Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   O relatie personala cu Iisus Hristos (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14098)

osutafaraunu 14.11.2011 18:42:11

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 410428)
Raspunsuri de doi bani. Se stie ca sectele au aparut inca din secolul 1.Apoi ele nu aveau cum sa aiba un numar mai mare la formarea cultului lor.

M-ai surclasat cu răspunsuri de trei bani!:3: Sectele au apărut din primul secol, dar bisericile scârț! Și acum trebuie să te hotărești: erau "secte", ori "culte"?

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 410428)
In primele secole majoritatea oamenilor nu stiau sa citeasca si nu aveau ce sa citeasca.

Serios? Păi chiar apostolii ne spun că încă de pe vremea lor aveau ce să citească! Iar cei ce nu știau auzeau cum se citeau Scripturile în Biserică.

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 410428)
Da la voi toti sunt invatatori toti citesc biblia si o interpreteaza tot cum vrea biserica adventa. Daca studiezi problema mai atent ai vedea ca am dreptate cel putin aici. Dar tu nu ai scop decat sa contrazici!

Păi cum să nu te contrazic scumpule, când spui asemenea perle? Cum să fie toți învățători? Sunt doar cei rânduiți de biserică! E drept că Biblia o citesc, ba chiar o studiază cu toții, căci așa ne învață Hristos (Ioan 5,39).

bairstow 14.11.2011 19:07:37

Eu zic sa vorbesti frumos . In primul rand statul va numeste culte dar din punctul bisericii adevarate care o fi aceea celelalte biserici sunt biserici mai mult sau mai putin inselate de cel rau! Dupa intaia si a doua mustrare, departeaza-te de cel ce aduce dezbinari, (Tit.3:10)Apoi ce aveau sa citeasca? Vechiul testament da dar noul nu. Ei citeau de exemplu foarte mult din Didahia. Apoi care biserica ? Ca in afara de asa zisa pretentie ca primele biserici erau advente nu exista astfel de biserici in istorie pana dupa secolul al 18-lea. Ce sa auda un credincios daca biserica adventista in secolul al 2-lea nu mai exista?Acel indemn din Ioan 5,39 era adresat evreilor care citeau la fel de mult si de gresit ca si voi. Iisus le spune ca acele scripturi (Vt nu Nt) scriau despre El! Nu era vorba de dogmatica acolo. E cum ti-as zice eu acum :studiaza scripturile ca sa vezi ca In vremurile din urma vor veni invatatori falsi. Nu se spune ca bisreica adevarata este cea care studiaza mai mult ci ne spune Nt: Deci, dar, fratilor, stati neclintiti si tineti predaniile pe care le-ati invatat, fie prin cuvant, fie prin epistola noastra. (2Tes.2:15) Si mai zice Nt :Ascultati pe mai-marii vostri si va supuneti lor, fiindca ei privegheaza pentru sufletele voastre, avand sa dea de ele seama, ca sa faca aceasta cu bucurie si nu suspinand, caci aceasta nu v-ar fi de folos. (Evr.13:17)
Apoi mai spune :Noi insa sintem din Dumnezeu; cine cunoaste pe Dumnezeu, ne asculta; cine nu este din Dumnezeu, nu ne asculta. Prin aceasta cunoastem duhul adevarului si duhul ratacirii. (1Ioa.4:6)Pai e si normal de biserica ascultam in primul rand deoarece la inceput a fost cu adevarat Cuvantul apoi a fost biserica si apoi Nt! Si daca Cuvantul s-a inaltat noi ascultam de biserica sau de invatatura ei apoi de Nt. Ca daca ascultam de Nt dupa cum ne duce mintea ajungem sa ne ratacim cum zic ateii citind Vt si spunand ca Dumnezeu este un Dumnezeu crud!

bairstow 14.11.2011 19:16:26

Ascultati pe mai-marii vostri si va supuneti lor, fiindca ei privegheaza pentru sufletele voastre, avand sa dea de ele seama, ca sa faca aceasta cu bucurie si nu suspinand, caci aceasta nu v-ar fi de folos. (Evr.13:17)
Care erau mai marii lor? Apostolii. Daca primii crestini ar fi ascultat de ei acestia ar fi pus in locul lor pe alti invatatori de care norodul sa asculte asa cum s-a si intamplat.Si asa mai departe. Credinciosul de rand ar fi ascultat de ei si nu s-ar fi ratacit. Deci asta e cheia sa asculti de biserica pusa de Dumnezeu care este continuua conform si cu spusa :Ei au iesit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai nostri. Caci daca ar fi fost dintre ai nostri, ar fi ramas cu noi; ci au iesit, ca sa se arate ca nu toti sint dintre ai nostri. (1Ioa.2:19) De ce se spune ascultati de mai marii vostri (in biserica ortodoxa acestia sunt duhovnicii) si nu spune: cititi evanghelia scrisa de apostoli? Pot gresii unii din mai marii nostri? Da! De aceea se si zice :avand sa dea de ele seama.
Care sunt mai marii nostri adventisti in anul 100. Vreau sa vad scrieri scrise de ei.

osutafaraunu 14.11.2011 19:24:30

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 410436)
Eu zic sa vorbesti frumos . In primul rand statul va numeste culte dar din punctul bisericii adevarate care o fi aceea celelalte biserici sunt biserici mai mult sau mai putin inselate de cel rau! Dupa intaia si a doua mustrare, departeaza-te de cel ce aduce dezbinari, (Tit.3:10)Apoi ce aveau sa citeasca? Vechiul testament da dar noul nu. Ei citeau de exemplu foarte mult din Didahia. Apoi care biserica ? Ca in afara de asa zisa pretentie ca primele biserici erau advente nu exista astfel de biserici in istorie pana dupa secolul al 18-lea. Ce sa auda un credincios daca biserica adventista in secolul al 2-lea nu mai exista?Acel indemn din Ioan 5,39 era adresat evreilor care citeau la fel de mult si de gresit ca si voi. Iisus le spune ca acele scripturi (Vt nu Nt) scriau despre El! Nu era vorba de dogmatica acolo. E cum ti-as zice eu acum :studiaza scripturile ca sa vezi ca In vremurile din urma vor veni invatatori falsi. Nu se spune ca bisreica adevarata este cea care studiaza mai mult ci ne spune Nt: Deci, dar, fratilor, stati neclintiti si tineti predaniile pe care le-ati invatat, fie prin cuvant, fie prin epistola noastra. (2Tes.2:15) Si mai zice Nt :Ascultati pe mai-marii vostri si va supuneti lor, fiindca ei privegheaza pentru sufletele voastre, avand sa dea de ele seama, ca sa faca aceasta cu bucurie si nu suspinand, caci aceasta nu v-ar fi de folos. (Evr.13:17)
Apoi mai spune :Noi insa sintem din Dumnezeu; cine cunoaste pe Dumnezeu, ne asculta; cine nu este din Dumnezeu, nu ne asculta. Prin aceasta cunoastem duhul adevarului si duhul ratacirii. (1Ioa.4:6)Pai e si normal de biserica ascultam in primul rand deoarece la inceput a fost cu adevarat Cuvantul apoi a fost biserica si apoi Nt! Si daca Cuvantul s-a inaltat noi ascultam de biserica sau de invatatura ei apoi de Nt. Ca daca ascultam de Nt dupa cum ne duce mintea ajungem sa ne ratacim cum zic ateii citind Vt si spunand ca Dumnezeu este un Dumnezeu crud!

Stimabile, ești o catastrofă! Sau poate dogmatica din care te inspiri în postarea aceasta e o catastrofă! Una peste alta, sunt atâtea inadvertențe și găluște în postare că le-am pierdut șirul... nu mi-ar ajunge întreaga noapte să le iau la rând... așa că mai bine renunț. E în favoarea ta, crede-mă!

bairstow 14.11.2011 19:35:19

Eu iti recomand o banare stimabile domn. Nt spune:Ascultati pe mai-marii vostri si va supuneti lor. Nu spune ascultati evanghelia apostolilor dupa cum va duce capul. Te-am intrebat care sunt mai marii tai in secolul 2? Sau poate in secolul 3? Mai ales ca biblia mai spune :Voi sunteti sarea pamantului; daca sarea se va strica, cu ce se va sara? De nimic nu mai e buna decat sa fie aruncata afara si calcata in picioare de oameni. (Mat.5:13)
Daca sarea s-a stricat si nu am mai avut mai-marii nostri in secolul 2 ,3 etc etc nu confirma spusa De nimic nu mai e buna decat sa fie aruncata afara?

osutafaraunu 14.11.2011 19:53:52

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 410442)
Eu iti recomand o banare stimabile domn.

Banarea mea nu-ți va rezolva existențiala ta neliniște, vei rămâne în continuare bântuit de ea...

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 410442)
Nt spune:Ascultati pe mai-marii vostri si va supuneti lor. Nu spune ascultati evanghelia apostolilor dupa cum va duce capul. Te-am intrebat care sunt mai marii tai in secolul 2? Sau poate in secolul 3?

Ai început să răspunzi bine că "mai marii noștri" sunt sfinții apostoli și martiri (chiar apostolul Pavel spune ceva în Evrei 13,7), apoi ai cam sfeclit-o cu duhovnicii... Pă poți să-ți compari duhovnicul cu sfinții apostoli care au fost și martiri pe de-asupra? Și de ce faci recurs la Istoria secolului II și III ? Spune-mi tu unde-ți sunt "mai marii" secolului XXI să n-o spun eu că iar îmi recomanzi o banare...:42:

catalin2 14.11.2011 20:15:07

Citat:

În prealabil postat de bairstow (Post 410428)
Se stie ca sectele au aparut inca din secolul 1

Nu e corect sa spunem ca nu existau neoprotestanti in primele secole. Ne sunt descrisi chiar in Sfanta Scriptura:
"1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învață cineva altă învățătură și nu se ține de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos și de învățătura cea după dreapta credință, 4. Acela e un îngâmfat, care nu știe nimic, suferind de boala discuțiilor și a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricați la minte și lipsiți de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câștig. Depărtează-te de unii ca aceștia."

osutafaraunu 14.11.2011 20:33:59

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 410451)
Nu e corect sa spunem ca nu existau neoprotestanti in primele secole. Ne sunt descrisi chiar in Sfanta Scriptura:
"1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învață cineva altă învățătură și nu se ține de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos și de învățătura cea după dreapta credință

Păi vezi domnule Cătălin că și apostolul Pavel vorbește despre învățătură și doctrină, nu de ritualuri și datini dogmatice? De te și întrebi, conform acestui verset, cine e "sectant" și cine are "dreapta credință"...

catalin2 14.11.2011 20:54:53

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 410455)
Păi vezi domnule Cătălin că și apostolul Pavel vorbește despre învățătură și doctrină, nu de ritualuri și datini dogmatice? De te și întrebi, conform acestui verset, cine e "sectant" și cine are "dreapta credință"...

Nu vad legatura, despre Sfanta Euharisite vorbeste in alte locuri, nu aici. Si raspunsul e simplu, ortodoxia e dreapta credinta, iar adventismul e o eroare , mai bine zis un cumul de erezii, ca sunt mai multe. Dumnezeu arata si adevarul prin minuni, pe care le puteti vedea in ortodoxie si nu le putem vedea in adventism.

osutafaraunu 14.11.2011 21:02:38

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 410460)
Nu vad legatura, despre Sfanta Euharisite vorbeste in alte locuri, nu aici.

Nici măcar nu mă gândeam la euharistie, decum s-o amintesc. Cina Domnului și botezul sunt sacramente despre care se amintește în Noul Testament.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 410460)
Si raspunsul e simplu, ortodoxia e dreapta credinta, iar adventismul e o eroare , mai bine zis un cumul de erezii, ca sunt mai multe.

E o părere subiectivă, nesusținută de realitate.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 410460)
Dumnezeu arata si adevarul prin minuni, pe care le puteti vedea in ortodoxie si nu le putem vedea in adventism.

Există minuni și-n adventism, însă nu putem defini "dreapta credință" prin prezența minunilor. Biserica Satanistă e plină de minuni, cu toate acestea e departe de a fi o biserică acceptată doctrinal.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:40:20.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.