Stiu ca nu a zis asta. Nici nu am zis ca a zis, insa a zis ca este socat de parerea celor care zic ca orgasmul este imagine a raiului si ca putem sa-l dam slava lui Dumnezeu prin el. Eu la asta m-am referit. El crede ca ne folosim gresit stiinta daca spunem astfel de lucruri.
Sigur, multi contorsionam scrierle parintilor.
Oricum, aici este un atelier, un forum de discutii. Se pot expune si idei mai 'neterminate'.

Tot in topicul aceasta:
Sfantul Ioan Cucuzel a compus si muzica nebisericeasca instrumentala.
Suna cu influente turcesti dar mie mi s-a parut tare frumoasa.

Eu nicidecum nu am zis ca fratele Zaharia ar zice ca impreunarea in casatorie e necurata; ci doar am scris ce zic Sfintele Canoane cu privire la ideea conform careia impreunarea din casatorie ar fi necurata.

Da .. si eu sunt socata de orgasm ca imagine a raiului!

Inainte sa iei apararea lui andrei, te rog sa observi ca el nu a vorbit niciodata de familie/casatorie.. el vorbeste de experienta cu "iubita"! Este un pacat imaginea raiului? Cel mai bun dar lasat de Dumnezeu pe pamant..si alte lucruri etc..
Mihailt ii tine isonul, desi as baga mana in foc ca nu este casatorit (iertare daca supar pe cineva)

La fel, tu.. tind sa cred ca ai fost o fiinta pura si cuminte inainte de casatorie (ceea ce este laudabil, desigur).

Exista ideea aceasta inselatoare pe care o sustin multi: dragostea este buna, inaltatoare etc. Daca iubesti, totul se infumuseteaza, se curata.. indragostitii cred ca sunt priviti cu ingaduinta de Dumnezeu, iar orgasmul din iubirea lor curata (curata in ce fel, daca nu este in cadrul casatoriei?) este o "gustare a raiului" (exprimarea lui Andrei)
Nu este deloc adevarat. Iubirea poate fi o patima! Nu toata iubirea este de la Dumnezeu.

(Nici nu mai vorbesc de prezenta orgasmului unde nu exista deloc iubire, alta poveste..)

Dragostea a fost descrisa de catre Sf. Apostil Pavel (toate le rabda, toate le sufera, nu cauta ale sale). Nu stiu de ce trebuie sa gasim noi alte definitii.

@ Fani
Tu ai idee ca exista oameni obsedati de trairea orgasmica? Cautarea placerii sexuale este o boala a multora, dependenta de pornografie, de ex., este deja definita intre afectiunile psihice.

Si atunci cum poate fi orgasmul o imagine a raiului?
Chiar si in cuplu poate exista desfranare! Dar cum sa o observi daca ti se spune ca toate sunt bune, iar orgasmul este gustarea raiului?

Discutia este despre: este ORGASMUL o imagine a RAIULUI? sau o GUSTARE A RAIULUI?
(nu curatia relatiilor trupesti in cadrul casatoriei. Aceasta nu o contesta nimeni!)



Daca ar fi asa, eu as fi cam dezamagita. Mi se pare mult prea putin :(

Raiul:
Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El

Sa incepem cu "amestecul" de sfinti...daca poti am dori sa fi ma explicit in legatura cu acest amestec, si ce vrei sa afirmi cu acest lucru? Contesti sfintenia Sf. Benedict? pui la indoiala Regulile lui(care de fapt sunt intrutotul si regulile estice de comportament monahal?
Te rog nu veni si tu aici pe forum cu tendinte exclusiviste, radicale de buricul pamintului ca nu este cazul. Nationalismul ortodox cu ochelari de cal duce la ignoranta nu la imbogatirea cunostintelor despre crestinism si mai ales cind vine vorba de primii sfinti crestini care au avut un aport COLOSAL la promovarea valorilor crestine si la infiintarea primelor asezaminte monahale. Daca ai citit cu atentie am criticat tendinta Vaticanului de a scoate sfinti pe banda ca o productie la hectar...deci te rog ai bunul simt sa citesti cum trebuie inainte sa arunci cu pietre.

2. Orgasmul este o incununare cu adevarat de natura dumnezeiasca a impreunarii in dragoste a cuplurilor si este o caracteristica crestina, un virf, o creasta de multe, care este necesar sa fie dobindit, atins, de familiile crestine care vor sa aibe copii.

Exista studii care arata ca copiii nascuti din plictiseala sau impreunare plictisita nu dau un randament bun in viata, sunt anemici si capriciosi, (ca si cum le-ar lipsi acea sclipire data prin energia de viata degajata prin orgasm)

Cind cineva din habotnicie si /sau neimpliniri PERSONALE din familie vin si spun ca orgasmul este un doctorat dat in draci, il(o) intelegem... nu este nici prima nici ultima, si evident are dreptul la parerea lui /ei, insa adevarul este ca iubirea la mireni moderati asa cum suntem noi este o imbinare FOARTE armonioasa intre iubirea aproapelui si iubirea celei(ui) de linga tine, incununata prin orgasmul care vine prin impreunare.

Evident ca vor fi voci care spun ca si in cadrul casniciei poti fi desfrinat, deoarece judeca dupa propriul model, nu cred ca intr-o asa societate desfrinata si pornografiata, mai pot exista familii crestine care au relatii principiale, de bun gust, cu limite, in care ajungi la incununarea impreunarii si prin metode decente, frumoase, si crestinesti.

da, si daca vrei sa stii, inainte si dupa impreunare aduci Slava Domnului! si lui Hristos care a binecuvintat familia si impreuna cu ea TOT ce se petrece sub cearceaf.
Din nou repet oameni buni!
Daca sunteti calugari sau simpatizati, sau calugari urbani, si vorbiti de prin minastiri(desi nu ar trebui), si nu va convine ceva deoarece nu este conform tipiconului calugaresc, evitati sa mestecati aceste doua realitati crestine separate: Familistii cu calugarii

:))) esti chiar amuzanta, ma tin de burta de atita ris...dupa care ma scirbesc cind vad cum te guduri pe linga ea ca sa-i cistigi favoruri si eventual sa o faci sa se dea la mine.

Iti spun ceva
Fani nu are cum sa se dea la mine deoarece are o viata frumoasa incununata de placeri si satisfactii de tot felul, pamintesti, familie, copii, rude iubitoare, prieteni, si de cele duhovnicesti, studiaza iteste, este CURIOASA si de alte aspecte si confesiuni crestine, invata si de la ele, nu-si pierde vremea sa se iroseasca in negativism si ignoranta.
Se vede ca este o femeie relaxata si iubitoare ca sa nu mai vorbesc de cit de deschisa este intelegerii ADEVARATE, deschidere data si de pozitionarea geografica a ei
In mod normal asta ar fi trebuit sa se intimple si cu tine insa dupa cum stim bine "Dumnezeu iti da, dar nu-ti baga si-n traista" si daca preferi sa ramii blocata intr-un punct sau in deznadejde"ca totul se duce de ripa" este desigur alegerea ta....si este pacat
Asta de fapt vrem sa-ti spunem tie si altora care au ramas inchisi intr-un cocoon care numai vrea sa se transforme in fluturas! ... asa cum ii sta bine unui crestin care-l imita pe Hristos!

Andrei, dragul meu, daca nu-ti sustii argumentele cu invatatura bisericii, ele raman doar niste puncte de vedere personale si neortodoxe.

(Cu "studiile" despre copii nascuti din plictiseala m-ai dat gata! Poti descrie acele cercetari? Cum au masurat pliciseala din timpul sexului? Pe cati ani s-a intins experimentul de au masurat randamentul scolar al copiilor? Si cel mai important: cum s-a gasit legatura CAUZALA intre pasiunea sexuala a parintilor si randamentul scolar al copiilor? Hahahaha! Esti sursa inepuizabila de perle si gogosi! Cum vrei sa fii luat in serios cu orgasmul ca gustare a raiului cand tu iti subminezi singur credibilitatea?)