Da, imi pare bine ca si tu o cunosti.

Nu l-au informat ca sa nu-l sperie pe micutul lor nevinovat !

Ma bucur ca acum ai inteles cat de cat !

Emilian ,daca avem untdelemn in candele ne mantuim.Nu spune asta Hristos la Matei ,cap.25 ?
Au ereticii untdelemn in candele ?

Candelele cu ulei se gasesc numai in ortodoxie? Interesant!

Iar ai dat cu dreptu in stangu , nu ai inteles semnifucatia . . .!

Iar ai dat cu dreptu in stangu , nu ai inteles semnificatia . . .!

Am zis eu ca se gasesc la ortodocsi?
Noi suntem la mila lui Dumnezeu cand vorbim de mantuire.
Dar ereticii stapaniti de demoni se vor mantui ?
Nu poti sluji si lui Dumnezeu si lui Mamona.

Dupa intrebarea anitei nici ea nu stiu daca a inteles-o si asta ar fi mult mai grav.

Inainte de orice, la multi ani si multa sanatate si bucurii crestinilor cu nume precum Gheorghe, Georgiana, George, etc.!
On-topic: Nu e cam exagerat sa vorbiti astfel? Sunt oameni, si crestini, si au dreptul la respect. Au trecut vremurile cand discursul narcisist-confesional al unui ierarh sau preot inflacara credinciosii, pentru coagulare in jurul unei cauze deopotriva foarte abstracte si foarte pamantesti, anume cauza organizatiei, astfel incat, prelucrati psihologic intens, ajungeau sa se bucure atat de convertirea, cat si de moartea/pedespsirea ereticului, in aceeasi masura.
Incercati sa treceti prin filtrul logicii personale ce vi se mai spune la biserica sau cititi in cartile "sfintilor". Daca veti o colega la munca sau o prietena sau niste cunostinte de familie, care sunt "eretici", ganditi ca sunt "stapaniti de demoni"?! Ati asistat vreodata la o exorcizare? Aveti idee cum se manifesta entitatea locuitoare in bietii oameni? Daca da, comparati cu felul in care se manifesta un om normal, de care stiti ca e de alta credinta de tip crestin decat cea ortodoxa. Apoi scrieti-ne concluziile.

Foarte bine ai punctat, anita.

Ereticii, nu pot avea untdelemn în candele. Adică har.

Fac o paralelă cu pilda fecioarelor celor înţelepte şi celor neînţelepte. Untdelemnul din candelele celor neînţelepte, s-a terminat. Şi fiindcă nu au avut rezervă, au plecat să caute, dar erau în aceaşi clădire cu cele înţelepte, care aveau aprovizionat uleiul. iar când ele au plecat, a venit Mirele, mântuirea, la cele înţelepte.

Ei bine, ereticii, lipsiţi de har fiind, deşi se numesc creştini (fecioare), tocmai erezia lor este că nu s-au aprovizionat de har, nu au cercetat unde e Adevărul şi nu au stat statornici în har. Nefiind aprovizionaţi, harul se termină, sau este alungat, şi apoi caută la cei care-l au, ortodocşii, dar pentru că nu vpr să renunţe la ereziile lor, nu le pot da, pentru că modul lor de gândire este greşit, şi nu se gândesc că trebuie să ai rezerve permanente de surse de har, în şi prin Biserică.

Îmi amintesc şi de primul eretic, Simon Magul, care vroia să cumpere cu aur, de la Sfinţii Apostoli, harul.

Barsaumas,

de ce să fie exagerat ce a spus anita?

Ereticii, sunt cu adevărat stăpâniţi de demoni. Altfel, ar căuta şi ar găsi Adevărul. Dar oameni precum penticostalii sau baptişti, nu toţi, dar majoritatea, ne urăsc efectiv, pe noi ortodocşii. Cum deci, să nu fiu un om care urăşte, stăpânit de demoni? Este, şi Dumnezeu să-l vindece.

Sunt oameni, da, dar nu sunt creştini. Nu oricine se numeşte pe sine creştin, înseamnă este creştin, Barsaumas.
Demonizatul din ţinutul Gherghesenilor, pe care l-a vindecat Hristos, vroia să se numească pe sine Apostol, să urmeze lui Hristos, dar Domnul nu l-a lăsat, ci la trimis mărturisitor celor din Ghergheseni.

Şi mai ales, preoţii şi ierarhii, nu ţin discursuri narcisiste, poate confesionale, anume creştine, pentru a apăra şi a întări turma lui Hristos.
Şi cauza nu este abstractă, este reală, Împărăţia Cerurilor, dobândită prin îndurări, biruinţe, iubire, virtuţi, credinţă şi har.
Creştinismul nu este o organizaţie, este singura cale, unica, de a ajunge la Împărăţia Cerurilor. Creştinismul curat, cel fără erezii.
Creştinii, nu sunt prelucraţi psihologic intens, ci sunt invitaţi să "caute şi vor găsi, să bată şi li se va deschide, să ceară şi vor primi", Barsaumas, înţelegi?
Creştinii, nu sunt prelucraţi psihologic deloc, ci sunt invitaţi "să cerceteze duhurile care vin asupra lor, căci nu toate sunt de la Dumnezeu." Adică mai sunt duhuri care vin şi de la demoni, nu numai de la Dumnezeu.

Mai ales, creştinii, niciodată nu se bucură de necazul nimănui. Ereticul e pedepsit de el prin sine însuşi, prin faptul că e eretic şi stă în erezie. Iar creştinii, văd asta şi se întristează pentru el, căci nu se va mântui. Cum să nu te întristezi pentru un om care nu se mântuieşte? Fie el eretic, păgân, ateu, sau de alt fel...
Dacă nu te întristezi pentru păcatele şi căderile altora, asemenea lui Hristos şi a Sfinţilor, nu te mai poţi numi creştin.

Întocmai, filtrul logicii personale, atunci când căutarea este sinceră şi curată, şi nu caută să vadă păcatele omului, ci Biserica, ca deplinătate, să vadă faptele de sfinţenie, şi harul călugărilor şi pustnicilor, atunci, orice om are căutarea asta, va deveni, sincer, creştin. Adică ortodox.

Da, un om care nu vrea să asculte, când i se vorbeşte despre Ortodoxie, despre Creştinismul cel viu şi adevărat, nu ascultă despre Sfintele Icoane, că sunt Biblice, Patristice, un om care denigrează Sfinţii, şi nu le cer rugăciunile, mai ales pe Preasfânta Născătoare de Dumnezeu, o hulesc, o denigrează, sau mai bine, pur şi simplu nu vor să audă de ea, da, Barsaumas, acel om, chiar dacă se numeşte creştin, eretic fiind, este stăpânit de demoni, oriunde ar fi el, la servici, prin oraş, prin sat, sau oriunde.

Posedările de astăzi, demonii nu mai intră în om, câte 4-5-6 mii, legiune, că atunci oamenii îşi dau seama că e posedat şi îi vor exorciza pe demoni.

Posedările de azi, sunt cu 40-50-60 de demoni, întrun om, suficient, cât să-l ţină departe de Biserică, de Adevăr şi deci de mântuire. Nimeni nu îşi dă seama că e posedat, ba mai mult, spune că şi el e creştin, dar la slujbele creştine, nu poate sta, că îl arde harul, ci chiar urăşte Biserica lui Hristos, şi pe creştinii.

Iar noi creştinii, fiindcă îi iubim mult şi pe cei demonizaţi, pe bună dreptate, spunem despre ei că se vor mântui, nu numai fiindcă nu ne cunoaştem credinţa şi Biserica, dar mai ales, nu facem decât să le recunoaştem şi să le întărim ereziile, şi posedarea.

Ce se intampla la penticostali nu este demonizare ? Eu am citat spusele staretului Tadei "Cum iti sunt gandurile asa iti e si viata"
El ii considera stapaniti de demoni pe cei care s-au crestinat botezandu-se direct la secte si dadea exemplul unora din Asia aflati in aceasta situatie .

Daca esti in preajma unui demonizat, te va ucide. La propriu. Crezi ca te va lasa in pace, si cel mult sa fii speriata de show, doar fiindca nu e fizic in tine demonul?
Referirile la demoni & posesie, si all the stuff, nu sunt ceva de luat cu usurinta. Intreaba-ti duhovnicul, daca nu crezi in informatia de pe internet.
Staretul Tadei nu e infailibil. Normal ca un calugar atata intelege. Toate religile ii demonizeaza pe cei de alte religii sau de nici o credinta.

Nu trebuie sa luam demonizarea in sensul de posesie permanenta.
Cand cineva e agitat ,tipa ,nu se poate controla tot demonizat se cheama chiar daca e ceva de moment.
Insistenta sectantilor de a impune credinta lor este ceva diavolesc,Dumnezeu ne-a lasat liberi.
Citez din staretul Tadei ,referitor la protestanti :
"Am început să vorbesc despre protestant›i. Sânt în jur de 200.000 mii
de Indonezieni care au trecut la Cres™tinism. Tot›i aces™ti oameni sânt de
îndată cuprins™i de duhuri necurate. La ei se întâmpl㠀žmari minuni€:
învie mort›i, prefac apa în vin, fac operat›ii cu mâinile goale, deschid
s™i închid pântecele cu mâinile. Sfint›ii Părint›i spun:"€žCeea ce credint›a
dores™te, Dumnezeu făptuies™te, dar plinătatea viet›ii Cres™tine este
desăvârs™ita smerenie.€" Chiar unul dintre prorocii Legii Vechi spune:
"€žNumai asupra celui blând s™i smerit cu inima voi privi.€ "
Acum esti liber sa crezi ce vrei .

Saaaau a baut prea multa cafea/ a castigat la loto :))

Pe Hristos de ce nu au încercat să-l ucidă demonizaţii?

Pe Sfinţii Apostoli la fel, când exorcizau demonizaţii, şi se întorceau la Hristos şi îi spuneau:
"Şi s-au întors cei şaptezeci şi doi cu bucurie, zicând: Doamne, şi demonii ni se supun în numele Tău." - Luca 10, 17., pe ei de ce nu încercau demonizaţii să-i omoare?

Hai să fim serioşi, dacă vorbim despre demonologie, să ştim ce vorbim, nu să visăm, că e teren periculos.

Dumnezeu nu permite ca demonizaţii să ucidă alţi oameni, mai ales, următorii şi iubitorii de Hristos. Pe cei ce iubesc pe Hristos, demonii îi atacă violent în gânduri, prin minciuni şi ispite, ca să-i biruiască. Apoi merg la Dumnezeu Tatăl şi le cer sufletele sau trupurile.

Criminalii, care sunt şi ei demonizaţi, dacă vor ucide un om, cu ştiinţa lui Dumnezeu, e îngăduit, nu fiindcă Dumnezeu este rău, ci fiindcă respectă libertatea oamenilor, şi mântuieşte mai ales pe cei care suferă.

Orice om ucis, devine, de multe ori fără voia lui, chiar ateu dacă e, devine creştin, prin botezul sângelui martiriului său, devine la un nivel tainic, ortodox, şi se mântuieşte.
De aceea, orice om ucis de alt om, se mântuieşte, orice erezie ar mărturisi. Dumnezeu îl pune în cerul cel mai de jos, unde nu aude pe Dumnezeu, nu Îl vede, nu stă de vorbă cu El, nu i se descoperă taine, şi nu vorbeşte cu Sfinţii, ci are o veşnică stare de bucurie, de odihnă, de pace, de bine, de contemplaţie, şi mult mai mult, peste cuvinte.

Dar cei care mor în erezie, fără să fie ucişi de alţi oameni, aceia NU se mântuiesc, ci sunt posedaţi şi atrag şi pe alţii în nebuniile lor. Greu cuvânt, dar mai bine să ne mirăm şi să facem ceva, decât să pierim din neştiinţă.

Fiindcă spune Hristos:

" Şi a zis Domnul: Simone, Simone, iată satana v-a cerut să vă cearnă ca pe grâu;
Iar Eu M-am rugat pentru tine să nu piară credinţa ta. Şi tu, oarecând, întorcându-te, întăreşte pe fraţii tăi." - Luca 22, 31-32.

Da, penticostalii, şi nu numai ei, când se pogoară "duhul", sunt defapt sesiuni de posedare demonică, adeseori involuntară şi inconştientă, transă, sau imaginaţie bogată, pentru a le ţine sufletele încătuşate în minciună, departe de mântuire, în erezie.

Nedumerire
 

Talharul de pe cruce a intrat in Rai cu toate ca:
1. Nu a fost botezat ortodox;
2. Nu L-a marturisit pe Hristos/nu a fost mucenic;
3. Era un iudeu talhar si nici macar drept.
Acum problema este: in cazul acesta, de ce a intrat talharul in Rai, si ceilalti nu vor intra? Il putem noi face pe Dumnezeu sa judece oamenii dupa cum vrem noi: esti ortodox in Rai, esti de alta confesiune in Iad?

Talharul ar fi avut "botezul dorintei" (nu vad de ce n-ar fi valabil si pentru altii) si intr-un fel l-a marturisit desi n-a dat o marturie "ortodoxa" adica stii tu, completa, dogma la zi ca la carte :))

Si oricum, a intrat nu doar el ci si multi alti drepti ai VT dar nici catalin2 nici Igor-Emilian-Pacalici n-au putut da un raspuns competent.

Tâlharul a devenit creştin, pe cruce. Botezul sângelui său vărsat pe cruce, credinţa sa, fapta bună de a crede lui Hristos (atunci şi acolo, nu existau hristoşi mincinoşi), şi harul primit la botezul sângelui, ia dat Raiul.

Rai, de care Hristos l-a asigurat că va intra în el, cum ne asigură şi pe noi, azi, prin Biblie, dacă vom urma poruncile Lui şi nu ne vom închina la hristoşi mincinoşi, ne asigură că ne va da Raiul.

Tâlharul, atunci, ca şi azi, s-a mântuit prin cele 3 mari binecuvântări, de urmat, pentru mântuirea noastră: dreapta credinţă, fapte bune şi harul Bisericii. Acestea 3, prin Hristos, desigur feriţi de erezii, ne mântuieşte.

Indirect, afirm ontologic, tâlharul a devenit ortodox, pe cruce. Adică ceea ce sunt azi, creştinii fără erezie, ortodocşii.

Acestea 3, această cale strâmtă şi îngustă şi grea, pe care puşini o află, Ortodoxia, va fi de urmat, până la sfârşitul lumii păcătoase.

Talharul a avut botezul dorintei si din cauza aceasta a intrat in Rai. Insa nu a avut fapte bune ca doar era talhar, si nu l-au pus pe cruce de multimea faptelor bune pe care le-a facut. Insa noi trebuie sa fim constienti ca aproape fiecare om neortodox poate avea dorinta de a se boteza, insa noi ca ortodocsi trebuie sa-i atragem la botez prin dialog, prin tact. Daca incepem sa-i certam ca sunt eretici, ca sunt mai rai ca noi, etc... e posibil ca ei sa nu mai vina la credinta ortodoxa. Si din pacate stiu cazuri de oameni penticostali si baptisti care au venit duminica la liturghie, dupa ce au discutat cu preotul respectiv de botez si preotul a inceput sa certe respectivele credinte la predica; urmarea: persoanele nu s-au mai botezat la ortodocsi. Va las pe voi sa trageti concluziile.

Aud prima dată în viaţa mea de botezul dorinţei, cred că e o înşelare.
Arată-mi te rog la Sfinţii Părinţi, despre botezul dorinţei, sunt curios să aflu mai multe, sau să mă feresc de acest gând mincinos.

Tâlharul nu a avut botezul dorinţei, a avut botezul sângelui. Orice om, care este ucis de alt om, se mântuieşte, fiindcă devine ortodox, prin botezul sângelui. Cu condiţia să fi avut cea mai mică dorinţă de a ajunge la Hristos, înaintea morţii sale.

Fapta bună a tâlharului, a fost tocmai pocăinţa lui, recunoaşterea lui Hristos, ca Dumnezeu şi Mântuitor, recunoaşterea dimensiunii Sale, a Bisericii, în care ştia şi vedea că este Hristos. Smerenia tâlharului, i-a atras harul şi iată, acestea toate 3, de care avea nevoie pentru mântuire.

Nu trebuie să atragem pe nimeni la dialog prin tact, ci prin exemplul vieţii noastre, prin cunoaşterea credinţei noastre, mărturisirea ei, ridicare împotriva ereziilor, cu blândeţe, dar cu discernământ şi trezvie, dreaptă socoteală.

Nu spunem că sunt mai răi ca noi, ci doar că ascultă şi cred ereziilor, nu-i osândim, îi iubim şi le spunem Adevărul.
Scopul este să îi zdruncinăm, să-i trezim, săi scuturăm din întunericul în care sunt, să îi invităm la un dialog viu, lucid, treaz, conştient, în care să vadă şi să înţeleagă erezia, faţă în faţă cu Adevărul şi să aleagă.

Nu trebuie să fim linguşitori şi prefăcuţi, ci trebuie să ştim ce apărăm şi mărturisim, de cine apărăm şi mărturisim, cum apărăm şi mărturisim, cu ce scop apărăm şi mărturisim.
Şi apoi Hristos, prin sinceritatea şi iubirea noastră faţă de toţi oamenii, va lucra cu harul Său.

Preotul face foarte bine că ceartă acele confesiuni eretice, la predică, fiindcă turma lui Hristos, trebuie avertizată, păzită, adunată, hrănită, ajutată, sprijinită, ferită de toate prăpăstiile în care poate cădea.

Penticostalii, baptiştii, toţi ereticii, nici nu au ce să caute la Liturghie.

Ectenia celor chemaţi, îi dă afară pe eretici din Biserică, înainte de Epicleză, la Sfânta Liturghie. Crezi că e întâmplător?

"Cei chemaţi ieşiţi, toţi cei chemaţi ieşiţi, ca nimeni din cei chemaţi să nu rămână."

Personal, dacă voi fi preot, după această ectenie, voi ieşi din Sfântul Altar, şi voi spune, toţi cei ce nu sunt ortodcşi, îi rog să iasă din Biserică.
Pentru ei, Liturghia, s-a încheiat.

Şi asta nu degeaba, ci prin Duhul Sfânt, Sfinţii Părinţi, care au scris Liturghiile, au ştiut de ce ereticii trebuie daţi afară de la Liturghie. Ereticii sunt un alt duh, tulbură liniştea, rugăciunea, mântuirea creştinilor; mintea lor, aruncă ură şi iad, peste tot.
Şi tocmai, apoi, după această Ectenie, începe Ecipcleza, Prefacerea, pogorârea Sfântului Duh, Cincizecimea, tainic, care se repetă la fiecare Sfântă Liturghie.

De aceea este dat afară de Sfinţii Părinţi, de la Liturghie, un eretic, sau păgân, sau ateu, în acel moment.
Un eretic, urâtor al Bisericii lui Hristos, sau un spectator, un curios, nu are ce să caute la aceste Taine.

Preotul, va face o seară pentru ei, în care va apăra credinţa, le-o va prezenta, îi va ajuta să iasă din ereziile lor, îi va chema acasă, le va dovedi Adevărul, faţă de înşelările lor. Dacă nu poate face asta, nu e bun în acel moment, să fie preot.

Acestea sunt concluziile de tras, nectarios...

Fi vrednic de numele care l-ai ales ca pseudonim.

Deci am rezolvat-o si cu kenienii atunci. Sunt toti in rai.

Da, firesc. Kenienii, au devenit ortodocşi, în momentul când au fost omorâţi. La fel şi milioanele de evrei, la Holocaust, cei care L-au rugat pe Hristos să îi ierte de înşelarea şi minciuna evreiască că nu au crezut în El şi L-au rugat să-i mântuiască, înainte de-a muri, acela a devenit ortodox, dacă a fost ucis de alt om şi acel evreu, devenit creştin, deci ortodox, s-a mântuit.

Pentru că prin ucidere, i se ia omului, şansa de-a mai vedea, de-a mai căuta, de-a mai cerceta şi de-a afla, Adevărul, Biserica lui Hristos, fără erezie, Ortodoxia, şi de aceea, cel care este ucis, devine ortodox, şi se mântuieşte.

Dar dacă mori de moarte bună, sau în accident de maşină sau la lucru, sau de avion, sau înecat, sau altfel şi nu eşti adevărat creştin, fără erezie, botezat ortodox, te duci în iad. Ăsta-i Adevărul. Iertare pentru că sunt prea direct.

La fel şi Sirienii de azi, peste 150.000 ucişi în ultimii 3 ani, aceia sunt din start ortodocşi. Ei sunt cu adevărat fericiţi, vor sta de vorbă cu Sfânta Treime, precum Adam în Rai, şi multe alte taine, peste mintea noastră de înţelegere.

Deci Emilian e masterand in teologie si nu a auzit de botezul dorintei. Priceless.

Dar, Emiliane, daca cineva moare ucis, dar nu a auzit niciodarta de Hristos, si deci nu are cum sa-L roage nimic, ala unde se duce ? Conform cu teologia lui Botos Remus Emilian, evident...

Dar copii evrei care au murit in lagare, unii din ei sub varsta intelegerii, unde se duc ?

A, si inca ceva, se vede ca Emilian nu-i de acord nici cu modul in care se slujeste Liturghia. Daca va fi el preot, o sa faca altfel decat restul Bisericii. Halal ortodox. Si halal doctorand, nici la Liturgica nu trece de nivelul unui student de anul I. Emiliane, cei care erau poftiti afara in Liturghia Bisericii primare erau catehumenii, nu ereticii.

O prostie atat de cumplita rar mi-a fost sa aud, asta cu Fericitul Augustin m-a lasat rece, sunt obisnuit si cu sectari, si cu stiliti, dar la faza asta nu pot sa lesin de ras.

Deci dupa mintea lui botos emilian, care chipurile ar fi facut si o facultate de teologie, chiar si aia executati pentru crima de sistemul legal, devin si ei automat ortodocsi si se duc in Rai :24:

Ce pocainta, important e sa fie omorati (dar nu accidental!) si sa vrea.

Recunoaste, diploma aia in teologie, ti-ai scos-o singur la imprimanta.

Vino si arata de la Sfintii Parinti, care au zis asta, daca nu, fereste-te de acest gand mincinos.

Care va sa zica nu doar ca n-ai habar de botezul dorintei, dar si confuzi botezul sangelui (adica mucenicia pentru Hristos) cu asasinatul/executia indiferent de motive (chiar ca si pedeapsa legala pentru crima).

Si, atentie, cu conditia ca acel om sa fi avut cea maimica dorinta sa ajunga la Hristos. Aicea, emilianul aproape ca a a intuit adevarul, dar a dat cu batul in balta cu privire la cealalta conditie.

Deci, conform cu teologia lui BRE, un catehumen care moare intr-un accident se duce direct in iad, (evident ca BRE a chiulit la cursul despre botezul dorintei), dar unul care a fost catehumen, dar este executat pentru crime impotriva umanitatii, ajunge automat in rai.

A-ţi venit amândoi, Marian şi Alin :) Mă bucur mult. Îmi era dor de voi, vă aşteptam. Vă răspund cu drag:

Mariane, dă-mi citate din Sfinţii Părinţi cu "botezul dorinţei", că precum vezi sunt prost şi nu ştiu nimic. Ajută-mă tu.

Da, cel care nu Îl roagă nimic pe Hristos, înainte să fie ucis de cineva, merge în iad. Cu Teologie lui Hristos, evident, nu a unei persoane. Uite:

Ioan 6, 53-57:
53 Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
54 Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
55 Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
56 Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.
57 Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine.

Omul ce nu Îl roagă nimic pe Mântuitorul Dumnezeu Hristos, înainte să fie ucis de cineva, merge în iad. Iar dacă moare din alte pricini, afară că a fost ucis de cineva, şi nu e ortodox, merge în iad. Ia-te de piept cu Hristos, dacă te ţine, altfel, taci şi ruşinează-te că eşti eretic, că te îndoieşti de unicul Adevăr, ortodox şi vino acasă, în Biserică, ca să nu te prindă moartea în erezii.

Vârsta înţelegerii, e la fel. Dacă e bebelaş şi nu poate rosti nici un cuvânt, atunci, merge în Rai, ca şi copii avortaţi sau ucişi de mici, nu li s-a dat şansa să cunoască pe Hristos. Dar un copil care poate vorbi, poate spune înainte să fie ucis: Iisuse, ai milă de mine. Şi s-a mântuit.

Şi ca idea ta de final, cei care erau poftiţi afară, în Biserica Primară, care este şi astăzi, Primară, se numeşte Ortodoxă, erau nu catehumenii, ci TOŢI, repet, toţi, care nu erau creştini, care nu erau creştini, care nu erau botezaţi şi care nu se putea Împărtăşi cu Sfintele Taine, Trup şi Sânge, al lui Hristos.

Chiar şi Împăratul Deciu, al Imperiului Roman, a fost dat afară din Biserică, de Sfântul Martir Vavila, al Antiohiei, care a ieşit afară din Sfântul Altar când a intrat Împăratul Deciu, din timpul Sfintei Liturghii, ia pus mâna în piept Împăratului şi ia spus să iasă afară de la Liturghie, că nu are voie, până nu va deveni creştin.

Normal că a doua zi, Episcopul Antiohiei, Vavila, devenea Sfânt Martir, dar asta-i partea frumoasă. Citeşte-i viaţa. ;)

Cu ce te mai pot ajuta, Mariane?

Da tu citate din care rezulta ca botezul sangelui = asasinat oarecare.

Bati campii mai cumplit ca un sectar. La ei se mai leaga cat de cat, chiar daca sunt scoase din context.

Ce legatura are moartea prin asasinat (oarecare) cu Sf. Impartasanie?

Si parca pe teologie.net tineai sa convingi pe altii ca Sf. Impartasanie nu e importanta.
Doar faptele bune sunt.
S-a razgandit Sf. Sinod Emilian?

Sfintii Parinti care au zis asta?

Pe ce criteriu? Ca de botezat nu erau botezati.

Aline, iti dai seama ce absurd este sa intrebi o persoana cu evidente deranjamente psihice despre criterii ?

Pe ce criteriu ? Pe criteriul pe care il stabileste el acum si apoi il atribuie, dupe cum i se nazare, Scripturii, Sfintilor Parinti etc...

Adrian B., da, Acesta e Adevărul. Îl accepţi şi Îl crezi, sau nu. Ai de ales.

Cei executaţi pentru indiferent ce motiv, din orice sistem politic, din orice secol, dacă nu erau ortodocşi, şi cereau milă Împăratului Universului, înainte de-a fi ucişi, se mântuiau, fiindcă erau botezaţi, deveneau creştini, deci ortodocşi, prin sângele lor, sau prin injecţie letală, sau prin sfânzurare, sau prin ardere pe rug, de blestemata Inchiziţie, etc.

Da, important este să fie omorât de alt om şi să să vrea cel ucis, să se mântuiască. Pentru că cel ucis, nu mai are şansa să cunoască pe Hristos, îi este luată de cel care îl ucide.

Dacă vrei să vorbim omeneşte, nu mai fă zeflemea şi poftim, te invit cu argumente, la o discuşie de bun simţ, reală, lucidă, cât se poate de creştinească.

Mulţumesc pentru înţelegere.

Tâlharul de pe cruce, care era ucis pe cruce de un sistem politic, nu era mucenic pentru Hristos, dar şi-a dat seama că Iisus era Hristosul lui Dumnezeu Celui Viu, L-a mărturisit şi aşa s-a mântuit. Botezul sângelui tâlharului, Îl făcea pe tălharul de pe cruce, creştin, şi se mântuia.

Orice om care este asasinat, poate deveni un "tâlhar de pe cruce", cu condiţia să recunoască pe Hristos ca Dumnezeu şi Mântuitor.

Botezul dorinţei, nu se aplică unui eretic care moare de moarte naturală. El mărturiseşte un hristos mincinos, şi nu îi ia cineva viaţa, ca să-i ia şi şansa de a deveni ortodox, creştin fără erezie.

Nu spun că nu cunosc nimic despre "botezul dorinţei", ci nu cunosc nimic despre botezul dorinţei aplicat unui eretic. Vorbeşte-mi tu despre asta.

Tu iti bati joc de noi?

Dacă e catehumen al Bisericii lui Hristos, Ortodoxe, merge în Rai, dar dacă e catehumen al vre-unei grupări eretice, merge în iad.

Dacă este eretic, ateu sau păgân, şi cere lui Hristos, chiar dacă nu cunoaşte pe Hristos, să aibe milă de el, înainte de a fi asasinat, din indiferent ce motiv, merge în Rai.

Dacă e eretic, ateu sau păgân, şi moare în alte cazuri, decât să fie ucis de alt om, merge în iad.

Tu ce parere ai? Acum o ora spunea cu gura lui ca nu cunoaste nimic despre botezul dorintei acum o da la intors si spune ca stia. O noua minciuna sfruntata.

Bat câmpii ca un sectar, spui?

Un sectar e eretic. Iar eu eretic nu sunt.

Răspunde-mi: poate un om, orice om, să se mântuiască fără să aibe Sfântul Botez şi fără să aibe Sfânta Împărtăşanie?

Moartea prin asasinat oarecare cu Sfânta Împărtăşanie şi cu Sfântul Botez, are legătură, fiindcă acelui om care este ucis, i se ia şansa să mai ajungă la Sfântul Botez şi la Sfânta Împărtăşanie, cum nici tâlharul de pe cruce nu a ajuns.

Şi astfel, i se consideră Botez, sângele său vărsat şi Împărtăşanie, cuvintele rostite, de-a avea Hristos milă de el.

Deci răspunde-mi la ce te-am întrebat.

Nu am cum să-mi bat joc de voi, din moment ce vă iubesc.

Fi mai explicit, mai obiectiv, când nu înţelegi ceva, altfel, nu te pot ajuta.

Atenţie la exprimare, avocat Marian.

Nu ştiu nimic despre botezul dorinţei, în contextul eretic, repet şi amintesc. Dar nu în context creştinesc, ci doar context eretic.

Cu ce altceva te mai pot ajuta?

P.S.: te iert că ai spus indirect că sunt cu evidente deranjamente psihice, nu ştiu cât te ajută că ai luat la cunoştiinţă că te-am iertat. Nădăjduim.

P.S.2: Dalian, mă refeream la felul cum erau ucişi, injecţie letală, ardere pe rug, sau alte moduri, prin care nu puteau să-ţi verse sângele, dar moartea lor, ucişi de altcineva, se poate considera desigur, sânge vărsat, adică viaţă vărsată. Şi îi este spre mântuire.

Tie chiar nu ti-e rusine sa ne minti in fata ?

Sper ca realizezi ca minciuna este evidenta pentru toti cei care citesc topicul.