Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Focul iadului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14689)

Mihnea Dragomir 05.05.2012 09:11:32

Facem ce facem și mai mult despre sâmbătă vorbim decât despre Cristos. Ce contează care este tema unui topic ? Iudeo-creștinii de azi au o problemă: șabatu'. Transversală peste orice subiect, obsesia fariseilor de azi, ca și a celor de ieri, este ceremonială. Făcut-a-ți abluțiunea rituală prevăzută de Biblia cu care a fost condamnat Domnul de pastorii Ana și Caiafa, înainte de a deschide calculatoarele în dimineața zilei de azi ? Astăzi e Șabat: mai respectați "ziua Domnului" și mai odihniți-vă, nene ! Aveți timp să trageți tare mâine dimineață, când creștinii sunt plecați la biserică să Îl slăvească pe Domnul. Atunci va fi un moment foarte potrivit să presărați pe toate topicurile aceleași și același aiureli cu Șabatul vostru. Neuitând, desigur, să le băgați și pe acelea cu extincția sufletului !

catalin2 05.05.2012 12:01:10

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 443205)
Transversală peste orice subiect, obsesia fariseilor de azi, ca și a celor de ieri, este ceremonială.

Nu m-am lamurit exact daca adventistii reprezinta partida farideilor sau a saducheilor.
Ca tot am discutat despre daci, pana si dacii credeau in nemurire, ca omul nu moare de tot dupa moarte.

catalin2 05.05.2012 12:08:58

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 443152)
Scriptura arată că Iisus, apostolii și maica Domnului păzeau sabatul iar nu duminica, și tot nu e relevant pentru ortodocși. E doar o justificare de doi bani pentru a nu păzi ziua binecuvântată și sfințită de Dumnezeu încă de la Creație!

Pentru faptul evident ca nu aveau cum sa srbatoreasca ziua invierii Domnului cand Iisus nici macar nu fusese inca rastignit. In aceeasi logica "foarte dificila" romanii inainte de 1918 nu sarbatoreau ziua unirii de 1 decembrie pentru ca nu fusese inca unirea. Si un exemplu religios: tu sau alti adventisti nu sarbatoreati sabatul inainte de a va naste pentru ca nu erati nascuti. Dar daca pastorii si conducatorii adventisti nu v-au spus nici voi nu v-ati gandit, pentru ca spuneti doar ce spun si ei.
La fel tineau si taierea imprejur, darurile de animale la templu, pentru ca era doar Legea Veche, Legea Noua nu aparuse inca.

catalin2 05.05.2012 12:21:49

Citat:

În prealabil postat de barzilai (Post 443199)
Nu stiu unde ai gasit un astfel de indemn din partea Apostolului Pavel, de vreme ce el pazea ziua a saptea (sambata). Ex: Fapte 16:13.

Aceleasi argumente gresit interpretate pe care le-am mai discutat si cu alte ocazii. Apostolii mergeau la locurile de rugaciune in sabat pentru ca acolo se intalneau evreii. Nu puteau sa mearga in ziua de duminica pentru ca nu mai era aproape nimeni acolo, doar cei ce faceau curat sau 2-3 ce se rugau. In ziua de sabat toti evreii dintr-o cetate se intalneau la templul de acolo sau daca nu aveau templu la un loc unde se rugau.
La fel si aici, spune: "Și în ziua sâmbetei am ieșit în afara porții, lângă râu, unde credeam că este loc de rugăciune și, șezând, vorbeam femeilor care se adunaseră."
Asadar spune ca s-au dus intr-un loc unde era de rugaciune si se intalneau cei de acolo.
La inceput Apostolii propovaduiau doar la evrei, dar dupa aceea si la neamuri. Noi avem in vietile sfintilor toate vietile celor de la inceput, voi aveti doar ce scrie in Biblie. Mai mult, avem si sfinte moaste ale unora dintre ei, nu doar teorie si filozofie. Din cate stiu al Galati e o particica din sfintele moaste ale sf. Maria Magdalena.
Discutand despre adventism am constata ca nu au nimic, nici cea mai mica dovada sau arguemntatie, totul e doar rastalmacire, scoatere din context, interpretarea citatelor, etc. Este doar o ascultare de tot ce spun liderii si conducatorii adventisti.

Mihnea Dragomir 05.05.2012 14:00:03

Back ontopic:
Citat:

Cand, cat timp si ce va arde focul iadului ?
Domnul, Apostolii și, mai înaintea lor, profeții, s-au slujit de felurite cuvinte tari ca să reprezinte supliciile pedepsei eterne. Totuși, de departe pe primul loc se află asemănarea cu focul.
Aceeași situație apare și în primele scrieri creștine din perioada preniceniană a Bisericii.
Sf Ignațiu al Antiohiei (Către Efeseni 16:2): "Unul ca acesta va merge cu nebunia lui în focul nepotolit". În Martirologul lui Policarp (11:2) scrie: "ne ameninți cu focul care arde o vreme, apoi este repede stins, fiindcă nu cunoști focul care îi așteaptă pe păcătoși la judecata care va veni și la pedeapsa veșnică"

După cum se înțelege de mai sus, acest foc va arde nu doar după Judecata de Apoi, ci chiar după Judecata Particulară, adică îndată ce sufletele, despărțite de trup prin moarte, se prezintă în fața Judecătorului Cristos și își iau răsplata spre damnarea perpetuă. Asta se poate înțelege și din Revelație cap 19 și 20: fiara și falsul profet sunt aruncați în lacul de foc încă de la începutul Mileniului. La sfârșit, sunt încă acolo și vor face casă bună cu Satan, care îi va acompania în chinuri, "zi și noapte, în vecii vecilor" (Rev 20:10).

Prin urmare, pentru damnați, intervalul de timp în care vor fi chinuiți cu flăcările infernale de către diavoli este limitat în timp, de la momentul încasării sentinței după Judecata Particulară și până la Judecata de Obște. Începând cu acel moment, damnații nu vor mai fi chinuiți de Satan ci cu Satan un timp indefinit.

barzilai 05.05.2012 14:07:47

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 443202)
Pe de alta parte, sfintul apostol Pavel le spune evreilor explicit, in scrisoarea catre evrei, despre noua zi de odihna.
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.
9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu.

Este curios un lucru: de ce o catolica prefera sa foloseasca o traucere falsificata ortodoxa, in loc sa foloseasca traducerea corecta catolica? Iata cum suna traducerea corecta, pe care ari fi trebuit sa o folositi:

Deci, dacă Iosue i-ar fi dus la odihnă, nu ar mai fi vorbit, după
acestea, de o altă zi.
Aadar, rămâne o zi de odihna pentru poporul
lui Dumnezeu,
(Evrei 4:8s si 9 - traducerea catolica)

Despre falsurile grosolane din versiunea Bartolomeu Anania (din care ati postat dvs.) s-a discutat destul. Nu are rost sa redeschidem discutia.

barzilai 05.05.2012 14:10:46

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 443205)
Facem ce facem și mai mult despre sâmbătă vorbim decât despre Cristos. Ce contează care este tema unui topic ? Iudeo-creștinii de azi au o problemă: șabatu'. Transversală peste orice subiect, obsesia fariseilor de azi, ca și a celor de ieri, este ceremonială. Făcut-a-ți abluțiunea rituală prevăzută de Biblia cu care a fost condamnat Domnul de pastorii Ana și Caiafa, înainte de a deschide calculatoarele în dimineața zilei de azi ? Astăzi e Șabat: mai respectați "ziua Domnului" și mai odihniți-vă, nene ! Aveți timp să trageți tare mâine dimineață, când creștinii sunt plecați la biserică să Îl slăvească pe Domnul. Atunci va fi un moment foarte potrivit să presărați pe toate topicurile aceleași și același aiureli cu Șabatul vostru. Neuitând, desigur, să le băgați și pe acelea cu extincția sufletului !

Nu va fac cinste asfel de postari, pline de atacuri la persoane. Nu ati prefera sa discutam pe subiect (oricare ar fi acesta)?

barzilai 05.05.2012 14:25:47

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 443243)
Back ontopic:

După cum se înțelege de mai sus, acest foc va arde nu doar după Judecata de Apoi, ci chiar după Judecata Particulară,

Unde spune Sfanta Scriptura ca omul va fi judecat de 2 ori (judecata de apoi si judecata particulara)?


Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 443243)
adică îndată ce sufletele, despărțite de trup prin moarte, se prezintă în fața Judecătorului Cristos și își iau răsplata spre damnarea perpetuă.

Contraziceti o fagaduinta a Domnului Iisus Hristos: "Iata, Eu vin curand si rasplata mea este cu Mine sa dau fiecaruia dupa fapta lui". (Apocalipsa 22:12.)

Nu se prezinta nimeni, ci Hristos revine si rasplateste.

Nu mai vorbesc de faptul ca ceea ce prezentati dvs. seamana mai mult a SF de groaza (suflete/spirite damnate perpetuu). Sper ca nu veti incerca sa argumentati asa ceva cu Sfanta Scriptura.


Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 443243)
Asta se poate înțelege și din Revelație cap 19 și 20: fiara și falsul profet sunt aruncați în lacul de foc încă de la începutul Mileniului.

Sa intram pe concret, pe inteles. Cine este fiara? Intreb asta ca sa nu se para ca se discuta despre persoanaje imaginare si pentru ca totul sa fie mai usor de priceput.

MihaiG 05.05.2012 14:30:43

Citat:

În prealabil postat de barzilai (Post 443248)
Sa intram pe concret, pe inteles. Cine este fiara? Intreb asta ca sa nu se para ca se discuta despre persoanaje imaginare si pentru ca totul sa fie mai usor de priceput.

Imparatul Nero.

barzilai 05.05.2012 14:41:13

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 443232)
Apostolii mergeau la locurile de rugaciune in sabat pentru ca acolo se intalneau evreii.

"Cînd au iesit afară, Neamurile(nu iudeii) i-au rugat să le vorbească si în Sabatul viitor despre aceleasi lucruri; ..
În Sabatul viitor, aproape toată cetatea s-a adunat ca să audă Cuvîntul lui Dumnezeu.
Iudeii, cînd au văzut noroadele, s-au umplut de pizmă.."

Cui vorbea apostolul, in zi de sambata, la cererea lor? Raspuns: neamurilor (neiudeilor).

De unde teoria dvs. cu vorbitul pentru evrei, de vreme ce Sfantul Apostol Pavel este cunoscut ca "Apostol al Neamurilor"?



Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 443232)
Discutand despre adventism am constata ca nu au nimic, nici cea mai mica dovada sau arguemntatie, totul e doar rastalmacire, scoatere din context, interpretarea citatelor, etc.

Despre sfintirea, binecuvantarea si pazirea zilei a saptea, ca zi de odihna inchinata Domnului, pot sa va aduc foarte multe argumnente clare (care nu au nevoie de interpretari) din Sfanta Scriptura.

In schimb, va rog sa-mi aratati un singur verset unde se spune ca Dumnezeu a binecuvantat si sfintit ziua intaia (duminica) sau a poruncit sa fie pazita ca zi de odihna inchinata Domnului. Un singur verset astept, din toata Sfanta Scriptura. Daca mi-l dati, din clipa imediat urmatoare, voi pazi ziua intaia a saptamanii (duminica).


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:13:10.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.