@crocodilul "iluastru"

Daca ma iei cu ce inteleg prin existenta, e clar nu mai are rost.
Comuniunea este o actiune care duce spre o stare, crede-ma este o diferenta. (in logica)
Eu iti sugerez sa treci pe la scoala si sa inveti putina logica booleana, si poti sa treci si
pe la ora de religie. Sa fi fericit.

Asta-i tot? O galusca incendiara aruncata de un mascat frustrat?
Ceva concluzii "logice", ceva chiar si ilogic?! Chiar nimic?! nu cred ca existenta pentru tine inseamna doar painea prajita cu unt de dimineata si tigara cu hasis de la pranz! Trebuie sa fie ceva mai mult de-atat! Poate friptana cu cartofi prajiti de la 10 noaptea pe ritmuri de bug mafia.

Da-i ma ceva despre existenta ca altfel rupe cusca si se revarsa pe forum.

Pentru EZIO:

Existenta, bat-o vina
Tot se-ascunde prin idei
Iar de-o cauti sa-ti raspunda
La niscaiva intrebari
Ti se-arata ba o baba
Cu naframa strans legata
Chicotind sub-inteles
Despre cum sa traiesti bine
Cu-n salariu-obedient.

Ba, mai rau
Ti-a-apare-n cale-
Un crocodil cam fioros
Ce cu drag iti povesteste
(Uneori te pamfleteste)
Dar din dragoste, sa stii!

Aici vedem că crocodilul a depus ouăle ... Cine stie: de ce?

R:- El e batrin deja ... Nu mai are nevoie de ele ...

Asa e, ai dreptate!

Dati-mi, va rog,exemple din Vechiul Testament,incepand cu Geneza, unde se face referire la existenta''sufletului" dupa moarte.

http://www.crestinortodox.ro/editori...ent-70129.html

"Sa facem pe om dupa chipul si asemanarea noastra"

Puteți vă rog frumos să lăsați erezia ”nemuririi sufletului” despre care s-a vorbit destul până să se închidă topicul respectiv și să reveniți la erezia închinării la icoane?
Mulțumesc.

Vreti sa spuneti ca sufletul nu este nemuritor si ca odata ce mori trupeste mori in toate sensurile?

Să mmmmori de râs, nu alta!.....:)))

Bre, singurul eretic de aici esti tu.Culmea e ca nici nu-ti trebuie argumente
teologice pentru a demonstra existenta sufletului dupa moartea fizica.
Ci doar argumente logice.Si culmea, aceste argumente logice fac apel
la inteligenta bunului simt. =))

Să fiu iertat că psihanalizez fără voie, dar îmi pare că numai unul obişnuit şi resemnat deja cu propria moarte (sufletească) poate extrapola necazul lui în veşnicie şi asupra tuturor.
Puteţi, totuşi, accepta că, deşi noaptea toate pisicile sunt negre nu toţi oamenii au bicicletă?

In afara de argumentele teologice si logice, mai avem argumente stiintifice care sugereaza ca sufletul isi continua existenta cel putin un scurt timp dupa moartea trupului. Sunt sute (poate mii) de observatii facute de numerosi medici care au asistat pacientii lor si au constatat decesul lor.
Argumente stiintifice, dar de alt tip, sunt si acelea care arata ca sediul constiintei nu este neaparat in creier. Persoane care practic nu au creier (anencefali) si care duc o viata normala, au functii psihice superioare si sunt bine vazute la serviciu. Faptul ca sunt anencefali a fost o descoperire radiologica intamplatoare, in cadrul unor examene de rutina aplicate salariatilor.

Dealtfel, ipoteza ca sediul constiintei ar fi in creier este foarte noua, nesustinuta de traditie (desi necontrara ei). E vorba atat de traditia medicala europeana, cat si orientala, care concorda in a sustine ca sediul constiintei este la nivelul organului functional al inimii.

Evrei 12:22-23

te-am rugat dar nu ai facut ceea ce te-am rugat:poti sa-mi spui cine este nemuritor?

te-am rugat dar nu ai facut ceea ce te-am rugat-poti sa-mi spui cine este nemuritor?

Vă rog frumos, respectați subiectul topicului. Înțeleg că vechiul topic despre nemurirea sufletului a fost în disperare de cauză închis, dar puteți deschide unul nou mai specific în genul: ”Dovezi biblice care atestă că sufletul este nemuritor” și vă promit răspunsuri la întrebările de mai sus. Mulțumesc.

Pai nu stii ca asta e doctrina adve? Cica once gone,gone for good. Si Invierea ce o face Domnul va fi, dupa doctrina AZS, o recompilaciune from scratch.

Vai! Asta e tot ce voi ati inteles din discutia mea cu crocodilu'?
Erau doua concluzii logice, una Il facea mic pe Dumnezeu, iar cealalta Il facea mare. Crocodilul a inteles care e treaba si d-aia o scalda el cu existenta. Dar voi... nimic! Perfect!
Dumnezeu sa va aiba in paza.

OK, Ezio, spune atunci care e raspunsul/punctul de vedere adventist la acele dovezi stiintifice sau empirice, de care vorbeste Mihnea, dovezi nu putine, care atesta existenta postuma a unei entitati identitare non-fizice infraumane, numeste-o cum vrei. Cunosc in parte aceste dovezi. Doctrinar dar si logic, care e raspunsul vostru?

Barca, eu acum sunt la munca si vb de pe tel, si nu prea am timp sa stau pe forum...dupa 9pm poate

Dar eu nu sunt adventist, si nu stiu care este punctul lor de vedere doctrinar, deci nu pot sa vb in numele lor... eu cu abab as avea o vedere apropiata sa zic ...

Iar despre acele "dovezi" e mult de vorbit, acum nu am timp dar o sa imi spun parerea.

Tocmai ce spuneam, in cocneptia voastra Biserica s-a aflat in inselare sute de ani, pana la (neo)protestanti. Deci nu e adevarat ca Biserica nu va fi biruita niciodata. A fost biruita aproape tot timpul, pana prin sec. XIX. Noi avem Sfanta Scriptura, voi ati furat Biblia si ati facut o carte cu invataturi care se potrivesc doctrinei voastre. Adica o Biblie cu adnotari pe text.

Nu as zice ca au furat Biblia, cat ca au schimbat-o. Ce valoare are un Cuvant trunchiat al lui Dumnezeu? Trice stie la ce ma refer.

Domnilor, nu este nici furată, nici schimbată; versetele (19 la număr până la data închiderii topicului) care spun că ”sufletul moare” (deci nu este nemuritor) le găsiți pe topicul respectiv și majoritatea sunt luate chiar din Biblia Ortodoxă. Acum ne putem întoarce la subiectul despre icoane? Mulțumesc.

Ma refer la deuterocanonice, Centesimus. Credeam ca v-ati prins.

Recunosc, nu m-am prins. Apocrifele nefiind canonice, nu înțeleg de ce ar fi ”trunchiere” a Bibliei. Ele pot sta alături de Biblie, fiind ”bune de citit” [cu valoare documentară și istorică] așa cum spune și Biserica Ortodoxă; dar nu în Biblie.

Topicul respectiv e blocat.
Este deja demonstrat ca afirmatia adventista/iehovista ca "sufletul moare" are ca sursa o (ne)intelegere simplista si ne-Biblica a ceea ce intelege Biblia prin moarte.

Colegul matale cel banat a evitat sistematic sa se raporteze la Col. 2:13 ca sa-si corecteze eroarea deasprea ceea ce inseamna de fapt moartea sufletului - pacatul asa cum si matale ai evitat confruntarea Biblica cu "Adam a tinut Sabatul" pe care o sustineti voi adventistii pentru ca asa a zis Ellen White si nu-i asa, cine ii contesta autoritatea este imediat exilat din "biserica".

Eu, unul, nu-mi amintesc sa fi citit in Biblie ca Adam a tinut Sabat-ul. In schimb, imi amintesc ca am citit ca el ar fi iesit din Sabat...

Tocmai de aceea am propus deschiderea unui nou topic pe această temă. Dacă doriți... dacă nu, lăsați-o așa...

Poate se blocheaza si asta.

Sunt convins!

Atunci este bine.E bine sa fii convins.

Din nefericire , Ellen G. White , zeita adventistilor , nu a avut o memorie atat de buna ca a dumneavoastra.

Cine ar dori asta ar trebui in prealabil sa citeasca in prealabil cele 168 pagini ale topicului.
Ori, nu cred ca e nimeni atat de masochist..

Pe mine m-ar incerca o dorinta, dar nu pentru asta sunt platit si nici asa mult timp liber.

Dar matalutza daca esti doritor de cunoastere si esti capabil sa citesti si alta literatura decat cea adventista, pot sa-ti recomand niscai studii biblice ale tovarsilor tai neoprotestanti non-adventisti care nu impartasesc convingerile adventiste/iehoviste despre inexistenta sufletului si a vietii de dupa moarte (cel putin pana la inviere).

Am recomandat link -ul si colegului AZSist vasilache-cel-banat dar se pare ca nu era capabil decat sa recite poezii invatate pe de rost.

Ti se explica destul de clar si biblic ce inseamna moartea de fapt si poate te lamuresti de confuzia care o faceti intre moartea fizica si cea spirituala.

Mataluta pari nitel mai capabil (macar din perspectiva perseverentei cu care ai revenit dupa ce ai fost sistematic banat) deci uite aici:
http://www.bible.ca/d-death=separation.htm

Si o lista care arata ca exista marturii chiar din primul secol, vizavi de credinta ortodoxa in aceasta privinta, nici vorba de cea adventist-iehovista.

http://www.bible.ca/H-nature-man-definition-death.htm


As fi curios insa, daca esti capabil, sa citezi cam incepand de prin ce secol poti gasi matale literatura (pretins) crestina care sa sustina varianta adventista-iehovista.

In Vechiul Testament,evreii HABAR N-AVEAU daca mai e ceva dupa moarte si ce mai e.Ceata totala.
Discutia despre icoane ARE legatura cu punctul de vedere ortodox asupra existentei unui suflet constient dupa moarte.Normal ca sfintii din icoane trebuie sa fie "undeva" CONSTIENTI ,pt.ca,altfel la cine te rogi?

Adevarul poate fi undeva la mijloc,adica e posibil sa mai fie ceva dupa moarte,ceva care poate fi numit"suflet",insa acel ceva e inconstient,si va deveni constient doar la inviere,cand va fi unit cu trupul,adica i se va da un nou corp fizic,ca pe cel vechi demult l-au mancat viermii.Pana atunci insa,acel "suflet"NU STIE NIMIC!
Ceva cam ca un stick sau DVD,nu functioneaza decat bagat in calculator.

Ai dreptate; e posibil sa fie asa.

Nu, nu este asa, este o blasfemie.

Cele doua mesaje ale lui se bat cap in cap.
Daca primul e o afirmatia logica/valida, a doua nu mai este.