Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Morala crestina vs morala atee (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6338)

topcat 04.06.2009 09:18:31

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 143149)
Și nici nu ai să înțelegi vreodat, pentru că eul din tine refuză , un eu răzvrătit , ce colcăie în minciună. Ești complet rupt de realitate, trăiești intr o lume creată de tine. Tu cauți în permanență confirmarea atitudinilor tale și îi consideri "prieteni" nu pe cei ce te critică , ci pe persoanele care îți aprobă atitudinile tale . Privind această logică , Sfântul Pavel avertizează că va veni vremea când oamenii nu vor mai accepta învățătura Bisericii, ci vor alcătui propriul cod moral, ca protecție a patimilor umanității căzute. Tu oare îți recunoști neputința, nimicimea ta ? Vezi , aici se separă gândirea și atitudinea dintre un creștin și un ateu. Vorbim , dragul meu pe două limbi diferite. . .

Care minciuna? Ca exista calutul roz?
Cine isi justifica imoralitatea? Nu voi, care dati vina pe Adam si Eva?
Dar oamenii, cu totii, si-au alcatuit propriul cod moral, altfel chiar mi-ar fi frica sa imi duc copilul la biserica, sa nu cumva sa rida de popa si sa-i dea careva in cap.
Ce inseamna neputinta si nimicime? Sa stai ca un pustnic de frica sa nu incalci vreo lege absurda? Sa iti fie frica sa gindesti, ca nu cumva sa superi o presupusa entitate superioara? Sa deschizi un topic cu intrebarea "e bine (crestineste) sa vinzi apa?" fara sa iti spui ca deja, de cind ai pus intrebarea, raspunsul e in tine?

Agkelos 04.06.2009 09:25:15

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 143144)
Nu sta nimeni in mine, eu nu am personalitate dubla.
Cred ca daca in momentul asta am sta fata in fata si ti-as trage o flegma, ti-as dovedi cel mai bine ca exista acea persoana care sustine ca sint EU.
Ei, acum poti sa imi explici cum se face ca numai credinta in Dzeu m-a facut sa nu iti bag si un pumnal in piept.

Pomul se cunoaste dupa roade. Indiferent daca vrei sa accepti sau nu, postul asta e cel mai important care l-ai facut in discutia de fata. Aici ai aratat unde e diferenta intre morala crestina si moralitatea atee.

topcat 04.06.2009 09:39:55

Citat:

În prealabil postat de Agkelos (Post 143153)
Pomul se cunoaste dupa roade. Indiferent daca vrei sa accepti sau nu, postul asta e cel mai important care l-ai facut in discutia de fata. Aici ai aratat unde e diferenta intre morala crestina si moralitatea atee.

Pui egalitate intre "a trage o flegma" si "a spune <<daca ti-as trage o flegma>>".
Probabil ca altii realizeaza diferenta

cristiboss56 04.06.2009 10:12:11

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 143152)
Care minciuna? Ca exista calutul roz?
Cine isi justifica imoralitatea? Nu voi, care dati vina pe Adam si Eva?
Dar oamenii, cu totii, si-au alcatuit propriul cod moral, altfel chiar mi-ar fi frica sa imi duc copilul la biserica, sa nu cumva sa rida de popa si sa-i dea careva in cap.
Ce inseamna neputinta si nimicime? Sa stai ca un pustnic de frica sa nu incalci vreo lege absurda? Sa iti fie frica sa gindesti, ca nu cumva sa superi o presupusa entitate superioara? Sa deschizi un topic cu intrebarea "e bine (crestineste) sa vinzi apa?" fara sa iti spui ca deja, de cind ai pus intrebarea, raspunsul e in tine?

Presupusă entitate superioară ? ? ? Hm, iată cum mândria în forma ei cea mai perfidă, te face să crezi în superioritatea ta și să nu accepți firescul. Ești propriul tău idol , este specific ateilor . Sensul vieții este perpetuarea vieții, spunea un alt ateu ( scrabble ) . Probabil , și mai mult ca sigur, ești de aceași părere. Dragul meu , te las în propria-ți lume imaginară și nu-ți mai răspund, pentru că dialogul s-ar prelungi până la nesfârșit . Pace și multă înțelepciune !

Agkelos 04.06.2009 10:14:27

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 143154)
Pui egalitate intre "a trage o flegma" si "a spune <<daca ti-as trage o flegma>>".

Nu, pun egalitate intre intentie si actiune. Actiunea e o urmare a intentiei iar daca intentia ta e una destructiva nu poti valida afirmatia ca morala atee (setul de reguli care s-a format in timp din intentie) e una constructiva.

Ai tendinta sa exagerezi toate invataturile crestine pentru ca doar asa le poti ridiculiza. Ce iti scapa in schimb e faptul ca invataturile crestine, chiar si cele care tin de interactiunea intre oameni, sunt invataturi pentru o raportare interna, o raportare la propria persoana nu la un strain sau la un set abstract de legi create de oameni.

Daca ma scuipi sau daca doar vrei sa ma scuipi e tot una. Intentia, ceea ce te determina sa actionezi si ceea ce te defineste pe tine ca om, e aceeasi - deci se pot trage concluzii din afirmatiile tale chiar fara sa le pui in practica.

topcat 04.06.2009 10:22:59

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 143162)
Presupusă entitate superioară ? ? ? Hm, iată cum mândria în forma ei cea mai perfidă, te face să crezi în superioritatea ta și să nu accepți firescul. Ești propriul tău idol , este specific ateilor . Sensul vieții este perpetuarea vieții, spunea un alt ateu ( scrabble ) . Probabil , și mai mult ca sigur, ești de aceași părere. Dragul meu , te las în propria-ți lume imaginară și nu-ți mai răspund, pentru că dialogul s-ar prelungi până la nesfârșit . Pace și multă înțelepciune !

Ce e? Te-am ranit in amorul propriu?
Probabil ca ai inteles gresit: sensul vietii nu e perpetuarea ei.
E optiunea ta, sa ramii cu prietenul imaginar.
Succese la mintuire

topcat 04.06.2009 10:27:54

Citat:

În prealabil postat de Agkelos (Post 143164)
Nu, pun egalitate intre intentie si actiune. Actiunea e o urmare a intentiei iar daca intentia ta e una destructiva nu poti valida afirmatia ca morala atee (setul de reguli care s-a format in timp din intentie) e una constructiva.

Ai tendinta sa exagerezi toate invataturile crestine pentru ca doar asa le poti ridiculiza. Ce iti scapa in schimb e faptul ca invataturile crestine, chiar si cele care tin de interactiunea intre oameni, sunt invataturi pentru o raportare interna, o raportare la propria persoana nu la un strain sau la un set abstract de legi create de oameni.

Daca ma scuipi sau daca doar vrei sa ma scuipi e tot una. Intentia, ceea ce te determina sa actionezi si ceea ce te defineste pe tine ca om, e aceeasi - deci se pot trage concluzii din afirmatiile tale chiar fara sa le pui in practica.

Incurci si intentia cu o ipoteza. Cred ca aveti mania persecutiei, cu totii. Stai linistit, nu ma ating de tine nici macar in gindurile mele cele mai sumbre. Nu vreau sa te scuip, nici macar sa te vad.
Ce invataturi crestine? Sa omori pe oricine care nu crede in Dzeu? Sa omori un copil care ride de un popa? Si, mai ales, in Dzeul pe care eu mi-l imaginez? Care proprie persoana, cind te depersonalizezi complet? Cind lasi ca o carte scrisa acum 2000 de ani sa iti conduca faptele de azi?

cristiboss56 04.06.2009 10:35:34

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 143166)
ce e? Te-am ranit in amorul propriu?
Probabil ca ai inteles gresit: Sensul vietii nu e perpetuarea ei.
E optiunea ta, sa ramii cu prietenul imaginar.
Succese la mintuire

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Dex53 04.06.2009 10:35:55

hai sa privim un pic exemple de moralitate "exemplara" din NT:

1) sclavia

Intaia epistola a lui Petru 2:18. Slugilor, supuneți-vă stăpânilor voștri, cu toată frica, nu numai celor buni și blânzi, ci și celor urâcioși.
19. Căci aceasta este plăcut lui Dumnezeu, să sufere cineva întristări, pe nedrept, cu gândul la El.

2) discriminarea femeii

Efeseni 5:22. Femeile să se supună bărbaților lor ca Domnului,
23. Pentru că bărbatul este cap femeii, precum și Hristos este cap Bisericii, trupul Său, al cărui mântuitor și este.
24. Ci precum Biserica se supune lui Hristos, așa și femeile bărbaților lor, întru totul.

sau...

Intaia epistola catre Timotei 2:11. Femeia să se învețe în liniște, cu toată ascultarea.
12. Nu îngăduiesc femeii nici să învețe pe altul, nici să stăpânească pe bărbat, ci să stea liniștită.
13. Căci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva.
14. Și nu Adam a fost amăgit, ci femeia, amăgită fiind, s-a făcut călcătoare de poruncă.

3) homofobie

Romani 1:27. Asemenea și bărbații lăsând rânduiala cea după fire a părții femeiești, s-au aprins în pofta lor unii pentru alții, bărbați cu bărbați, săvârșind rușinea și luând cu ei răsplata cuvenită rătăcirii lor.
28. Și precum n-au încercat să aibă pe Dumnezeu în cunoștință, așa și Dumnezeu i-a lăsat la mintea lor fără judecată, să facă cele ce nu se cuvine.
29. Plini fiind de toată nedreptatea, de desfrânare, de viclenie, de lăcomie, de răutate; plini de pizmă, de ucidere, de ceartă, de înșelăciune, de purtări rele, bârfitori,
30. Grăitori de rău, urâtori de Dumnezeu, ocărâtori, semeți, trufași, lăudăroși, născocitori de rele, nesupuși părinților,
31. Neînțelepți, călcători de cuvânt, fără dragoste, fără milă;
32. Aceștia, deși au cunoscut dreapta orânduire a lui Dumnezeu, că cei ce fac unele ca acestea sunt vrednici de moarte, nu numai că fac ei acestea, ci le și încuviințează celor care le fac.

exemplele sunt doar din NT ca sa nu ii supar pe cei cu probleme de inima. pot sa incep sa citez din VT unde "iubitorul" Dumnezeu macelareste femei si copii cu nemiluita.

nu vi se pare bizar ca moralitatea divinitatii se confunda cu moralitatea sec 1? va zic eu un sectret: Dumnezeu este creat de oameni si ii sunt atribuite caracteristici si iedi morale specifice perioadei din care proveneau autorii.

cristiboss56 04.06.2009 10:43:47

Citat:

În prealabil postat de Dex53 (Post 143170)
hai sa privim un pic exemple de moralitate "exemplara" din NT:

1) sclavia

Intaia epistola a lui Petru 2:18. Slugilor, supuneți-vă stăpânilor voștri, cu toată frica, nu numai celor buni și blânzi, ci și celor urâcioși.
19. Căci aceasta este plăcut lui Dumnezeu, să sufere cineva întristări, pe nedrept, cu gândul la El.

2) discriminarea femeii

Efeseni 5:22. Femeile să se supună bărbaților lor ca Domnului,
23. Pentru că bărbatul este cap femeii, precum și Hristos este cap Bisericii, trupul Său, al cărui mântuitor și este.
24. Ci precum Biserica se supune lui Hristos, așa și femeile bărbaților lor, întru totul.

sau...

Intaia epistola catre Timotei 2:11. Femeia să se învețe în liniște, cu toată ascultarea.
12. Nu îngăduiesc femeii nici să învețe pe altul, nici să stăpânească pe bărbat, ci să stea liniștită.
13. Căci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva.
14. Și nu Adam a fost amăgit, ci femeia, amăgită fiind, s-a făcut călcătoare de poruncă.

3) homofobie

Romani 1:27. Asemenea și bărbații lăsând rânduiala cea după fire a părții femeiești, s-au aprins în pofta lor unii pentru alții, bărbați cu bărbați, săvârșind rușinea și luând cu ei răsplata cuvenită rătăcirii lor.
28. Și precum n-au încercat să aibă pe Dumnezeu în cunoștință, așa și Dumnezeu i-a lăsat la mintea lor fără judecată, să facă cele ce nu se cuvine.
29. Plini fiind de toată nedreptatea, de desfrânare, de viclenie, de lăcomie, de răutate; plini de pizmă, de ucidere, de ceartă, de înșelăciune, de purtări rele, bârfitori,
30. Grăitori de rău, urâtori de Dumnezeu, ocărâtori, semeți, trufași, lăudăroși, născocitori de rele, nesupuși părinților,
31. Neînțelepți, călcători de cuvânt, fără dragoste, fără milă;
32. Aceștia, deși au cunoscut dreapta orânduire a lui Dumnezeu, că cei ce fac unele ca acestea sunt vrednici de moarte, nu numai că fac ei acestea, ci le și încuviințează celor care le fac.

exemplele sunt doar din NT ca sa nu ii supar pe cei cu probleme de inima. pot sa incep sa citez din VT unde "iubitorul" Dumnezeu macelareste femei si copii cu nemiluita.

nu vi se pare bizar ca moralitatea divinitatii se confunda cu moralitatea sec 1? va zic eu un sectret: Dumnezeu este creat de oameni si ii sunt atribuite caracteristici si iedi morale specifice perioadei din care proveneau autorii.

Îți mulțumim Luminatorule, că ne-ai luminat și pe noi . De când mai așteptam un Luminator ca tine să ne scoată din întunericul neștiinței noastre. . . . Ești genial ! De unde esti și unde te-ndrepți Luminatorule ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:28:38.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.