Si daca cel ce s-a despartit e episcop, patriarh?

ai spus:

dar nu a reorganizat absolut nimic acolo pentru ca la vest de rin nu avea jurisdictie, nu s-a ocupat decat de zona de la est de rin. dar in fine, se pare ca nu ai sa accepti asa ca treaba ta.
si te inseli amarnic, crestinismul, asa cum este el astazi, ar fi disparut, astazi puteai fi arian, musulman, cine stie... vorbesti mai sus cu dezgust de cruciade, fara cruciade crestinismul ortodox pierea cu siguranta, doborat de turcii selgiucizi, care nu erau nici pe departe la fel de sofisticati precum otomanii, capabili sa inteleaga ca ajutand ortodoxia lovesc in vestici, pentru ca ortodoxia se ridica, creste si prospera in orient datorita otomanilor. conditia lor? sa nu sufle impotriva stapanirii si sa asculte de sultan. n-au suflat niciodata si le-a fost bine.
cu un bizant cazut in mainile musulmane in 1100 greu mai putea apare ceva valah la nord de dunare, nu existau deloc conditiile pentru aparitia unui stat centralizat, noi trebuie sa fim de doua ori recunoscatori pentru ca au existat cruciadele, atat national cat si religios, desi exista date ca populatia vlaha ar fi fost de orientare latina, nu bizantina, primind de la bulgari ortodoxia.
tu continua cu ura asta obtuza si falsa... tu si atat de multi altii, ca e bine asa... asta e alt dar grec...

iar noi? cine stie ce am fi fost daca am mai fi fost?

https://www.aparatorul.md/a-inceput-...din-manastire/

Titlul de pe site nu conteaza dar comunicatul e foarte bun. Cam asta nu inteleg astia care se "ingradesc" si care tipa pe urma ca-s prigoniti. :)

citesc englezeste, dar eu inteleg greu subiectul si in romana. am cautat pasajele la tema, m-a surprins exprimarea simpla si la obiect, nu cred ca se datoreaza celui care a tradus. foarte tare sfantul asta.

Ehe, cand autorul este un polivalent in mai multe domenii, mare teolog, si in mai multe limbi, dintr-o veche familie de administratori si aristocrati, care a trait intr-un califat islamic(sa vezi cum refuteaza el pas cu pas credinta islamica) in mijlocul circului iconoclast, nu are cum sa nu fie o lectura placuta, si sfantul sa nu fie intim familiar cu toate argumentele celor care considera icoanele si sfintii idolatrie.

Reiterpretezi. Nu asta spune părintele Stăniloae; nu se referă la harul chemător, ci spune că a existat într-un mod mai mult sau mai puţin accentuat. În orice caz, sper ca atunci când voi folosi acest cuvânt, nedeplin, în legătură cu alte confesiuni creştine, să-ţi aminteşti de unde l-am preluat.

Nu, mă refer la afirmaţia ta, din care am înţeles ce am spus anterior:

Foarte bună şi Dogmatica sa, nu foarte stufoasă, pe care o poţi găsi, împărţită pe capitole, într-o formă bună pentru citit pe monitor, în română (v. link).

Cristian, eu cred că a făcut doar o aroganță, că să zic așa...

Rămâne de văzut dacă e aşa. Oricum, link-ul e bun pentru oricine. Mă bucur că l-am găsit în forma asta, împărtit în multe capitole, usor de căutat. Si chiar pe saitul ăsta, atât de bogat în materiale.

...eu mă refeream la cel de-al doilea Cătălin...

Paradoxal e altceva: modul extrem de uşor cu care faci afirmaţii despre lucruri pe care nu le cunoşti.

Într-adevăr, se poate să fi fost ironic acolo Cătălin, dar răspunsul lui e în logica ''întrebuinţării'' harului de către cineva, posibilitate pe care chiar aş vrea să înţeleg dacă el o susţine.

De fapt, mi-am dat singur răspunsul: N-o susţine. E clar că dacă cineva părăseşte Biserica pierde harul.

Însă cred că îmi scapă sensul răspunsului lui de mai sus, fie el şi ironic.

Probabil e dat din perspectiva vecinului care-si face biserică.

Exact. La asta mă gândesc.

inteleg foarte bine ce supara, stiam dinainte, dar daca urmarim evenimentele politice, sociale, militare, afirmatia mea este argumentata de fapte.

Pe mine nu mă supără nimic.
Era doar o constatare în ceea ce priveşte ce citesc scris de tine.:105:

Patrie si Credinta, multumesc inca o data pentru linkul dat, ii multumesc si lui Cristian, este exact ce mi-am dorit, am sa-i citesc din cartile aparute in romaneste, sunt foarte multe si din fericire cred ca am acces la ele. Opera Sfantului Ioan Damaschin este cultivata la noi, vad cu surprindere. Am sa le caut pe acestea:

-despre cele doua vointe ale lui Hristos
-despre cinstirea sfintelor icoane
-despre cinstirea sfintilor si a moastelor lor

v. aici.

Asa cum spune Sfantul Vasile cel Mare in canonul I: http://manastirea-saharna.md/fisiere...e_cel_Mare.pdf
"Căci începutul dezbinării s-a făcut prin schismă; iar cei ce s-au lepădat de Biserică n-au mai avut harul Duhului Sfânt peste ei, căci a lipsit comunicarea prin întreruperea succesiunii. Căci cei dintâi care s-au depărtat aveau hirotoniile de la Părinţi, şi prin punerea mâinilor peste ei aveau harul duhovnicesc; dar cei ce s-au rupt, devenind mireni, n-au avut nici putere de a boteza, nici de a hirotoni; nici nu puteau da altora harul Duhului Sfânt, de la care ei au căzut;"
Deci sfantul ne spune ca cei ce se rup de Biserica (fie schismatici sau eretici) isi pierd harul Duhului Sfant, chiar daca erau hirotoniti inainte. Asadar, sfantul ne spune si de episcopi ca pierd harul, ei fiind cei ce hirotonesc.
Dar in cazul ereziei se pierde harul chiar daca aceia sunt in Biserica. E vorba de erezie in sensul impotrivirii la adevar, nu de nestiinta.

Tu crezi ca nestiinta e scuzabila in cazul preotilor?

Daca si acum, dupa ce chiar tu ai dat articolele si ti-am subliniat ce scrie acolo, spui acelasi lucru si contrazici ce spun toate sursele, inseamna ca ori ai un orgoliu foarte mare si nu poti sa renunti cand spui ceva gresit, ori nu intelegi niste texte usoare, in limba romana. Nici nu stiu ce sa iti mai spun, nu pot sa citesc eu in locul tau. Intelegi care era Biserica Franciei?
Asa cum ti-am mai spus, Biserica nu are cum sa cada, orice s-ar intampla. Nu vorbesc cu dezgust despre cruciade si nu am scris nimic despre razboaie. Problema in cazul cruciadelor nu este faptul ca ele au fost razboaie impotriva musulmanilor, pentru ca au fost si altele in epoca. Ci ca in ele luptau si preoti si episcopi. Si implicarea Papei si BC in declansarea si organizarea unui razboi. Papa Urban II declara: "nimicirea duşmanilor creştinătăţii şi iertarea eternă a păcatelor pentru cei care vor lupta sub semnul crucii" Este exact ceea ce observase Sfantul Bonifaciu la clerul franc, in acea scrisoare. Papa Urban II se nascuse in Franta. I Biserica preotii si clerul nu luptau in razboaie si nu exista genul acesta de implicare in razboaie sfinte (asemanatoare razboaielor sfinte musulmane). Se spune ca si crestinii rasariteni erau uimiti de clericii ce lupatu in razboaie, nu mai pomenisera asa ceva.
Nu e nicio ura, este doar perceptia ta si sunt resentimentele tale fata de oricine spune ceva negativ despre catolicism. Exista ceva numit corectitudine politica, avand la baza ideea ca nu trebuie sa spui nimic critic despre ceva, pentru ca astfel ii ofensezi pe cei ce sustin acel lucru. Tu spui acelasi lucru, crezand ca un adevar inseamna ura si dispretuire.

Este scuzabil daca nu se impotrivesc adevarului, atunci cand il afla. Asta nu inseamna ca neinformarea e scuzabila. De exemplu, am citit ca un sfant a avut o viziune cu Sfantul Grigorie si l-a intrebat de ce a scris despre apocatastaza, iar Sfantul Grigorie i-a raspuns ca a gresit pentru ca nu s-a rugat atunci sa afle adevarul.

Cel mai bine este sa citesti intai catehismul, pentru ca atfel n-o sa intelegi sau o sa intelegi gresit. Sa gasesc si pe net: http://www.credo.ro/catehism.php
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...dox-80541.html

Si harul exterior se poate numi nedeplin. E harul pe care il aveau Sfintii Prooroci, Sfantul Ilie sau Sfantul Elisei. Eu cred ca e posibil ca Parintele Staniloae sa se fi referit la acest lucru. Daca s-a referit la altceva atunci luam ca reper invatatura Bisericii, asa cum spune si aici: https://ro.orthodoxwiki.org/Sfin%C8%...4%83rin%C8%9Bi

"Sfinţii Părinţi au nuanţat şi explicitat învăţătura Bisericii (una şi aceeaşi de la începuturi, dar dezvoltată şi explicitată în timp), au precizat-o şi au apărat-o în faţa ereziilor.
Totuşi, cum perfecţiunea este un atribut propriu doar a lui Dumnezeu, Sfinţii Părinţi nu sunt infailibili, ci au putut avea în scrierile lor anumite inexactităţi, ori greşeli, pe care nu au avut ocazia să le îndrepte în timpul vieţii lor pământeşti. Pentru aceasta, o scriere a unui Sfânt Părinte nu este luată ca valoare "în sine", ci împreună cu scrierilor celorlalţi Sfinţi Părinţi. Această atitudine teologică se numeşte "consensul Părinţilor", Consensus Patrum (lat.)."

Da, era spus in sens ironic acolo. Nu poate cineva boteza in afara Bisericii, chiar si in Biserica boteaza doar preotii hirotoniti (si pot face si mirenii, adica membrii Bisericii, botezul acela in caz de necesitate).

Nestiinta si suficienta nu sunt scuzabile la nimeni. La preoti e mai grav ca ei smintesc si pe altii. Si daca ei, la un moment dat, se intorc la adevar, cei pe care i-au smintit poate raman smintiti.
Pe mine ma nedumereste la tine, asa cum am mai spus, ca problemele din interior le minimalizezi. Continui sa ataci tot ce-i in exterior si in acest context le dai apa la moara ereticilor din interior.

Subiectivismul confesional sau ideologic a fost intotdeauna una dintre cele mai dezastruoase atitudini umane.

Da, asa este.
Si in sens larg si restrans cautam dusmanul in alta parte si nu-l vedem ca, poate e la /in noi. Fugim de el cu el in spate.

Nu inteleg incrancenarea impotriva unitatii. Pe unii zici ca-i apuca disperarea, pe cine vor mai uri ei?

Solicit schimbarea denumirii acestui forum.
Un forum în care se duce o lupta apriga pentru impunerea ecumenismului nu este ortodox. Drum bun, tovarăs™i, spre culmile ecumenismului multilateral dezvoltat!
S˜i mai solicit închiderea acestui subiect.

Gata, pleci?

Da. Solicit și anularea contului pe acest forum.

Pentru stergerea contului trebuie sa dai pm adminului.

Este ceea ce fac teologii, între care părintele Stăniloae este considerat unul de mare talie; cel mai mare teolog român, în orice caz, şi unul dintre cei mai mari ai vremii sale, în lume, el nelimitându-se la a repeta anumite formule ale Sfinţilor Părinţi din Biserica primelor veacuri, ci aducându-şi propria contribuţie de gândire, ca rezultat al unei vieţi de studiu şi de rugăciune.


Ceea ce înseamnă că nu-i idolatrizăm nici pe Părinţii primelor veacuri, putând prefera afirmaţiile unuia din veacurile noastre, care, cred eu, folosind învăţătura celor dintâi, a dus-o puţin mai sus, ori mai aproape de înţelegerea contemporană.

Vînt bun din pupa! Spre Rădeni, la Secta Răspopiților!

Mulțumiri pentru tot ce a fost de folos!
Îmi cer iertare de la toți cei pe care i-am supărat.
Sa avem grija de mântuire în aceste vremuri de cernere!

La revedere antonia si daca iti stergi vreodata contul din secta lui saccsiv, poate revii sa ne spui ca ti-ai revenit si nu mai stai la peluza. :)

Ma indoiesc.
Dar pe de alta parte, daca se intampla, devenim mai putini.
Deja suntem cam jumatate de duzina.
Cel mai mare portal crestin ortodox, alright.

"Nu te teme turma mica... " :)

Antonia, dacă pleci, moare forumul. :)

Să auzim de bine! Dă-ne de veste când îţi vei reveni. Dacă vei căuta cu sinceritate, Adevărul ţi se va descoperi la momentul potrivit, cu condiţia să te lepezi de prejudecăţile pe care le ai. Doamne ajută!

Nu o să ne plictisim, încă mai avem "ştiri, spectacole, evenimente". :)