zice si Apostolul Pavel: lupta este impotriva duhurilor necurate si a minciunii. Si el delira ? Si el era expert in balacareala deliranta ?

Oricum sunt multumit la maxim ca nu sunt expert in BOLBOROSEALA PENTICOSTALA DELIRANTA. Chestia aia este la alt nivel, iti apartine in intregime.

Din ce tin minte Apostolul Pavel nu bolborosea ca voi insa a ridicat la un nivel maxim discursul harului si a luptei impotriva diavolului, si nu s-a apucat sa recite texte; din ce tin minte Pavel a fost la fel un visator in cele ale lui Dumnezeu. Cu siguranta primii care l-au ascultat s-au intrebat ce-i cu el, acum insa este norma.

Daca ai simti si daca ai vedea mai departe de textul Scripturii ai intelege exact care e lupta noastra, si cum se lupta diavolul pentru fiecare suflet si ca de fapt ce zici tu reciti dupa satana, tatal vostru.

Daca ti-ar deschide Dumnezeu ochii sufletului ai vedea ce face diavolul in sufletul tau, si cat de adanc este diavolul ancorat in tine.

Dincolo de Scriptura esti tu ca fiinta, Dumnezeu si diavolul care incearca sa te omoare.

Domnule, mergi intr-o directie gresita, intr-o euforie protestanta, intr-o "betie crestina a manturii deja dobandite" care te va duce la pierzanie.

Eu nu am puterea apostolilor sa iti "dovedesc" si sa iti arat adevarul... ei cu adevarat ar fi reusit sa ti-L arate pe Hristos in Ortodoxie. Din pacate, si eu ca si multi altii, suntem prea slabi si in credinta si in invatatura si in cuvant pentru a-ti arata Ortodoxia si pe Dumnezeu. Cu siguranta pentru ca nu-L avem suficienti in noi.

Tu de fapt nu esti crestin. Esti doar unul obsedat de o carte, tradusa intentionat gresit de catre protestanti, si care are impresia ca e crestin, si s-a apucat sa-si croseteze tot felul de explicatii care mai de care mai caragioase: o biserica noua, bolborosirea care ar fi de fapt vorbire si cu Dumnezeu, un har care nu prea este... profetii si profetese si altele mai nastrusnice una decat alta, cu o mie de culte si confesiuni, fiecare vorbeste ale lui in limba lui.

Domnule, citeste-i pe Siluan Atonitul, Paisie Aghioritul, Iosif Isihastul, sa poti vedea ce inseamna Dumnezeu, harul, minunea, descoperirea de la Dumnezeu, darul comunicarii intre oamenii prin har... dar aroganta si propria ta suficienta precum si satana care te impiedica si iti fura din suflet ce zicem noi nu te lasa NICI MACAR SA TE APROPII, nici macar sa te uiti la asa ceva..

Mie nu imi este rusine cu acestia la nici un moment din zi si din noapte si pot da explicatii, pentru ca lucrurile noastre sunt DIN ADEVAR si sunt curate. Spre deosebire de "explicatiile" penticostale referitoare la bolborosire, profetii, profetese si alte nastrusnicii..

Domnule, esti deja in iad si nu o stii. Pentru ca oricine slujeste satanei prin blasfemie si hula are soarta satanei si merge in acelasi loc ca si hulitorul.

Tu nu mai esti la un nivel la care sa se se discute cu tine din "Scriptura". Este ca si cum as incerca sa conving un drogat ca drogul nu este bun. Esti atat de bolnav si de otravit incat orice discutie pe tema Scripturii nu are sens. Noi nu mai vorbim cu tine, vorbim cu satana care este in tine, si care te educa si te invata toate cele rele.

Este un punct de la care trebuie sa-i spui omului in fata: esti bolnav. Si boala ta nu este neintelegerea textului de la pagina X si Y. Este demonul din tine si toata invatatura asta de ani de zile care te-a otravit. TOTUL. Esti bolnav cu TOTUL.

Singura cale pentru tine este exorcizarea ca prim pas real catre Adevar... Suna deplasat, insa iti spun ca adevar graiesc.

Roaga-te lui Dumnezeu sa te curateasca de tot intunericul si sa te aduca pe calea Adevarului...

Nu.
Tu te consideri apostolul Pavel?

Personal nu cunosc niciun penticostal care sa bolboroseasca.
Si nici nu cunosc nicio biserica in care sa se bolboroseasca.
In afara se bolboroseala (boscorodirea) din BOR, despre care ne vorbeste istoria.
Tii minte bine.
Te inseli.
Ai probleme serioase.
De asta nu ma indoiesc
Pe Dumnezeu il cunosc de multa vreme, sunt copilul Sau.
Ortodoxia pare fascinanta, ortodocsii sunt mai ciudatei.

Promit sa-i citesc si pe acestia, de dragul tau.
Daca promiti si tu sa-i citesti pe apostolii Pavel, Petru si Ioan.

Sa vezi acolo ce inseamna Dumnezeu, harul, minunea, descoperirea...
E extraordinar

Da, ați exprimat foarte bine realitatea penticostalo-carismatică. Aceștia lucrează cu dracul. Ei nu respectă normativele Domnului Hristos, care a spus foarte clar să nu bolborosim - Matei 6:7.
Păi știe acel tinerel croat în ce mare rahat a intrat ?
Pocăiții din România încă nu știu, dar la occidentali este acum moda ”3 în 1”, adică te botezi în apă, ies dracii din tine și vorbești și în limbi - 3 în 1. Ca și cum Dumnezeu e obligat să dea la pachet.:24:

Noi nu zicem că vorbirea în limbi din Biblie și practicată de biserica primară ar fi greșită. Noi zicem că limbile și alte ciudățenii de la voi sunt DRĂCEȘTI. Asta zicem. Nu vă considerăm a fi creștini ci montaniști - tremurători - spiriți - posedați de draci.

"Darul limbilor şi al prorociei
1 Urmăriţi* dragostea. Umblaţi şi după darurile duhovniceşti, dar** mai ales să prorociţi.
* 1 Cor 12:31; ** Num 11:25; Num 11:29;
2 În adevăr, cine vorbeşte* în altă limbă nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu, căci nimeni nu-l înţelege şi, cu duhul, el spune taine.
* Fapte 2:4; Fapte 10:46;
3 Cine proroceşte, dimpotrivă, vorbeşte oamenilor spre zidire, sfătuire şi mângâiere.
4 Cine vorbeşte în altă limbă se zideşte pe sine însuşi, dar cine proroceşte zideşte sufleteşte Biserica.
5 Aş dori ca toţi să vorbiţi în alte limbi, dar mai ales să prorociţi. Cine proroceşte este mai mare decât cine vorbeşte în alte limbi, afară numai dacă tălmăceşte aceste limbi, pentru ca să capete Biserica zidire sufletească. "


Hai sa discutam pe text daca asta vrei:

"alta limba" -

Sensuri posibile:
Sens 1: limba straina contemporana, pe care interlocutorul nu o intelegea, dar pe care prin harul lui Dumnezeu
Sens 2: o limba noua necunoscuta nici oamenilor si nici interlocutorului, dar teoretic reala


"nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu, căci nimeni nu-l înţelege şi, cu duhul, el spune taine."

In momentul in care cineva are de la Dumnezeu acest dar, evident ca nu va vorbi banalitati, pentru ca Dumnezeu nu spune banalitati, ci "taine", lucruri de mare sens, de mare folos.

"nu vorbeste oamenilor ci lui Dumnezeu" - sensul dorit al expresiei NU este cel direct iar apostolilor ne spune ca desi omul vorbeste cu altii in fata el este INTELES DE DUMNEZEU, care i-a dat de fapt. nu are cum sa "vorbeasca" cu Dumnezeu, cand Insusi Dumnezeu ii da lucrul ala; adica Dumnezeu vorbeste cu El prin gura unui om ??? Dumnezeu este MARTOR si vede aceasta descoperire pe care tot El o face...

Scriptura are MULTE intelesuri, daca vrei sa fii cinstit, ia fiecare rand si pune-i TOATE sensurile lui in fata si apoi vezi exact despre ce este vorba.

Sunt multe texte care nu pot fi intelese direct nu pentru ca nu au sens ci pentru ca interlocutorul a vrut sa transmita alta idee in spate si si nu ideea care ar iesi in mod "direct si fortat" din expresia respectiva.

Si sa-ti explic de ce aceasta "talcuire si semantica" este corecta asa cum o spun eu, pentru ca aceasta formulare este una hiperbolica, in care Apostolul ne arata cat de mare este vorbirea in limbi (dar nu cum o prezinti tu), si ca aceasta vorbire.


PARAFRAZAND: Cine vorbeste intr-o limba umana si straina sa se bucure, pentru ca este mare dar de la Dumnezeu, si ca sunt taine ale lui Dumnezeu descoperite, pe care Dumnezeu le vede in momentul ala.

Si nu: Cine bolboroseste sa se bucure ca vorbeste cu Dumnezeu si doar Dumnezeu il intelege....

Si chiar daca ar fi cu adevarat in Scriptura vorba de o alta limba "cereasca" si cu adevarat de o vorbire intr-o limba noua daruita, ce se intampla la voi in cultul Penticostal este bolboroseala si nicidecum LIMBA CEREASCA... despre care nu avem nici un fel de marturie in toata mistica ortodoxa de 2000 de ani... si ortodocsii au scris la greu, toti sfintii Bisericii au turnat carti peste carti.

Insa mistica ortodoxa de 2000 de ani arata clar un lucru: nu exista scris nicaieri despre "limbi ceresti"... nici un sfant ortodox nu a bolborosit, ci foarte mutli dintre ei au vorbit si cu harul Duhului se intelegeau cu altii din alte limbi.

Limba cereasca pe care o invoci tu nu poti dovedi sub nici o forma ca este si in cultul Penticostal.

Ati putea castiga o finala Balacareli Delirante, la dublu. :1:

Sunt 2 posibilitati ca sa fim cinstiti:

1. Avem dreptate - in cazul asta esti in bratele dracului cu totul.
2. Nu avem dreptate - ne-am trezit si noi in vorba..

Conteaza cazul maximal, care pentru tine este o fatalitate completa.

Nu zice frumos Scriptura de duhul pitonicesc?

Cam ceva de genul asta au si Penticostalii - duhul lor propriu care le "descopera limbi"...

Ma bucur foarte mult ca ai frunzarit pentru prima oara 1 Corinteni 14 si poti spune cate ceva.
Insa ai fost prea superficial. Nici nu ai terminat bine sa citesti cinci versete si ai venit sa te umfli in pene.
NU asa. E o abordare total gresita.

Trebuie sa citesti pe indelete, intr-o stare de rugaciune. De asteptare ca Duhul Sfant sa te calauzeasca. Nu doar sa faci fanfaronada pe forum. Te rog frumos sa recitesti capitolul cu atentie, in duhul rugaciunii! Nu al contrazicerii.
Nu am vorbit NICIODATA despre vreo limba cereasca.
Inclin sa cred ca ai vorbit cu altcineva, sau poate chiar singur.

Exista o SINGURA posibilitate, ce-a de-a doua.

Biblia nu vorbește despre limbile cerești că ar fi o parte componentă a vorbirii în limbi. Apostolul zice doar: ”chiar dacă...”

Corect.
Insa Biblia vorbeste despre vorbirea in limbi.

Pe care tu nu ai primit-o macar ca ai tanjit dupa ea. Acum o dispretuiesti precum zice vulpea ca strugurii sunt acri, insa sa stii ca Domnul vrea sa-ti dea Duhul Sau, insa nu il va turna intr-un vas plin de murdariile din Canale.
Nicidecum :68:

Eu am spus care sunt OPTIUNILE, tinand cont de texul in cauza. Nu am spus ce ai spus tu.

Am spus: asta e textul, astea sunt optiunile directe si indirecte.

Nu ma intereseaza interpretarea ta.

Pe langa textul acesta mai am inca un suport puternic, cel care de fapt si confirma textul: mistica ortodoxa si viata in Duhul Sfant timp de 2000 ed ani. Pe care o cunosc binisor.

Si stiu ce iti zic: mistica exclude aberatiile tale si orice interpretare aiurea a textului respectiv.

Daca nu este limba "omeneasca", atunci trebuie sa fie "cereasca", nu pare are cum sa fie "animalica", animalele nu vorbesc, singurele fiinte capabile de vorbire sunt oamenii si ingerii. Mai stii alte fiinte capabile de vorbire ???

Si prin limba omeneasca, inteleg ceva care este inteles de cineva de pe pamantul asta.

Iar daca noi vorbim limbi omenesti si ingerii limbi ceresti si prin minune noi vorbim altceva sau vorbim limbi omenesti "noi", create ad-hoc pentru ... comunicare "mai buna", pentru eficienta a canalului de comunicare cu Dumnezeu (Doamne ce aberatie...) atunci ...





Mai este un argument pe care nu il consideri: TEMPORALITATEA DARULUI care INDICA MOTIVATIA APARITIEI DAR SI SENSUL LUI.

TEMPORALITATEA DARULUI: A aparut cand a fost nevoie ca apostolii evrei, si altii sa vorbeasca "NEAMURILOR"; un punct precis in timp

MOTIVATIA APARITIE SI SENSUL DARULUI: Evident, daca te duce putin capul, iti dai seama ca este daruit de Dumnezeu pentru ca noi, oamenii sa ne intelegem cu altii din alte neamuri.

TEXTUL APOSTOLULUI: Se poate extrapola in mod gresit sensul "darului" asa cum o faceti voi; insa daca te uiti putin la textul respectiv, asa cum am spus si eu ai sa vezi ca el poate fi inteles in multe moduri...

Fanfaronada pe forum o faci tu. Iar duhul rugaciunii nu este o garantie pentru intelegere... poti sa te rogi si cu dracul in spate sa stii si sa hulessti pe Dumnezeu cand talcuiesti gresit Scriptura, cum faceti voi.

Nu e nimic superficial in ce am zis, doar retorica ta simpluta, cand nu iti convine minimizezi.


Nu gasesc comentariul Sf Ioan la Corinteni, nu il am la indemana, cred ca fi mai elocvent decat interpretarile mele..

Nu, duhul pitonicesc este folosit la prorocie, are forma unui șarpe. Pocăiții prin acest duh prorocesc, dar la vorbirea în limbi, sunt duhurile bolborositoare, care au formă de broaște - Apoc 16, aceste duhuri vorbesc într-una căutând să ducă de minți pe cine pot, mai ales conducători de state.

Da, și nu-mi explicam de ce.:106:
Până mi-am venit în fire, ca fiul rătăcitor și m-am întors la adevăr, adică la Ortodoxie.

Stiu asta, doar am dat exemplu de duhuri care pot fi itelese ca "Duhul SFANT", cand de fapt sunt satana in persoana...

de mai multe zile am n-am treaba stau si citesc epistola lui pavel...;)
nu vreau sa zic ca am inteles corect si ca-i pot invata si pe altii, nici pomeneala, dar daca ar trebui sa-mi spun parerea as zice asa:

pavel nu se refera la o limba speciala, cereasca, dumnezeiasca sau ingereasca ci la niste sunete/limba anume, individualizata, intre un credincios si dumnezeu. aceasta "limba" fiind de neinteles pentru altcineva, de aceea pavel spune ca daca ar incepe el sa "vorbeasca in limbi" ar spune oamenii ca-i nebun si-i sfatuieste sa foloseasca limbi inteligibile, cunoscute.

dar iarasi uitati ca pavel vorbeste clerului si nu credinciosilor obisnuiti si ma bucur sa recitesc ca biserica nu inseamna o cladire/institutie ci totalitatea celor ce cred in Hristos.

pe vremuri i-am fi ars pe rug, astazi sunt mii de astfel de credinte, toti cred, multi cred cu adevarat, mai abitir decat catolicii si ortodocsii, conteaza cu adevarat cum au ajuns sa creada? nu cred.

Tu te lauzi ca stii Sfanta Scriptura, dar nu poti intelege nici doua pasaje, desi ti-am repetat de trei ori celasi lucru. Sfantul Apostol spune sa nu se roage in limbi straine, nu sa se roage, cum ai inteles tu. Spune sa se roage in limba lor, in afara de cazul in care si inteleg limba straina in care se roaga.

Asta spune cultul vostru. Sfanta Scriptura va contrazice, chiar in pasajul dat de tine: "De aceea, cel ce grăieşte într-o limbă străină să se roage ca să şi tălmăcească.". Deci sa primeasca si darul de a intelege acea limba (adica traducerea). Nu ti-am scris chiar in mesajul de azi ca de aici porneste comparatia cu rugaciunea intr-o limba straina, care e neroditoare pentru ca cel ce se roaga astfel nu intelege si cu mintea ce spune. Discutam de cateva mesaje acelasi lucru, sper ca de la "vorbirea in limbi" nu ai uitam limba romana, ca sa citesti ce scrie in pasajele acelea.

Stiu, intr-adevar Sfanta Scriptura, dar nu m-am laudat cu asta.
Nici nu am in fata cui.
Uite ce spune apostolul Pavel:
1 Corinteni 14

2. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu;

4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte

5. Voiesc ca voi toţi să grăiţi în limbi

14. Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

15. Atunci ce voi face? Mă voi ruga cu duhul

17. Căci tu, într-adevăr, mulţumeşti bine

18. Mulţumesc Dumnezeului meu, că vorbesc în limbi mai mult decât voi toţi;

39. Aşa că, fraţii mei, nu opriţi să se grăiască în limbi.

In toate aceste versete Apostolul marturiseste ca el se roaga in limbi si cere si crestinilor sa se roage in limbi.
Asta nu exista in Sfanta Scriptura ci doar în mintea ta.

Cultul nostru spune ce zice Biblia, aici ai dreptate.
Pai asta scrie in Biblie, asta e si opinia mea, asa trebuie procedat.
Asa trebuie sa se invete in Biserica. In confesiunea ta se da aceasta invatatura?

Si tu, daca printr-o minune incepi sa vorbesti in limba tailandeza, nu e exact ce scrie acolo? Nici tu nu intelegi tailandeza si, foarte probabil, nu vei gasi niciun tailandez prin preajma, ca sa inteleaga ce spui. Reciteste cu atentie capitolul, cred ca ai sarit peste pasajul acesta: "Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei." Deci e vorba de limbile vorbite in lume. O insiruire de sunete nu este o limba, in primul rand.

Asta cu multe credinte si multi cred, nu stiu daca ai auzit de dogma protestanta Sola Fide, care nu exista la ortodocsi (si nici la catolici, a inventat-o un calugar catolic, Luther). Ceea ce crezi tu se numeste ecumensim, o credinta provenita din dogma protestanta. Cu multe credinte, multe culte, toate la fel. Deci tu, in credinta, esti protestant.

Iti spun eu, cu siguranta de ce nu ai primit Duhul Sfant.
Pentru ca Duhul Sfant nu vine intr-un vas murdar ci doar acolo unde este sinceritate si curatie de inima.

Sunt cateva conditii pentru a dobandi Duhul Sfant:
1. Pocainta de toate pacatele tale favorite: ura, barfa, zgarcenia, mandria si altele ca acestea. Daca te marturisesti, sangele lui Isus Hristos te iarta de orice pacat. Daca nu reusesti singur si simti o mare apasare demonica trebuie sa merci la exorcizare. Eu cred ca e foarte posibil ca tu sa fii afectat.
2. Credinta ca Duhul Sfant este Dumnezeu, acelasi ieri, astazi si in veac. Ca Biblia este adevarata si ca tot ceea ce ea arata ca a facut Duhul Sfant in vremurile Bisericii Primare, are loc si astazi, intocmai.
3. Cererea. Insusi Mantuitorul Hristos a revelat cu claritate ca Duhul Sfant se primeste de catre aceia care cer.
4. Asteptarea cu incredere. Daca le-ai implinit pe cele de mai sus asteapta-te in orice moment ca Dumnezeu sa te boteze cu Duhul Sau cel Sfant. Va fi o experienta similara cu a apostolilor, vei trai cele mai inaltatoare si mai duhovnicesti ceasuri din viata ta. Vei vorbi in alte limbi dupa cum iti va da Duhul sa vorbesti, vei proroci, iti vei pune manile peste bolnavi si ei se vor insanatosi. Si vei face orice lucrari va voi Duhul sa te inzestreze.

Nu, toate pasajele trunchiate date de tine arata cum se construieste un neadevar, taind frazele care contrazic ceea ce spui. De fapt nu cred ca tu ai facut asta, probabil ai copiat din doctrina cultului.
In Sfanta Scriptura netrunchiata scrie asa: "13. De aceea, cel ce grăieşte într-o limbă străină să se roage ca să şi tălmăcească.
14. Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.
15. Atunci ce voi face? Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga şi cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta şi cu mintea.
16. Fiindcă dacă vei binecuvânta cu duhul, cum va răspunde omul simplu "Amin" la mulţumirea ta, de vreme ce el nu ştie ce zici?
17. Căci tu, într-adevăr, mulţumeşti bine, dar celălalt nu se zideşte.
18. Mulţumesc Dumnezeului meu, că vorbesc în limbi mai mult decât voi toţi;
19. Dar în Biserică vreau să grăiesc cinci cuvinte cu mintea mea, ca să învăţ şi pe alţii, decât zeci de mii de cuvinte într-o limbă străină."
Spune ca daca se roaga intr-o limba straina mintea ramane neroditoare, pentru ca nu intelege ce spune. Si nici cel de langa el. Asadar, e buna rugaciunea in care si intelege ce se roaga, cu mintea. Asa ca mai bine e sa spuna cinci cuvinte pe care sa le inteleaga, decat zeci de mii de cuvinte intr-o limba straina.
Asta e o minciuna, cu exceptia cazului in care tu nu mai intelegi limba romana.

nu cred. pavel zice asa:
1. Căutaţi dragostea. Râvniţi însă cele duhovniceşti, dar mai ales ca să proorociţi.
2. Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.
3. Cel ce prooroceşte vorbeşte oamenilor, spre zidire, îndemn şi mângâiere.
4. Cel ce grăieşte într-o limbă străină pe sine singur se zideşte, iar cel ce prooroceşte zideşte Biserica.
si concluzioneaza:
39. Aşa că, fraţii mei, râvniţi a prooroci şi nu opriţi să se grăiască în limbi.
40. Dar toate să se facă cu cuviinţă şi după rânduială.

deci, dupa parerea mea vorbirea respectiva e o chestie individuala, singur se zideste. si nu trebuie oprit daca e cuviincios si respecta randuiala.

ca sunt mii de culte crestine astazi in lume nu e chestie ce tine de luther, e un fapt. eu nu cred ca exista o autoritate lumeasca care sa poata spune cuiva cum si in ce fel poate el sa simta credinta in Hristos. si nici pomeneala ca aceasta autoritate sa fie bor, sau vreun sfant sinod ortodox infiintat de petru cel mare ca sa-i tina tzucalul peste noapte.

1. Desigur, cei care se roaga in limbi sau transmit un mesaj prin vorbire in limbi, folosesc, in general, una din limbile pamantului.
2. Catalin, daca te vei gandi putin, vei realiza ca ceea ce spui este neverosimil. O limba straina este, pentru cel ce nu o cunoaste, o insiruire de sunete. Daca tu te rogi in limba tailandeza, ca tot o aminteai, pentru tine si pentru toti cei care nu cunosc tailandeza, ceea ce tu te rogi este doar o insiruire de sunete. Nu te pacali singur ca toate limbile sunt melodioase si ca tu auzind niste sunete poti deosebi daca este o limba sau nu. Exista limbi in care oamenii scot niste sunete guturale despre care in niciun caz nu ai zice ca este o limba.

Deci, omul de rand nu va sti care "insiruire de sunete" este o limba si care nu.
Daca te analizezi sincer, vei realiza ca asta este adevarul.

Nu exista confesiuni, am mai spus ca asta e o conceptie protestanta, iar crestinii nu aua vut niciodata dogmele protestante, acestea au aparut odata cu Luther. In Biserica sunt date toate invataturile din Sfanta Scriptura, e firesc, doar e stalp si temelie e adevarului.

Absolut corect.

Si care este randuiala pe care o pune apostolul Pavel?
- Daca te rogi in limbi in biserica, poti sa o faci cu voce tare doar daca exista cineva cu darul talmacirii. Daca nu exista, nu-i deranja pe cei din jur ci roaga-te in asa fel incat sa te auzi tu si Dumnezeu.

1 Corinteni 14:28
Iar dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu.

Nu cred ca exista o biserica ortodoxa in Romania in care sa se invete ceea ce ai spus tu in postarea anterioara.
De fapt sunt sigur ca NU se invata.

In Biserica insa se dau toate aceste invataturi ale Scripturii, ai dreptate.

De unde ai scos asta ???

Exista multe POSIBILE INTERPRETARI referitor la ce se refera:

1. Oamenii aia vorbeau intr-o limba umana straina prin har
2. Oamenii aia vorbeau o limba dar care nu era de pe pamant, dar care semana si avea logica de limba, dar care nu era inteleasa
3. Oamenii aia bolboroseau si ei ceva, "sub asistenta" Duhului
4. Oamenii aia scoteau sunete, se manifestau alfel, lucru inteles ca "limba"

A 3-a varianta pica, nebunia nu e domeniul lui Dumnezeu.
A 4-a varianta pica datorita ARGUMENTULUI TEMPORALITATII - darul asta "a aparut" exact cand Apostolii au inceput sa propovaduiasca si cand era nevoie de "limbi straine omenesti"

Nu ai de unde sa stii ce "vorbeau", ce sunete scoteau, ce onomatopee, urlete, manifestari erau acolo.

Insa pot sa iti ofer un alt argument, se numeste ARGUMENT PARALEL ISTORIC.
Istoria scrisa in afara Scripturii, NU NE OFERA ABSOLUT NICI UN FEL DE INDICIU CU PRIVIRE, nici un capat de vorba, nici o virgula de vorba cu privire la "vorbirea in limbi".

Si in plus in secolele urmatoare la fel, nu se mentioneaza nimic despre lucrul asta.


1. Interpretarea textului NU iti da voie sa "presupui" ca au fost sunete si alte manifestari
2. Istoria nu are nimic scris despre asa ceva;
3. Timp de 2000 de ani, nu s-a gasit nici unul sa "vorbeascsa in limbi"; nici 2000 de ani inainte de Hristos.
4. La sfarsitul veacuruilor, cum e scris si in Scriptura, au aparut unii care vorbesc in bolboroseli si pretind ca e ca in SCRIPTURA; surpriza: nu este, Scriptura era altceva, care dpmdv s-a pierdut si care as interpreta in sensul direct "harul daruieste comunicare altora".

5. In viata Sf. Paisie Aghioritul sunt multe cazuri in care francezi si germani veneau la el, si chiar cu Parintele Cleopa a patit asta, el vorbea in greaca si ceilalti il intelegeau "IN FRANCEZA, GERMANA, IN LIMBA PROPRIE".

Daca ati sti mistica ortodoxa, ati intelege si "vorbirea in limbi", si sensul ei, si rostul ei.

Dumnezeu este un "rational" si nu un bolborositor...

Vorbirea in limbi ca si comunicare cu "Dumnezeu" NU are sens.
Nu ai cum sa comunici si sa te rogi "ceva ce tu nu stii si nu intelegi" !!!