Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Sunt ateu, intrebati-ma orice! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7949)

maria-luisa 14.01.2010 15:47:22

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 200584)
Vrei sa iti arat avantajul acetui tip de reproducere, fata de unul bazat numai pe sex, pentru perpetuarea speciei? :)

Pai tocmai asta te intrebam. daca consideri ca dragostea este doar o reactie chimica si ca se rezuma doar la procesul de reproducere intre un mascul si femela ca maimutele evoluate, cum spui, inseamna ca pt tine nu poate fi mai mult, cum ar fi convietuire impreuna, imparasirea acelorasi valori, comuniune etc Dar dragostea intre un barbat si o femeie, facuta in Dumnezeu, care este Dragoste, nu moare, nici dupa ce fizic mori ( PAREREA MEA) :)

topcat 14.01.2010 15:51:07

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 200588)
Pai tocmai asta te intrebam. daca consideri ca dragostea este doar o reactie chimica si ca se rezuma doar la procesul de reproducere intre un mascul si femela ca maimutele evoluate, cum spui, inseamna ca pt tine nu poate fi mai mult, cum ar fi convietuire impreuna, imparasirea acelorasi valori, comuniune etc Dar dragostea intre un barbat si o femeie, facuta in Dumnezeu, care este Dragoste, nu moare, nici dupa ce fizic mori ( PAREREA MEA) :)

Se pare ca dragostea romantica si sexul au chimii diferite, desi in multe parti comune. Dragostea romantica nu se rezuma la sex sau atractivitate. Deci se pare ca vorbim despre acelasi lucru, mai putin chestia de dupa moarte :)

maria-luisa 14.01.2010 16:05:25

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 200590)
Se pare ca dragostea romantica si sexul au chimii diferite, desi in multe parti comune. Dragostea romantica nu se rezuma la sex sau atractivitate. Deci se pare ca vorbim despre acelasi lucru, mai putin chestia de dupa moarte :)

cum am fi avut noi idee despre ce insemna dragostea, ca functie mai mult decat de reproducere, daca nu ne-ar fi fost data de Dumnezeu, prin Cuvant? Si cum am avea idee despre dragoste ca sentiment care cuprinde totul, daca ne-am reduce doar la ceea ce e palpabil si dovedit stiintific? cum macar am simti ca e mai mult?

maria-luisa 14.01.2010 16:06:41

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 200590)
Se pare ca dragostea romantica si sexul au chimii diferite, desi in multe parti comune. Dragostea romantica nu se rezuma la sex sau atractivitate. Deci se pare ca vorbim despre acelasi lucru, mai putin chestia de dupa moarte :)

dovedeste stiintific ceea ce-ai spus.

topcat 14.01.2010 16:12:34

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 200603)
dovedeste stiintific ceea ce-ai spus.

Sint destule studii accesibile, iti recomand citeva:
http://www.helenfisher.com/downloads...s/15npolve.pdf
http://www.streetdirectory.com/trave...ther_love.html
http://books.google.ro/books?id=lOzi...age&q=&f=false

maria-luisa 14.01.2010 16:20:37

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 200590)
Se pare ca dragostea romantica si sexul au chimii diferite, desi in multe parti comune. Dragostea romantica nu se rezuma la sex sau atractivitate. Deci se pare ca vorbim despre acelasi lucru, mai putin chestia de dupa moarte :)

in credinta mea, dragostea nu se termina o data cu moartea, ceea ce este unit in Dumnezeu nu moare si nici nu se sfarseste de pe azi pe maine, la o furtuna mai puternica.

topcat 14.01.2010 16:43:53

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 200611)
in credinta mea, dragostea nu se termina o data cu moartea, ceea ce este unit in Dumnezeu nu moare si nici nu se sfarseste de pe azi pe maine, la o furtuna mai puternica.

Am inteles
Eu nu am nici cel mai mic motiv sa cred ca viata continua dupa moarte, asa cum nu am nici cel mai mic motiv sa cred ca viata apare inainte de nastere, deci dragostea se intinde intre aceste limite

maria-luisa 14.01.2010 16:47:04

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 200624)
Am inteles
Eu nu am nici cel mai mic motiv sa cred ca viata continua dupa moarte, asa cum nu am nici cel mai mic motiv sa cred ca viata apare inainte de nastere, deci dragostea se intinde intre aceste limite

atunci e trist pentru tine :(( . Si daca sotia ta ar crede, si pentru ea ar fi trist.

topcat 14.01.2010 16:51:15

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 200626)
atunci e trist pentru tine :(( . Si daca sotia ta ar crede, si pentru ea ar fi trist.

Crezi ca toti cei ce nu cred in viata de dincolo de moarte sint tristi?

maria-luisa 14.01.2010 17:02:21

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 200630)
Crezi ca toti cei ce nu cred in viata de dincolo de moarte sint tristi?

nu, doar ca viata e atat de scurta, iar cand iubesti timpul trece repede. Nu stiu, poate tu nu simti la fel, eu nu as putea concepe altfel, sa stiu ca se sfarseste totul o data cu moartea fizica. ce ti-am spus? credinta e credinta. :)

topcat 14.01.2010 17:19:05

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 200639)
nu, doar ca viata e atat de scurta, iar cand iubesti timpul trece repede. Nu stiu, poate tu nu simti la fel, eu nu as putea concepe altfel, sa stiu ca se sfarseste totul o data cu moartea fizica. ce ti-am spus? credinta e credinta. :)

Pot sa inteleg asta, si sotia a trecut printr-o perioada depresiva cind am discutat despre asta, dar i-a trecut cind a inteles mai bine

maria-luisa 14.01.2010 17:35:07

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 200650)
Pot sa inteleg asta, si sotia a trecut printr-o perioada depresiva cind am discutat despre asta, dar i-a trecut cind a inteles mai bine

pacat daca renunta ea la mai mult, in loc sa renunti tu la mai putin... dar din nou, nu e treaba mea sa judec. fiecare cum alege... era doar un gand.

topcat 14.01.2010 17:57:20

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 200663)
pacat daca renunta ea la mai mult, in loc sa renunti tu la mai putin... dar din nou, nu e treaba mea sa judec. fiecare cum alege... era doar un gand.

Nu e copil...
Vine o vreme cind ni se spune sau aflam singuri ca Mos Craciun... ;)

maria-luisa 14.01.2010 17:59:08

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 200677)
Nu e copil...
Vine o vreme cind ni se spune sau aflam singuri ca Mos Craciun... ;)

mi-e cumva mila de oamenii care nu mai stiu sa fie ca niste copii.:)

topcat 14.01.2010 18:07:57

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 200678)
mi-e cumva mila de oamenii care nu mai stiu sa fie ca niste copii.:)

Asa este, te asigur ca la mine nu e cazul.
Exista multe alte directii in care poti ramine copil

maria-luisa 14.01.2010 22:33:28

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 200683)
Asa este, te asigur ca la mine nu e cazul.
Exista multe alte directii in care poti ramine copil

care ar fi acele directii, daca nu sunt indiscreta? eu stiu ca un copil se bucura de tot ce exista. isi pune intrebari si crede in povesti frumoase, care pana la urma ajung sa fie parte din el, din structura lui. Cuvantul frumos adresat apei, o modeleaza frumos. Sunt studii facute asupra apei care confirma asta, iar omul e in proportie destul de mare, apa. gresesc? :)

assiris 14.01.2010 23:15:55

Sunt ateu - intrebati-ma orice....
 
Am intrat intimplator aici, am citit citeva postari dar nu am avut timpul necesar sa sa citesc tot ce s-a scris.
Domnule ateu, am si eu o intrebare. Poate primesc si un raspuns.
De fapt noi oamenii si celelalte fiinte de pe pamint, cine suntem, de unde venim si incotro ne indreptam?
Nu vreau sa-mi dai un raspuns cum ar fi: ne-am creat din neant pt ca asa a vrut natura sau ca am fost "insamintati" aici de niste civilizatii extraterestre caci la aceste raspunsuri urmeaza intrebarea: dar pe ei cine i-a insamintat?
Ca ateu ar trebui sa ai si un raspuns pe masura, care sa-ti intareasca statutul fata de ceilalti care cred in ceva.

ai2 15.01.2010 09:44:17

Citat:

În prealabil postat de assiris (Post 200800)
Am intrat intimplator aici, am citit citeva postari dar nu am avut timpul necesar sa sa citesc tot ce s-a scris.
Domnule ateu, am si eu o intrebare. Poate primesc si un raspuns.
De fapt noi oamenii si celelalte fiinte de pe pamint, cine suntem, de unde venim si incotro ne indreptam?

Asta ti se pare "o" intrebare? Mie mi se par trei. In fine.
Citat:

Nu vreau sa-mi dai un raspuns cum ar fi: ne-am creat din neant pt ca asa a vrut natura sau ca am fost "insamintati" aici de niste civilizatii extraterestre caci la aceste raspunsuri urmeaza intrebarea: dar pe ei cine i-a insamintat?
Ce ai scris este un fel de spovedanie a prostiilor perpetuate in mediile creationiste. Nu "ne-am" creat, nu am aparut din neant, natura nu are vointa, iar argumentul impotriva civilizatiilor extraterestre este perfect aplicabil si in cazul zeilor. Evident, inchei culminant cu alta prejudecata si anume, aceea ca "cineva" trebuie sa fi facut ceva pentru aparitia vietii. Daca ai atatea prejudecati, indiferent de argumente, raspunsul nu te va multumi.
Citat:

Ca ateu ar trebui sa ai si un raspuns pe masura, care sa-ti intareasca statutul fata de ceilalti care cred in ceva.
Ce folos sa dai raspunsuri daca ceilalti neaga realitatea/dovezile?

Pe scurt, ca sa nu zici ca am evitat intrebarea, teoria evolutionista spune ca viata a aparut prin procese naturale (e drept inca neclare noua) fara implicarea vreunei vointe de nicio natura, iar in urma a ~4 miliarde de ani, dupa ceea ce se numeste selectie naturala, am aparut si noi pe Pamant. Nu din nimic, nu din bolovani cu vointa sa devina oameni, nu din vointa naturii sau extraterestrilor, nu pentru ca am fi scopul final al evolutiei care de fapt nici nu are scop. Pur si simplu se intampla. Nu poti opri evolutia. Daca intrebarea ta este sincera si nu se vrea o capcana ieftina, putem intra in mai multe detalii.

topcat 15.01.2010 10:04:04

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 200764)
care ar fi acele directii, daca nu sunt indiscreta? eu stiu ca un copil se bucura de tot ce exista. isi pune intrebari si crede in povesti frumoase, care pana la urma ajung sa fie parte din el, din structura lui. Cuvantul frumos adresat apei, o modeleaza frumos. Sunt studii facute asupra apei care confirma asta, iar omul e in proportie destul de mare, apa. gresesc? :)

Sint nenumarate, chiar tu ai spus ca trebuie sa te bucuri de tot ce exista ;)
Pentru mine (si) stiinta e o joaca. Ceva mai complicata, o joaca pentru maturi, dar o joaca. Totul e sa ii stii regulile si sa ai rabdare sa asezi piesele de puzzle cap la cap. Stiu ca marea majoritate nu poate intelege asa ceva, nu e o problema.
Nu inseamna ca daca stii de ce e cerul albastru, de ce se formeaza un curcubeu, aceste fenomene sint mai putin frumoase; din contra, te minunezi cum o simpla lege matematica poate naste atit de multe si diverse.
Nu imi place sa stric visele copiilor (ma straduiesc in cazul alor mei, cel mare avind 9 ani, si fac tot posibilul sa mai creada in mosu), si nu imi face placere sa va stric visele. O fac numai pentru ca consider ca lumea reala e mult mai frumoasa si mai interesanta.
De exemplu, in cazul apei modelate, desi si mie mi-ar place sa fie asa, eventual sa existe ceva ca in Avatar, unde toate fiintele comunica, nu pot sa nu iti spun nu s-au facut studii care sa confirme ca apa are memorie sau ca reactioneaza intr-un mod special la cuvinte. Asta nu o face mai nefolositoare omului.

Imogene 15.01.2010 10:17:31

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 200879)
... si nu imi face placere sa va stric visele.

Unii oameni inteleg foarte bine stiinta, chiar si filozofia si totusi au ales sa creada. Nu e ca si cum daca li s-ar spune anumite lucruri li s-ar darama universul. Un exemplu ar fi George Coyne. Altul, David Bentley Hart. Sunt alte forme de cunoastere, cea stiintifica si cea a credintei si se pare ca pentru unii cele doua pot convietui linistit. :)

maria-luisa 15.01.2010 10:28:00

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 200879)
Sint nenumarate, chiar tu ai spus ca trebuie sa te bucuri de tot ce exista ;)
Pentru mine (si) stiinta e o joaca. Ceva mai complicata, o joaca pentru maturi, dar o joaca. Totul e sa ii stii regulile si sa ai rabdare sa asezi piesele de puzzle cap la cap. Stiu ca marea majoritate nu poate intelege asa ceva, nu e o problema.
Nu inseamna ca daca stii de ce e cerul albastru, de ce se formeaza un curcubeu, aceste fenomene sint mai putin frumoase; din contra, te minunezi cum o simpla lege matematica poate naste atit de multe si diverse.
Nu imi place sa stric visele copiilor (ma straduiesc in cazul alor mei, cel mare avind 9 ani, si fac tot posibilul sa mai creada in mosu), si nu imi face placere sa va stric visele. O fac numai pentru ca consider ca lumea reala e mult mai frumoasa si mai interesanta.
De exemplu, in cazul apei modelate, desi si mie mi-ar place sa fie asa, eventual sa existe ceva ca in Avatar, unde toate fiintele comunica, nu pot sa nu iti spun nu s-au facut studii care sa confirme ca apa are memorie sau ca reactioneaza intr-un mod special la cuvinte. Asta nu o face mai nefolositoare omului.

Sa-ti traiasca copilasii! :)
in legatura cu apa ,citisem un articol de genul, cu niste studii facute de un cercetator chinez Masaro Emoto, uite ceva de genul: http://www.inventatori.ro/view_article.php?id=36# . Ce zici?

Chiar Mantuirorul ne-a invatat sa ne bucuram de viata si sa fim uniti.
N-am apucat sa vad tot filmul Avatar, doar jumatate. Sper sa-l vad in weekend.

topcat 15.01.2010 10:41:29

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 200884)
Sa-ti traiasca copilasii! :)
in legatura cu apa ,citisem un articol de genul, cu niste studii facute de un cercetator chinez Masaro Emoto, uite ceva de genul: http://www.inventatori.ro/view_article.php?id=36# . Ce zici?

Chiar Mantuirorul ne-a invatat sa ne bucuram de viata si sa fim uniti.
N-am apucat sa vad tot filmul Avatar, doar jumatate. Sper sa-l vad in weekend.

Mersi :)
Din pacate studiul nu e unul stiintific si deci el nu releva nimic (de exemplu, imaginile sint alese nealeator de niste oameni si nu e nimic spectaculos ca o muzica heavy sa zguduie apa rau de tot si sa nu cristalizeze uniform).
Nu spun ca marea majoritate din invataturile NT nu sint utile sau binevenite. Din contra, ele sint conforme in mare masura cu morala umanist-rationala.
Neaparat 3D :)

Danut7 15.01.2010 11:10:30

Citat:

În prealabil postat de stereox (Post 200521)
Daca tu ai un copil care alege sa-ti fure din casa pentru a-si cumpara droguri, apoi jefuieste oameni pe strada si intr-un final intra in puscarie, il lasi acolo si uiti de el? Nu-l vizitezi, nu-l astepti sa iasa ca sa il schimbi, sa-l ajuti sa-si traisca viata nu sa si-o arunce pe geam?

Dumnezeu ne iubeste infinit de mult, dar daca noi alegem sa gresim, ne pedepseste pentru eternitate in iad. Pai cum ne iubeste infinit? Nu suntem tot copii lui, asa nebuni sau drogati sau hoti, cum suntem? Tu poti sa-ti iubesti ca om un astfel de fiu, dar Dumnezeu, in infinitatea iubirii lui pentru noi, nu poate. E absurd!

Si nu ne arunca in inchisoare daca gresim. Ne arunca in iad, unde suntem torturati pentru eternitate. Tu stii ce inseamna tortura? Pe copilul tau drogat si hot l-ai putea lasa sa intre in inchisoare pentru 10 ani, dar l-ai lasa sa fie torturat incontinuu timp de 10 ani? Dar pentru eternitate?

Cum este Dumnezeu iubire?

Dumnezeu este si drept.Cand vine vorba de cercetarea din inchisoare din felul in care vorbesti, Biserica invata ca prin rugaciuni , fapte bune si milostenie,cei care au fost ai Bisericii si au murit neimpacati cu Dumnezeu , se pot impaca cu El si dupa moarte.Pentru ca Dumnezeu e bun si milos si pana la Judecata de Apoi mai este o sansa.Totusi Scriptura spune ca Dumnezeu este sfant, inca de trei ori, si nimic curat nu se poate apropria de El.Cand Moise a fost in muntele Horeb, ca sa primeasca tablitele Legii , muntele ardea de foc si cerul s-a intunecat, pentru ca Dumnezeu era acolo , si cei din poporul evreu nu au putut suporta vedenia si nici sa le vorbeasca Dumnezeu, din cauza necuratiei lor si nesfinteniei lor.Caci si porunca a fost de se va apropia de munte orice animal sa fie omorit cu pietre.Muntele acela reprezenta Imparatia lui Dumnezeu si Biserica celor sfinti si intai nascuti a caror nume sunt scrise in Ceruri, dupa cum zice Pavel in Evrei.Caci ei s-au inspaimantat de vedenie si de glasul lui Dumnezeu, si au zis "sa nu mai vorbeasca Dumnezeu cu noi" , din cauza lor, de aceia s-a si suit Moise singur in munte sa primeasca tablitele Legii.Dumnezeu a zis ca omul nu Il poate vedea pe Dumnezeu si sa traiasca, pentru ca Dumnezeu este sfant.Omul cazut in pacat, caci Adam cand era in comuniune cu Dumnezeu vorbea cu El , dar dupa ce a pacatuit a inceput sa se ascunda de El si sa se teama.Chiar si ingerii din ceruri, heruvimii isi acopera fata cu aripile lor si picioarele cu aripile lor in fata lui Dumnezeu.Atat de mare e sfintenia lui Dumnezeu si pentru cei care nu sunt curati ea nu poate fi cuprinsa.De aceia nu poate vedea omul necurat pe Dumnezeu si sa traiasca.Doar cel ce este curat, si curatit poate vedea sfintenia lui Dumnezeu asa cum este.Precum zice Scriptura "Fericiti cei cu inima curata ca aceia vor vedea pe Dumnezeu".Pentru cei necurati si neimpacati cu constiinta lor insusi prezenta lui Dumnezeu ii va chinui, cea pe care ei o urasc si o resping.Din cate am inteles eu acestea se vor intampla abia dupa Judecata de Apoi, cand Dumnezeu va fi peste toate si in toate, si cei ce il urasc si il resping vor fi pedepsiti insusi asa prin prezenta Lui.Pana atunci Imparatia Mortii si a Iadului este a Diavolului, insa Hristos are cheile "Iadului si a Mortii" , si poate elibera pe cine doreste.Tot asa nu putem noi zice cine ajunge in Rai sau mai rau sa ne apucam sa zicem cine ajunge in Iad.Doar Dumnezeu stie si mila Lui este peste toti oamenii ca toti sunt chipul Sau, iar El este iubitor,milostiv si drept.Este si drept sa nu uitam asta.

Imogene 15.01.2010 11:47:10

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 200891)
oamenii ca toti sunt chipul Sau, iar El este iubitor,milostiv si drept.Este si drept sa nu uitam asta.

Ce inseamna ca Dumnezeu este drept?

"Poate că e bine să ne aducem cât mai des aminte de cuvântul Sfântului Isaac Sirul: „Nu huliți spunând că Dumnezeu e drept”!, cuvânt la prima vedere paradoxal și scandalos, în fapt profund ortodox și adevărat, și neavând de ce ne sminti.

Căci dacă Dumnezeu ne va judeca numai după dreptate, suntem cu toții pierduți, nici unul nu va ieși izbăvit dintr-o judecată exclusiv dreaptă și contabilă[Psalm 129. 3-4: „De Te vei uita la fărădelegi, Doamne, Doamne, cine va suferi?"; Psalm 142, 3: „Să nu intri la judecată cu robul Tău, că nimeni din cei vii nu-i drept înaintea Ta"]."

Danut7 15.01.2010 12:16:51

Citat:

În prealabil postat de Imogene (Post 200904)
Ce inseamna ca Dumnezeu este drept?

"Poate că e bine să ne aducem cât mai des aminte de cuvântul Sfântului Isaac Sirul: „Nu huliți spunând că Dumnezeu e drept”!, cuvânt la prima vedere paradoxal și scandalos, în fapt profund ortodox și adevărat, și neavând de ce ne sminti.

Căci dacă Dumnezeu ne va judeca numai după dreptate, suntem cu toții pierduți, nici unul nu va ieși izbăvit dintr-o judecată exclusiv dreaptă și contabilă[Psalm 129. 3-4: „De Te vei uita la fărădelegi, Doamne, Doamne, cine va suferi?"; Psalm 142, 3: „Să nu intri la judecată cu robul Tău, că nimeni din cei vii nu-i drept înaintea Ta"]."

Dumnezeu este si drept, da.Nu stii ce inseamna drept?

Nu cred ca este foarte revelant sa citezi in legatura cu subiectul acesta pe un parinte care credea in Apocatastasis, erezie condamnata de Biserica, care spune ca absolut toata lumea se va mantui in final.Ce poate sa zica unul care crede asa?

Imogene 15.01.2010 12:32:36

Adica Nicolae Steinhardt? El il citeaza pe Isaac Sirul. Eu cred ca la intrebarea pusa de un ateu care stie de ce ce pune intrebarea respectiva mai bine citez din Steinhardt si Antonie Bloom. Daca esti interesat o sa postez mai tarziu viziunea lui Antonie Bloom (Mitropolitul Antonie al Surojului) cu privire la aceasta problema. Daca nu, o sa o postez oricum pentru stereox, desi e cam mult de scris. O mica parte o voi pune acum:

" E un subiect colosal! In doua cuvinte pot raspunde in felul urmator: certitudinea mantuirii tuturor nu o putem identifica cu o certitudine de credinta, in sensul ca in Sfanta Scriptura nu gasim o afirmatie clara, convingatoare referitor la acest lucru; poate fi insa o certitudinea a sperantei, caci, cunoscandu-L pe Dumnezeu asa cum Il cunoastem, avem dreptul de a nadajdui la orice. Este foarte succint, insa exprima suficient de exact ceea ce gandesc eu."

In legatura cu dreptatea lui Dumnezeu, marturisesc ca mai am de cugetat si studiat. Daca ar fi drept s-ar mantui doar sfintii. De asta te intrebam in ce sens este drept.

Danut7 15.01.2010 13:10:46

Citat:

În prealabil postat de Imogene (Post 200915)
Adica Nicolae Steinhardt? El il citeaza pe Isaac Sirul. Eu cred ca la intrebarea pusa de un ateu care stie de ce ce pune intrebarea respectiva mai bine citez din Steinhardt si Antonie Bloom. Daca esti interesat o sa postez mai tarziu viziunea lui Antonie Bloom (Mitropolitul Antonie al Surojului) cu privire la aceasta problema. Daca nu, o sa o postez oricum pentru stereox, desi e cam mult de scris. O mica parte o voi pune acum:

" E un subiect colosal! In doua cuvinte pot raspunde in felul urmator: certitudinea mantuirii tuturor nu o putem identifica cu o certitudine de credinta, in sensul ca in Sfanta Scriptura nu gasim o afirmatie clara, convingatoare referitor la acest lucru; poate fi insa o certitudinea a sperantei, caci, cunoscandu-L pe Dumnezeu asa cum Il cunoastem, avem dreptul de a nadajdui la orice. Este foarte succint, insa exprima suficient de exact ceea ce gandesc eu."

In legatura cu dreptatea lui Dumnezeu, marturisesc ca mai am de cugetat si studiat. Daca ar fi drept s-ar mantui doar sfintii. De asta te intrebam in ce sens este drept.

Nu putem noi stii daca Dumnezeu va alege sa mantuiasca intr-un final al finalurilor toate fiintele, este la latitudinea Sa.

Nici sfintii nu ar fi meritat sa se mantuie.Pentru ca nu exista om fara de pacat.Asa ca nimeni nu merita sa se mantuie.Insa cum s-a aratat dreptatea lui Dumnezeu?Dreptatea lui Dumnezeu s-a aratat prin aceasta ca Hristos a murit pentru noi.Uite marele si minunatul lucru ca Dumnezeu in cel mai mare gest de iubire si mila a facut si un gest al dreptatii sale si in concordanta cu adevarul Sau.Caci Iisus Hristos a murit pentru toate pacatele, pentru pacatele intregii lumi pentru ca noi prin El sa dobandim dreptatea lui Dumnezeu.Asa ca acum in Sangele Sau noi toti ne-am apropiat si ne putem curati si prin El s-a revarsat mila imensa a lui Dumnezeu peste intreg neamul omenesc.Caci Dumnezeu A judecat pe Hristos si pe Sine pentru pacatele intregii lumi , a tuturor veacurilor.Noi toti ne-am impacat cu Dumnezeu prin Iisus Hristos.Si dupa cum si Scriptura zice : "Dumnezeu era in Hristos impacand lumea cu Sine Insusi." Deci Dumnezeu nu este nicidecum nedrept, iar dreptatea este una dintre virtutiile si calitatile Sale, iar la judecata nu va lasa dreptatea la o parte, si nici nu o va neglija.Dumnezeu este desavarsit si in desavarsirea Sa , nu putea sa faca acest mare act al Mantuirii intrand in conflict cu Sine Insusi.Acest act s-a realizat in Dragostea, Mila , Adevarul si Dreptatea Sa.Si intru acestea toate va avea loc si Judecata Sa, dar neintrand in conflict unele cu altele.

2Corinteni 5:21 Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.

AlinB 15.01.2010 16:36:26

Discuție între doi embrioni
 
- Și tu crezi în viața de după naștere?


- Desigur. După naștere trebuie să urmeze ceva. Probabil că ne aflăm aici tocmai pentru a ne pregăti pentru ceea ce urmează.



- Ce prostie! După naștere nu urmează nimic. Și, de altfel, cum ar putea să arate?


- Nu știu exact, dar desigur că va fi mai multă lumină decât aici. Poate că vom umbla pe propriile picioare și vom mânca cu propria gură.



- Ce tâmpenie! Nu se poate să umbli. Iar ca să mănânci cu gura, chiar că ar fi de râs! Doar noi mâncăm prin cordonul ombilical. Însă ia să îți spun eu ceva: putem exclude viața de după naștere, pentru că deja acum e prea scurt cordonul ombilical.


- Ba da, ba da, cu siguranță va fi ceva. Însă, probabil, ceva mai altfel decât ne-am obișnuit aici.



- Păi de acolo nu s-a întors nimeni. Odată cu nașterea, viața se termină, pur și simplu. De altfel, viața nu este altceva decât o permanentă înghesuială, în întuneric.



- Eu nu știu exact, cum va fi, dacă ne vom naște, dar desigur că o vom găsi pe MAMA, iar ea va avea grijă de noi.


- Pe mama? Tu crezi în mamă? Și după tine, unde ar putea ea să fie?



- Păi oriunde, în jurul nostru. Doar trăim în ea și prin ea. Fără ea, nu am fi deloc.



- Eu nu cred asta! Eu nu am văzut nicicând, nici un fel de mamă, așa că e evident că nu există.



- Dar, uneori, când suntem în liniște, o auzim cum cântă, simțim cum mângaie lumea din jurul nostru.
Știi… eu cred că viața adevărată ne așteaptă abia de acum încolo!

Imogene 15.01.2010 17:25:53

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 200923)
Nu putem noi stii daca Dumnezeu va alege sa mantuiasca intr-un final al finalurilor toate fiintele, este la latitudinea Sa.

Nici sfintii nu ar fi meritat sa se mantuie.Pentru ca nu exista om fara de pacat.Asa ca nimeni nu merita sa se mantuie.Insa cum s-a aratat dreptatea lui Dumnezeu?Dreptatea lui Dumnezeu s-a aratat prin aceasta ca Hristos a murit pentru noi.Uite marele si minunatul lucru ca Dumnezeu in cel mai mare gest de iubire si mila a facut si un gest al dreptatii sale si in concordanta cu adevarul Sau.Caci Iisus Hristos a murit pentru toate pacatele, pentru pacatele intregii lumi pentru ca noi prin El sa dobandim dreptatea lui Dumnezeu.Asa ca acum in Sangele Sau noi toti ne-am apropiat si ne putem curati si prin El s-a revarsat mila imensa a lui Dumnezeu peste intreg neamul omenesc.Caci Dumnezeu A judecat pe Hristos si pe Sine pentru pacatele intregii lumi , a tuturor veacurilor.Noi toti ne-am impacat cu Dumnezeu prin Iisus Hristos.Si dupa cum si Scriptura zice : "Dumnezeu era in Hristos impacand lumea cu Sine Insusi." Deci Dumnezeu nu este nicidecum nedrept, iar dreptatea este una dintre virtutiile si calitatile Sale, iar la judecata nu va lasa dreptatea la o parte, si nici nu o va neglija.Dumnezeu este desavarsit si in desavarsirea Sa , nu putea sa faca acest mare act al Mantuirii intrand in conflict cu Sine Insusi.Acest act s-a realizat in Dragostea, Mila , Adevarul si Dreptatea Sa.Si intru acestea toate va avea loc si Judecata Sa, dar neintrand in conflict unele cu altele.

2Corinteni 5:21 Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.


"Mai exista un sir intreg de idei ce tin mai mult de meditatia asupra subiectului decat de text si de nedumeririle pe care le provoaca textul. Sa luam imaginea judecatii infricosatoare dupa cum ne-o descrie Apostolul Pavel ( e adevarat, nu una generala, ci luata din diferite locuri ale epistolelor sale). Va fi Judecata, iar Judecator va fi Hristos - va fi insa aceasta judecata asemanatoare cu o judecata normala, echitabila? In orice tara normala exista o instanta legislativa, care elaboreaza legi in baza unei oarecare dreptati, posibil, a unei dreptati doar dintr-un anume punct de vedere, insa, oricum, in baza unor principii; apoi este judecatorul, care nu este implicat in emiterea legilor si nu poate schimba aceasta lege, ci doar sa o aplice; este acuzatorul, este avocatul si este acuzatul. Iar acum sa ne gandim daca are acest cliseu ceva in comun cu imaginea noastra despre Judecata lui Dumnezeu? Legiuitorul este Dumnezeu, judecatorul-iarasi Dumnezeu. Avocatul nostru este Hristos, si daca e sa judece intregul neam omenesc, atunci si unul dintre inculpati va fi Fiul Omului, Iisus din Nazaret...Cum vi se pare aceasta imagine? Desigur, Pavel nici nu s-a gandit vreodata sa ne infatiseze Judecata in aceasta ordine, insa daca tot vrem sa vorbim despre justitie in forma omeneasca, iata, avem justitie: cine pe cine va judeca la aceasta judecata, cine pe cine va condamna? Cine a facut legea?

Si inca: esenta Imparatiei lui Dumnezeu este dragostea; esenta imparatiei intunricului-ura, lipsa dragostei. Imaginati-va, asadar, Imparatia lui Dumnezeu in care au intrat albisorii, iar negrisorii au ramas afara - oi si capre sa le zicem. Cum le va fi oare oilor in Imparatia lui Dumnezeu? Cand judecam teoretic: "oi si capre"-nu prea ne facem emotii, intrucat nu am fost niciodata nici oaie, nici capra. Dar daca e sa ne imaginam real: pe tine, te-au lasat, bunaoara, sa intri in Imparatie , iar pe sotul tau, pe mama ta sau pe sora ta i-au repartizat in imparatia intunericului-cum iti va fi oare tie in Imparatia lui Dumnezeu? Sa iesim din aceasta incurcatura cum a facut-o Toma din Aquino (zicand ca acolo vom intelege ca Dumnezeu e drept si ca tot ce face este cu dreptate) nu este posibil, nu este suficient pentru ca eu voi spune, poate, ca Dumnezeu este dreptate in toate, insa sufletul mi se frange totusi. Iar daca nu se frange , inseamna ca dragostea din mine nu e chiar atat de multa din moment ce pot sa uit de ai mei, de cei mai apropiati, de cei ce au fost sangele si trupul vietii mele, doar pe motiv ca am nimerit in rai. Daca e sa ne imaginam asta (stiti, eu gandesc foarte primitiv, ati remarcat deja, probabil): in centru se va situa Dumnezeu, Care este dragoste, care i-a creat pe toti din dragoste, Care spune la sfarsitul cartii lui Iona: Iata, tu plangi pentru un vrej ce a crescut intr-o noapte, Iar Eu sa nu plang pentru un oras intreg pe care Insumi l-am creat?-in mijloc va sta Dumnezeu Care este Dragostea desavarsita, care se va gandi nemangaiat la cei ce au ramas in afara. Apoi urmeaza, in cercuri concentrice, oameni cu dragoste tot mai putina. Acestia vor fi tot mai calmi. Se pare ca cei mai linistiti vor fi cei din margine. Acestia vor privi peste umar si vor exclama bucurosi:"Slava Domnului, nu sunt acolo! (la fel ca si oamenii care se grabesc sa prinda autobuzul si nu au ramas jos.) Acestia sunt unicii, dupa parerea mea, carora le este "bine". Iertati-ma, aceasta este o teologie proasta, insa acesta este modul in care vad eu lucrurile."

Mitropolitul Antonie Al Surojului - Despre credinta si indoiala

Danut7 15.01.2010 18:25:58

Citat:

În prealabil postat de Imogene (Post 201002)
"Mai exista un sir intreg de idei ce tin mai mult de meditatia asupra subiectului decat de text si de nedumeririle pe care le provoaca textul. Sa luam imaginea judecatii infricosatoare dupa cum ne-o descrie Apostolul Pavel ( e adevarat, nu una generala, ci luata din diferite locuri ale epistolelor sale). Va fi Judecata, iar Judecator va fi Hristos - va fi insa aceasta judecata asemanatoare cu o judecata normala, echitabila? In orice tara normala exista o instanta legislativa, care elaboreaza legi in baza unei oarecare dreptati, posibil, a unei dreptati doar dintr-un anume punct de vedere, insa, oricum, in baza unor principii; apoi este judecatorul, care nu este implicat in emiterea legilor si nu poate schimba aceasta lege, ci doar sa o aplice; este acuzatorul, este avocatul si este acuzatul. Iar acum sa ne gandim daca are acest cliseu ceva in comun cu imaginea noastra despre Judecata lui Dumnezeu? Legiuitorul este Dumnezeu, judecatorul-iarasi Dumnezeu. Avocatul nostru este Hristos, si daca e sa judece intregul neam omenesc, atunci si unul dintre inculpati va fi Fiul Omului, Iisus din Nazaret...Cum vi se pare aceasta imagine? Desigur, Pavel nici nu s-a gandit vreodata sa ne infatiseze Judecata in aceasta ordine, insa daca tot vrem sa vorbim despre justitie in forma omeneasca, iata, avem justitie: cine pe cine va judeca la aceasta judecata, cine pe cine va condamna? Cine a facut legea?

Si inca: esenta Imparatiei lui Dumnezeu este dragostea; esenta imparatiei intunricului-ura, lipsa dragostei. Imaginati-va, asadar, Imparatia lui Dumnezeu in care au intrat albisorii, iar negrisorii au ramas afara - oi si capre sa le zicem. Cum le va fi oare oilor in Imparatia lui Dumnezeu? Cand judecam teoretic: "oi si capre"-nu prea ne facem emotii, intrucat nu am fost niciodata nici oaie, nici capra. Dar daca e sa ne imaginam real: pe tine, te-au lasat, bunaoara, sa intri in Imparatie , iar pe sotul tau, pe mama ta sau pe sora ta i-au repartizat in imparatia intunericului-cum iti va fi oare tie in Imparatia lui Dumnezeu? Sa iesim din aceasta incurcatura cum a facut-o Toma din Aquino (zicand ca acolo vom intelege ca Dumnezeu e drept si ca tot ce face este cu dreptate) nu este posibil, nu este suficient pentru ca eu voi spune, poate, ca Dumnezeu este dreptate in toate, insa sufletul mi se frange totusi. Iar daca nu se frange , inseamna ca dragostea din mine nu e chiar atat de multa din moment ce pot sa uit de ai mei, de cei mai apropiati, de cei ce au fost sangele si trupul vietii mele, doar pe motiv ca am nimerit in rai. Daca e sa ne imaginam asta (stiti, eu gandesc foarte primitiv, ati remarcat deja, probabil): in centru se va situa Dumnezeu, Care este dragoste, care i-a creat pe toti din dragoste, Care spune la sfarsitul cartii lui Iona: Iata, tu plangi pentru un vrej ce a crescut intr-o noapte, Iar Eu sa nu plang pentru un oras intreg pe care Insumi l-am creat?-in mijloc va sta Dumnezeu Care este Dragostea desavarsita, care se va gandi nemangaiat la cei ce au ramas in afara. Apoi urmeaza, in cercuri concentrice, oameni cu dragoste tot mai putina. Acestia vor fi tot mai calmi. Se pare ca cei mai linistiti vor fi cei din margine. Acestia vor privi peste umar si vor exclama bucurosi:"Slava Domnului, nu sunt acolo! (la fel ca si oamenii care se grabesc sa prinda autobuzul si nu au ramas jos.) Acestia sunt unicii, dupa parerea mea, carora le este "bine". Iertati-ma, aceasta este o teologie proasta, insa acesta este modul in care vad eu lucrurile."

Mitropolitul Antonie Al Surojului - Despre credinta si indoiala

Si care va sa zica : Care ar trebuie sa fie invatatura sau concluzia acestui citat?

Imogene 15.01.2010 19:59:17

Ma gandeam ca te-ar pune pe ganduri daca ai vedea cum vad lucrurile unii oameni mai luminati decat noi.

bodyandsoul 15.01.2010 21:27:40

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 200997)
- Și tu crezi în viața de după naștere?


- Desigur. După naștere trebuie să urmeze ceva. Probabil că ne aflăm aici tocmai pentru a ne pregăti pentru ceea ce urmează.



- Ce prostie! După naștere nu urmează nimic. Și, de altfel, cum ar putea să arate?


- Nu știu exact, dar desigur că va fi mai multă lumină decât aici. Poate că vom umbla pe propriile picioare și vom mânca cu propria gură.



- Ce tâmpenie! Nu se poate să umbli. Iar ca să mănânci cu gura, chiar că ar fi de râs! Doar noi mâncăm prin cordonul ombilical. Însă ia să îți spun eu ceva: putem exclude viața de după naștere, pentru că deja acum e prea scurt cordonul ombilical.


- Ba da, ba da, cu siguranță va fi ceva. Însă, probabil, ceva mai altfel decât ne-am obișnuit aici.



- Păi de acolo nu s-a întors nimeni. Odată cu nașterea, viața se termină, pur și simplu. De altfel, viața nu este altceva decât o permanentă înghesuială, în întuneric.



- Eu nu știu exact, cum va fi, dacă ne vom naște, dar desigur că o vom găsi pe MAMA, iar ea va avea grijă de noi.


- Pe mama? Tu crezi în mamă? Și după tine, unde ar putea ea să fie?



- Păi oriunde, în jurul nostru. Doar trăim în ea și prin ea. Fără ea, nu am fi deloc.



- Eu nu cred asta! Eu nu am văzut nicicând, nici un fel de mamă, așa că e evident că nu există.



- Dar, uneori, când suntem în liniște, o auzim cum cântă, simțim cum mângaie lumea din jurul nostru.
Știi… eu cred că viața adevărată ne așteaptă abia de acum încolo!

Sa luam aminte!

Danut7 16.01.2010 12:13:25

Citat:

În prealabil postat de Imogene (Post 201050)
Ma gandeam ca te-ar pune pe ganduri daca ai vedea cum vad lucrurile unii oameni mai luminati decat noi.

Pai si cum vad, ca eu n-am inteles?

AteulCelRau 16.01.2010 12:28:05

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 200997)
- Și tu crezi în viața de după naștere?


- Desigur. După naștere trebuie să urmeze ceva. Probabil că ne aflăm aici tocmai pentru a ne pregăti pentru ceea ce urmează.



- Ce prostie! După naștere nu urmează nimic. Și, de altfel, cum ar putea să arate?


- Nu știu exact, dar desigur că va fi mai multă lumină decât aici. Poate că vom umbla pe propriile picioare și vom mânca cu propria gură.



- Ce tâmpenie! Nu se poate să umbli. Iar ca să mănânci cu gura, chiar că ar fi de râs! Doar noi mâncăm prin cordonul ombilical. Însă ia să îți spun eu ceva: putem exclude viața de după naștere, pentru că deja acum e prea scurt cordonul ombilical.


- Ba da, ba da, cu siguranță va fi ceva. Însă, probabil, ceva mai altfel decât ne-am obișnuit aici.



- Păi de acolo nu s-a întors nimeni. Odată cu nașterea, viața se termină, pur și simplu. De altfel, viața nu este altceva decât o permanentă înghesuială, în întuneric.



- Eu nu știu exact, cum va fi, dacă ne vom naște, dar desigur că o vom găsi pe MAMA, iar ea va avea grijă de noi.


- Pe mama? Tu crezi în mamă? Și după tine, unde ar putea ea să fie?



- Păi oriunde, în jurul nostru. Doar trăim în ea și prin ea. Fără ea, nu am fi deloc.



- Eu nu cred asta! Eu nu am văzut nicicând, nici un fel de mamă, așa că e evident că nu există.



- Dar, uneori, când suntem în liniște, o auzim cum cântă, simțim cum mângaie lumea din jurul nostru.
Știi… eu cred că viața adevărată ne așteaptă abia de acum încolo!

Draguta analogie problema e urmatoarea, ce va face sa credeti ca voi aveti drepturi exclusive la viata de dupa moarte? Eu unul cred in suflet si viata dupa moarte, dar Dzeu, Biblia si orice religii mi se par niste aberatii. Problema nu e ca exista sau nu viata dupa moarte, problema e ca voi va declarati cunoscatorii acestui fenomen cand defapt sunteti la fel de mult in intuneric ca orice alta religie sau ca si ateii. Faza e ca ateii pur si simplu zic ori ca nu stiu ori ca nu exista si nu impun nimica prin cunostinta asta. Voi imediat impuneti un still de viata si gandeire ce face viata miserabila pentru multi oameni iar scuza voastra e ca o sa fie mai bine dupa maorte, vedeti asta ca motivul principal pentru o viata umpluta de chin fara rost.

Deci mai buna analogie ar fi daca embrionul credincios sar chinui in toate existenta sa, si si-ar impune limite absurde, cand embrionul necredincious oricum nu crede si nui pasa, deci isi traieste liber existenta, si cand are loc nasterea, oricum sunt amandoi egali si na-re nici unul avantaj asupra celuilalt. Problema e ca cel credincios a venit pe lume acrit, chinuit si-si da seama ca sia petrecut toata existenta de dinainte pierzandusi timpul cu cele mai absurde lucruri.

Iar restul problemelor tipice, se aplica oricarei religii si descrierea lui Dzeu na-re nimic deaface cu tiranul din biblie ci e pur si simplu o personificare a tot cei bine in mintea credinciosului.

AteulCelRau 16.01.2010 13:05:42

Hai sa va dau raspunsurile la chestionar.

1. Care credeti ca e mai rau Hitler sau Stalin?
2. Ce parere aveti despre strategia de control a populatiei prin "circ si paine"?
3. Ce parere aveti despre zodiac, dar cel chinezesc?
4. Ce parere aveti despre icoanele care plang si in general locurile cu desemnate ca sfinte si tamaduitoare in religia crestin ortodoxa.
5. Ce credeti, comunismul e o ideologie atee sau o religie?
6. Voi sunteti credinciosi de tipul, credinta ma ajuta in viata reala si de asta traiesc mai bine daca sunt credincios sau sunteti de genul, in viata asta nu ma ajuta cu nimic credinta dar dupa ma duc sigur in rai?
7. Dumnezeu aude mai bine rugaciunile copiilor, fiind nepacatosi si fara ispite?
8. Ce procent din populatie estimati ca se duce in iad? face-ti o cuantificare daca e posibil.
9. Daca Dumnezeu azi ar fi exact ca cel din vechiul testament l-ati mai iubi?
10. Credeti ca tarile crestine au avantaj fata de cele necrestine?
11. Ce parere aveti despre genocid?
12. Daca azi Mitropolitul tarii ar cere uciderea a toti tiganii pentru ca asa ia ordonat dumnezu, ati fi deacord?
13. Ce-i care nu stiu de crestinism, si n-au cum se afle se duc si ei in rai? Daca da atunci un crestin mai pacatos se duce in iad?
14. Daca un copil moare fara a fi botezat, merita sa se duca in iad?
15. Voi cati bani dati pe luna la biserica?
16. Ati fi deacord cu interzicerea homosexualitatii prin lege?
17. Dar a tigarilor si alcoolului?
18. Daca biserica ar forma un partid care sa o reprezinte, ati vota pentru acest partid?
19. Ce parere aveti despre media de orice fel, carti, filme, jocuri video care prezinta o lume fictiva cu alti zei si filosofii decat cea crestina?
20. Ati fi deacord cu instaurarea unei legi anti-blasfemie, adica unde sa nu poti critica o religie in nici un fel, cum e acuma in Irlanda?
21. O Intrebare in plus. Daca cineva(ipotetic vorbind) v-ar oferi dovezi indubitabile ca toate religiile din lume sunt false si ca nu exista zei, ati deveni atei?


1. Scopul acestei intrebari era sa vada daca aveti cunostinte despre istorie si mai important istorie factuala, nu propagandistica. Stalin era mult mai rau ca hitler, dar propaganda mondiala l-a arata intotdeauna pe Hitler ca fiind mai rau. Si daca sunteti capabili sa recunoasteti adevaraul rau in lume si nu unl perceput prin ochii unui crestin (unde mastrubarea e pacat). De asta raspunrui gen "PACATUL!!" sau "Mussolini" denota ca nimeni de aici nu stie istorie si deci e de asteptat sa nu stie istoria proprei religii si ce a facut dealungul veacurilor.

2. Asta era on intrebare al carui raspusn reflecata capacitatea de gandire logica, "circ si paine" are in general o conotatie negativa, denota o sociatea materialsita si nespirituala etc. PRoblema e ca alternativa la "circ si paine" e "opresiune si teroare", n-au existat alte metode in istorie desi fiacare a avut diferite nuante. Deci cei care critica circ si paine au tendinta sa preia tot felul de filozofii si stiluri de viata mai aspre doar pentru ca in cultura naostra au o conotatie pozitive irationala. In alte cuvinte noi traim acum cu circ si paine si traim foarte bine, cei ce o critica nush dau seama ca alternativa e mult mai rea si de asta se opun unei vietii de fericire si satsifactii doar pentru ca a fi fericit si satisfacut are cumva conotatii negative din cauza religiei lor.

3. Aici era vorba daca vedeti sau nu un conflict intre propria religie si zodiacul care e compelt din alta religie dar e in generral acceptat de toate lumea indiferent de religie. Daca nu vedeati nici un conflcit insemna ca sunteti ipocritit si ca n uva cunoasteti religia, daca ati vazut conflictul insemna ca va cunoasteti dogma.

4. Aici e mai complicat, aceste icoane tamaduitatoare avea un anumit sens demult cand medicina era primitiva si nu existeau mutle leacuri. Dar acum cand poti sa primesti tratament pentru mai orice, adevaratul miracol e tehnologia, deasmean sunt rauri si termale si mutle alte locuri in lume cu puteri tamaduitaoare care nu au nici o conotatie religiaosa de nici un fel. In alte cuvinte cine se vede aceste icoane ca nsite miracole sunt cam miopi, adevaratele miracole sutn complet nereligioase, si fata de icoane fac ceva rel nu doar efectul placebo. In alte cuvinte poti sa te rogi zile intregi in fata unei icoane faimoase ca piciorul rupt nu o sa se vindece, sau poti sa te duci la spital si te rezolva cu un gips in cateva minute, si nu trebuie sa urmezi legile unei carti din epoca bronzului sau sa te temi ca te duci in iad daca faci sex inainte de casatorie.

Deasemnea mai este faptul ca o icoana care plange este vazuta ca un miracol, o religie cu un Dzeu atotputernic, atot cunoscator, si unde toti credinciosi sunt compelt siguri si aroganti, dar iata cand apare o icoana ce plange(ceva greu de explicat) toti sar ca e super miracol, Asta nu demonstreaza decat ca nimeni dfapt nu e convins si ca defapt se agata de cea mai mcia dovada, oricat de insignifianta si absurda, mai ales venind de la un zeu care cica paote face orice. Cine nu vedea absurditatea na-re minte.

5. Eu vad comunsimul ca o religie pentru ca are toate caractersiticeile unei religii si mai ales crestinismul. Are carte sfanta anume scrierilel ui marx si lui engels, are un lider absoltul care e dictatorul ,are o fiolozofie si u nset de reguli ce suna bine in teorie dar aplicate sutn dezastroase. Si lumea trasieste i nchin din cauza acestor credinta dar spera ca intrun final vor ajunge in raiul comunist construit de ei insesi. SAu mai rau, deja sunt in raiul comunist dar oricum tot miserabili sunt, iar cine are o viata mai buna si mai fericiita e defapt un porc capitalist, ce traieste intrun desfat materialsit, si este individualist ce traieste numai sa se bucure de sine. Am sa fac mai traziu o analogie itnre istoria comunismului si cea crestinismului.

Urmataorele intrebari mai tarziu.

Apropo comunitatea atee de pe reddit a donat zeci de mii de dolari pentru cei din Haiti, nam gasit nimica pe net cum ca BOR cu miliardele care le are ar fi facut ceva.
http://www.reddit.com/r/pics/comment...id_today_nice/

REBUS 16.01.2010 13:19:31

Citat:

În prealabil postat de AteulCelRau (Post 201193)
Draguta analogie problema e urmatoarea, ce va face sa credeti ca voi aveti drepturi exclusive la viata de dupa moarte? Eu unul cred in suflet si viata dupa moarte, dar Dzeu, Biblia si orice religii mi se par niste aberatii. Problema nu e ca exista sau nu viata dupa moarte, problema e ca voi va declarati cunoscatorii acestui fenomen cand defapt sunteti la fel de mult in intuneric ca orice alta religie sau ca si ateii. Faza e ca ateii pur si simplu zic ori ca nu stiu ori ca nu exista si nu impun nimica prin cunostinta asta. Voi imediat impuneti un still de viata si gandeire ce face viata miserabila pentru multi oameni iar scuza voastra e ca o sa fie mai bine dupa maorte, vedeti asta ca motivul principal pentru o viata umpluta de chin fara rost.

Deci mai buna analogie ar fi daca embrionul credincios sar chinui in toate existenta sa, si si-ar impune limite absurde, cand embrionul necredincious oricum nu crede si nui pasa, deci isi traieste liber existenta, si cand are loc nasterea, oricum sunt amandoi egali si na-re nici unul avantaj asupra celuilalt. Problema e ca cel credincios a venit pe lume acrit, chinuit si-si da seama ca sia petrecut toata existenta de dinainte pierzandusi timpul cu cele mai absurde lucruri.

Iar restul problemelor tipice, se aplica oricarei religii si descrierea lui Dzeu na-re nimic deaface cu tiranul din biblie ci e pur si simplu o personificare a tot cei bine in mintea credinciosului.

GREȘIM NOI (x) tu ? Ps. 33

Sănătatea mintală face diferența dintre ce ești și ce ar trebui să devii prin stăruință și responsabilitate (Mat 11, 12 – 13) pentru ați găsi sensul în viață (II SUS) Și în ziua aceea nu Mă veți mai întreba nimic. IoAn 16, XXI.

Așa că nu din întâmplare sau neapărat din plictiseală ceri tuturor ajutor.

Pentru că spui că vei fi ateu până când o Să - Și arate Domnul slava Sa și noi să o vedem din bucuria voastră Is. 66, 5 (cei care vor salva RoMânia) – Și pentru că ți s-a făcut milă de noi Și vrei să ne ajuți să ne trezim lucA 7, 14 Tinere ți E îți zic, scoală T E – după ce citești NT, cartea apocalipsei, etc., ești binevenit pe threadul « suntem creștini, întrebați-ne orice »
Iar de nu vei ierta greșelile noastre, nici Tatăl vostru nu vă va ierta greșelile voastre Mat VI / XV

61. Te smintește aceasta ? IoAn VI ?

VIno DOAMNE II SUS E

ÎȚI MULȚUMIM !

cora43 16.01.2010 14:35:49

Dragul meu, ateu!
Credinta e o chestiune de optiune, de vointa: cred sau nu cred!... cale de mijloc nu exista ("...la Dumnezeu ce este da este DA, iar nu este NU") Nu te poate nimeni convinge sa crezi sau sa nu crezi. ("Pentru cei care vor sa creada am o mie de motive; pentru cei care nu cred, nu am niciunul." Fericitul Augustin). Si aici, afirmandu-ti necredinta in Dumnezeu, nu faci altceva decat cercuri pe apa, iar cei care nu inteleg inca, cum sta treaba cu CREDINTA si necredinta, se baga in apa sa caute piatra... si nu fac altceva decat mai multe cercuri pe apa, ba uneori, mult mai mult... Si faptul ca ai simtit nevoia sa-ti proclami necredinta aici, pe un forum crestin-ortodox e ceva... inseamna ca ceva din interiorul tau, ceva ce am primit fiecare dintre noi la intrarea in aceasta lume, simte nevoia sa-ti arate ca este acolo si ca nu poti ignora asta la nesfarsit... Ar trebui sa reflectezi la aceasta (Sa ma ierti ca mi-am permis un sfat!). N-as putea spune ca te compatimesc, pt ca fata de cei ca tine (adica cei care sunt atei, nu ma gandesc la altceva care, chipurile, mi te face inferior... pentru ca nu te cunosc!) nu poti avea decat un simtamant de tristete... si-atat! Insusi Dumnezeu a dat vointa oamenilor si le-o respecta (de aceea poti tu sa fii ateu!... altfel am fi fost cu totii niste... robotei orientati in aceeasi... directie!) Si daca Bunul Dumnezeu respecta vointa ta, noi de ce nu ti-am respecta-o?!... sa incercam noi sa te convingem ca exista Dumnezeu??!!... Doamne, ce mare mandrie!... Tu nu poti fi convins decat daca ne vei cunoaste credinta noastra... si cum aceasta, la cei mai multi dintre noi, e putina si slaba, cum sa cunosti tu pe Dumnezeu prin noi??!! Toti ateii de care am cunostinta nu s-au intors decat cunoscand oameni cu ADEVARAT CREDINCIOSI... pentru ca acolo au cunoscut, prin acestia, frumusetea Lui Dumnezeu! Iata ce spune un nevoitor crestin: "Trǎiește în asa fel încât cei care te cunosc, dar nu`L cunosc pe Dumnezeu vor ajunge sǎ`L cunoascǎ, știindu`te pe tine !". No comment!
Hai sa nu ne mai "batem" in vorbe, ci sa traim astfel incat sa fim bineplacuti Lui Dumnezeu!... vi se pare putin?!... de prisos?!... Daca n-ar exista fiecare dintre firele de nisip, n-ar exista plaja, pe de-a-ntregul!...
Iertare sa am pentru vorbele mele!
Bunul Dumnezeu sa ne lumineze si sa ne dea putere! Amin
Doamne, ajuta!

maria-luisa 16.01.2010 15:42:29

Citat:

În prealabil postat de AteulCelRau (Post 201193)
Draguta analogie problema e urmatoarea, ce va face sa credeti ca voi aveti drepturi exclusive la viata de dupa moarte? Eu unul cred in suflet si viata dupa moarte, dar Dzeu, Biblia si orice religii mi se par niste aberatii. Problema nu e ca exista sau nu viata dupa moarte, problema e ca voi va declarati cunoscatorii acestui fenomen cand defapt sunteti la fel de mult in intuneric ca orice alta religie sau ca si ateii. Faza e ca ateii pur si simplu zic ori ca nu stiu ori ca nu exista si nu impun nimica prin cunostinta asta. Voi imediat impuneti un still de viata si gandeire ce face viata miserabila pentru multi oameni iar scuza voastra e ca o sa fie mai bine dupa maorte, vedeti asta ca motivul principal pentru o viata umpluta de chin fara rost.

Deci mai buna analogie ar fi daca embrionul credincios sar chinui in toate existenta sa, si si-ar impune limite absurde, cand embrionul necredincious oricum nu crede si nui pasa, deci isi traieste liber existenta, si cand are loc nasterea, oricum sunt amandoi egali si na-re nici unul avantaj asupra celuilalt. Problema e ca cel credincios a venit pe lume acrit, chinuit si-si da seama ca sia petrecut toata existenta de dinainte pierzandusi timpul cu cele mai absurde lucruri.

Iar restul problemelor tipice, se aplica oricarei religii si descrierea lui Dzeu na-re nimic deaface cu tiranul din biblie ci e pur si simplu o personificare a tot cei bine in mintea credinciosului.


eu nu cred ca esti asa de rau cum vrei sa pari, dar ar trebui sa respecti credinta celor care au ales sa creada in Dumnezeu. Fara dragoste, totul e doar un balci al desertaciunilor, iar Dumnezeu este, in primul rand dragostea care uneste totul si in care nu exista moarte. Dumnezeu are multe vii si multi lucratori, cam asa cred ca ar trebui privite religiile. Si mai cred ca fiecare om ar trebui sa se ingrijeasca de "via sa". Si mai cred ca aceia care fac razboi, in numele lui Dumnezeu, nu merg cu Dumnezeu. Si mai cred ca nici un om nu poate fi complet cu adevarat, pana cand nu va sti ca este, in interiorul lui si barbat si femeie si ca adevaratul rost pt care lumea exista sunt copiii. Credinta mea este asta.

tigerAvalo9 16.01.2010 18:37:00

Pun intrebarea asta pentru a treia oara in speranta ca in ultimul ceas mi se va raspunde.


Deci..vin si eu cu niste intrebari...domnilor atei..teoria evolutiei care o sustineti asa mult are 3 mari enigme,probleme etc.Ele sunt asa urmatoarele:
* modul în care informația codificată în cadrul ADN-ului se dezvoltă apărând forme de viață din ce în ce mai complicate;
* apariția rapidă a unor schimbări radicale ale caracteristicilor speciilor;
* cum au apărut primele forme de viață.
De ce credeti orbeste in ea ,daca nici 50% credibilitate nu are?Explicati enigmele daca puteti..desigur nu puteti..

O alta problema:cu ajutorul logicii stim bine ca putem demonstra ca exista un Creator.Trebuie sa existe ceva ce este si a fost mereu,totdeauna ,care sa nu fie creat,trebuie sa existe un Creator,totul este creat si trebuie sa fie creat de ceva care nu a fost creat.Cea mai mica particula,atom,vietate ce vreti voi cum a aparut?Nu se poate ca ceva sa existe dintotdeauna inafara de un Creator,o putere superioara.Sunt tot mai multi oameni de stiinta care cred ca exista un Creator.Ateii de obicei nu cred in Dumnezeu fiindca le place sa fie independenti,nu suporta sa fie condusi de cineva,sa fie cineva mai presus de ei si de aceea,vedeti ca toti ateii se cred superiori,super inteligenti,sunt egoisti,si cred orbeste in ceva ce nu e dovedit.
Nu exista DOVEZI ca nu exista Dumnezeu dar exista DOVEZI ca exista Dumnezeu.Ce dovada am sa cred ca nu exista Dumnezeu?O teorie a evolutiei?vai de capul ei care are o gramada de intrebari neelucidate?In plus sunt atatea demonstratii stiintifice care arata existenta unui Creator.

Cum explicati perfectiunea Universului?Complexitatea creierului uman ,Terrei si toate celelalte lucruri?Cum explicati dezvaluirile milioanelor de oameni,spusele milioanelor de oameni despre existenta minunilor,profetiilor,semnelor etc.?
Ce sens are viata?E o prostie sa zici ca am aparut la intamplare.

Va doresc multa sanatate si Dumnezeu sa va lumineze.

Imogene 16.01.2010 18:52:24

Exista oameni de stiinta si filozofi care considera ca teoria evolutiei nu exclude existenta unui Creator, lucru pe care se pare ca l-a sustinut si Darwin insusi. A devenit ateu nu din cauza propriei teorii, ci din cauza ca i-a murit in chinuri propriul copil.


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:17:30.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.