Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre Sabat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6243)

hoinarul 28.12.2009 22:57:59

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194743)
De aceia Sfantul Apostol Pavel zice ca Dumnezeu a hotarit o noua zi si o alta zi de odihna.

Sfantul Apostol Pavel nu a zis niciodata de o alta zi de odihna. Il confunzi cu Bartolomeu Anania (autorul afirmatiei la care te referi).

tricesimusseptimus 28.12.2009 23:15:13

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Este ziua întâia între Sabate , adica cel mai mare Sabat.

Cu interpretarea asta aiuritoare dai peste cap întreaga morfologie și sintaxă a limbii grecești. Mai documentează-te:
http://www.scripture4all.org/OnlineI...Tpdf/luk24.pdf


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Fara Invierea lui Hristos nimeni nu ar fi avut odihna nici cei care au tinut sambata in mod corect, ca zi atribuită de Dumnezeu.Ca voi tineti o sambata zi a sasea, ca nu e sambata iudeilor, si nici nu are nimic de-a face cu crestinii.Nici cu Hristos , ca la voi hristos e unul mihaiel si un hristos mincinos si fundatia sectei voastre este pe minciuna si amagire.

Se pare că pentru tine ortodoxia are mai mult de 7 taine...

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Si astazi in Biserica liturghia e in fiecare zi

O fi, dar nu fiece zi e de odihnă, binecuvântată și sfințită.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
cu atat mai mult duminica, zi menționată cu numele.

Cu numere, nu cu numele.


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Zi pentru care apostolul Pavel s-a pregatit in mod special,pregatindu-se sa tina cuvantul in aceasta zi si programandu-si plecarea sa a doua zi dupa duminica.Daca duminica nu era o zi de praznuit putea sa tina cuvantarea foarte usor sambata si sa plece duminica, mai ales daca nu era o zi importanta.

Prăznuirea a ținut-o sâmbăta, iar sâmbătă seara era deja duminică după calendarul primului secol, deci n-a fost nici o pregătire specială, frații insistând să-și prelungească șederea.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Nu doar atat dar in Fapte 15 intre primele hotariri ale Apostolilor acestia decid , ca sa elibereze pe neamuri de jertfe , sugrumare de animale , taierea imprejur si de sambete.Acolo zice :

Fapte 15:21Căci Moise are din timpuri vechi prin toate cetățile propovăduitorii săi, fiind citit în sinagogi în fiecare sâmbătă.

Sper că aceasta nu e interpretarea Bisericii Ortodoxe, ci un exces de zel din partea ta în a suci învățătura Scripturii. Mai citește odată lista din Fapte 15,19-20 și vezi dacă apare sabatul pe acolo. Cât privește versetul următor (21), acesta departe de a desființa sabatul, demonstrează că sabatul era încă respectat. Creștinii iudei încă mai participau la slujbele de la sinagogă. Legătura versetului acestuia cu cel precedent poate fi înțeleasă în mai multe feluri. Unii consideră că înseamnă că ei n-au de ce să se teamă că libertatea neamurilor va ataca ținerea din partea lor a legilor mozaice, deoarece ei și copiii lor urmau să continue să fie îndemnați cu privire la lege în fiecare Sabat, când participau la sinagogă. Alții înțelegeau versetul acesta ca o bază pentru prohibițiile lui Iacob, în sensul acesta, că întrucât Moise este citit în sinagogă, Neamurile urmau cel puțin să se ferească de la lucrurile pe care el le enumeră. Alții la fel îl văd ca însemnând că creștinii dintre neamuri nu vor găsi prohibițiile lui Iacob ca fiind grele, întrucât ei erau deja familiarizați cu ele din contactele lor cu sinagogile, unde legea era citită în mod regulat sabat de sabat.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Ziua Domnului era ziua identificata strict cu Iisus Hristos

Identificare o face Însuși Hristos:"Astfel că Fiul Omului este domn și al sâmbetei." (Marcu 2,28)

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Mesajul intreg al Evangheliei este sumarizat pe ziua Invierii si pe Inviere, ziua hotarata din nou de Dumnezeu , noua zi de odihna

Iată ce zice mesajul Evangheliei veșnice pentru noi, cei ce trăim în vremea judecății:

"Și am văzut apoi alt înger, care zbura prin mijlocul cerului, având să binevestească Evanghelia veșnică celor ce locuiesc pe pământ și la tot neamul și seminția și limba și poporul, Zicând cu glas puternic: Temeți-vă de Dumnezeu și dați Lui slavă, că a venit ceasul judecății Lui, și vă închinați Celui ce a făcut cerul și pământul și marea și izvoarele apelor." (Apoc.14,6.7)

Un îndemn la închinare, în adevărata zi de închinare dedicată Creației lui Dumnezeu. Ai recunoscut expresiile? Iată-le aici:

"Că în șase zile a făcut Domnul cerul și pământul, marea și toate cele ce sunt într-însele, iar în ziua a șaptea S-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua a șaptea și a sfințit-o." (Ieșirea 20,11)



Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
noua zi de odihna, cea dintai intre Sabate.

E pentru a doua oară că repeți această prostie. Expresia se referă la cea dintâi zi a săptămânii care e între două sabate. Raportarea se făcea tot la sabat-cea mai importantă zi a săptămânii (nu degeaba a 7-a, cifra desăvârșirii), atât pentru duminică (numită prima), cât și pentru vineri-numită "ziua pregătirii" [în vederea sabatului].


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Aoleo , eu nu inteleg nimic, esti dragut sa o traduci?Poate sa si dai un context mai amplu al acestui edict.Si in romaneste , ca latina nu stiu.

Este partea din edictul duminical al lui Constantin ,care redactat de Justinian suna așa în românește:

„Toți judecătorii și plebea urbană și funcționarii practicanți de meserii în memorabila zi a soarelui să se oprească”. Textul complet dacă te interesează s-ar putea să-l găsești și pe site-ul forumului că doar e sfântul vostru, asta doar dacă nu a fost pus la index. Deh, istoria are și părțile ei urâte.


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 194736)
Peste 200 de ani.Dupa cum arata parintii bisericesti si istoricii , duminica s-a tinut inca de la inceputul crestinismului, de la apostoli.

Niște documente pline de interpolări ulterioare ori chiar plastografiate nu pot înlocui adevărul biblic al sabatului ca zi de odihnă sfințită și binecuvântată de Dumnezeu.

Danut7 29.12.2009 22:03:47

Citat:

În prealabil postat de hoinarul (Post 194763)
Sfantul Apostol Pavel nu a zis niciodata de o alta zi de odihna. Il confunzi cu Bartolomeu Anania (autorul afirmatiei la care te referi).

Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi.

Ce fel de "alta zi" atunci?

Danut7 29.12.2009 22:51:35

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 194772)

Sper că aceasta nu e interpretarea Bisericii Ortodoxe, ci un exces de zel din partea ta în a suci învățătura Scripturii. Mai citește odată lista din Fapte 15,19-20 și vezi dacă apare sabatul pe acolo. Cât privește versetul următor (21), acesta departe de a desființa sabatul, demonstrează că sabatul era încă respectat. Creștinii iudei încă mai participau la slujbele de la sinagogă. Legătura versetului acestuia cu cel precedent poate fi înțeleasă în mai multe feluri. Unii consideră că înseamnă că ei n-au de ce să se teamă că libertatea neamurilor va ataca ținerea din partea lor a legilor mozaice, deoarece ei și copiii lor urmau să continue să fie îndemnați cu privire la lege în fiecare Sabat, când participau la sinagogă. Alții înțelegeau versetul acesta ca o bază pentru prohibițiile lui Iacob, în sensul acesta, că întrucât Moise este citit în sinagogă, Neamurile urmau cel puțin să se ferească de la lucrurile pe care el le enumeră. Alții la fel îl văd ca însemnând că creștinii dintre neamuri nu vor găsi prohibițiile lui Iacob ca fiind grele, întrucât ei erau deja familiarizați cu ele din contactele lor cu sinagogile, unde legea era citită în mod regulat sabat de sabat.

In Fapte 15 apostolii tin sfat si ajung la hotararea ca cei care sunt in Hristos , nu mai trebuie sa aduca jertfe, sa se taie imprejur si sa se supuna diferitelor poveri din Legea cea veche.(Fapte 15:24)
Despre acestea vorbea si parintele apostolic Ignatie care a fost martirizat in anul 107 :


“Sa nu fiti inselati cu invataturi straine nici cu basme vechi,care nu sint de folos;daca si acum traim dupa lege atunci marturisim ca n-am primit harul.Dumnezeiestii profeti au trait potrivit invataturii lui Iisus Hristos, de aceea au si fost prigoniti;ei au fost insufletiti de harul Lui, pentru a incredinta pe cei neascultatori, ca unul este Dumnezeu,Care s-a aratat prin Iisus Hristos,Fiul Lui,Care este Cuvantul Lui iesit din tacere,Care in toate a bineplacut Celui ce L-a trimis.Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci duminica, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc.Prin taina aceasta am primit credinta si de aceea suferim,ca sa fim gasiti ucenici ai lui Iisus Hristos,singurul nostru Invatator.Cum vom putea trai noi fara El,cand si profetii, fiind cu duhul ucenicii Lui, Il asteptau ca invatator? Si de aceea Cel pe care pe buna dreptate Il asteptau, i-a sculat din morti, cand a venit pe pamant.Sa nu fim, dar nesimtitori fata de bunatatea Sa!Ca daca ne-ar face noua dupa faptele noastre, n-am mai fi.De aceea, fiind ucenici ai Lui, sa invatam a trai potrivit crestinismului.Cel care se numeste cu alt nume decat acesta,nu este al lui Dumnezeu.Indepartati, dar aluatul cel rau, cel invechit, cel inacrit, si prefaceti-va in aluat nou, care este Iisus Hristos.Sarati-va cu El, ca sa nu se strice cineva dintre voi, pentru ca dupa miros va veti vadi.Este o nebunie sa vorbesti de Hristos si sa traiesti ca iudeii.Ca nu crestinismul a crezut in iudaism, ci iudaismul in crestinism, in care s-a adunat toata limba, care a crezut in Dumnezeu.” Epistola catre Magnezieni 8-10

tricesimusquintus 30.12.2009 11:59:32

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195054)
In Fapte 15 apostolii tin sfat si ajung la hotararea ca cei care sunt in Hristos , nu mai trebuie sa aduca jertfe, sa se taie imprejur si sa se supuna diferitelor poveri din Legea cea veche.(Fapte 15:24)
Despre acestea vorbea si parintele apostolic Ignatie care a fost martirizat in anul 107 :


“Sa nu fiti inselati cu invataturi straine nici cu basme vechi,care nu sint de folos;daca si acum traim dupa lege atunci marturisim ca n-am primit harul.Dumnezeiestii profeti au trait potrivit invataturii lui Iisus Hristos, de aceea au si fost prigoniti;ei au fost insufletiti de harul Lui, pentru a incredinta pe cei neascultatori, ca unul este Dumnezeu,Care s-a aratat prin Iisus Hristos,Fiul Lui,Care este Cuvantul Lui iesit din tacere,Care in toate a bineplacut Celui ce L-a trimis.Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci duminica, in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc.Prin taina aceasta am primit credinta si de aceea suferim,ca sa fim gasiti ucenici ai lui Iisus Hristos,singurul nostru Invatator.Cum vom putea trai noi fara El,cand si profetii, fiind cu duhul ucenicii Lui, Il asteptau ca invatator? Si de aceea Cel pe care pe buna dreptate Il asteptau, i-a sculat din morti, cand a venit pe pamant.Sa nu fim, dar nesimtitori fata de bunatatea Sa!Ca daca ne-ar face noua dupa faptele noastre, n-am mai fi.De aceea, fiind ucenici ai Lui, sa invatam a trai potrivit crestinismului.Cel care se numeste cu alt nume decat acesta,nu este al lui Dumnezeu.Indepartati, dar aluatul cel rau, cel invechit, cel inacrit, si prefaceti-va in aluat nou, care este Iisus Hristos.Sarati-va cu El, ca sa nu se strice cineva dintre voi, pentru ca dupa miros va veti vadi.Este o nebunie sa vorbesti de Hristos si sa traiesti ca iudeii.Ca nu crestinismul a crezut in iudaism, ci iudaismul in crestinism, in care s-a adunat toata limba, care a crezut in Dumnezeu.” Epistola catre Magnezieni 8-10

"Astăzi se crede că doar versiunile mai scurte ale celor șapte scrisori sunt într-adevăr scrieri ale Sf. Ignatie. Se crede că versiunile mai lungi cuprind adăugiri datând din secolul al V-lea, scrise pentru a-l înscrie - postum - pe Sf. Ignatie ca martor în unele dispute teologice din acea perioadă. Se consideră că alte scrisori care i-au fost atribuite, ca și istorisirea martiriului său de către un martor ocular sunt simple falsuri datând din aceeași perioadă."

citat din sursă ortodoxă (!). Pentru conformitate: http://ro.orthodoxwiki.org/Ignatie_Teoforul

Însăși denumirea de "duminică" în locul "zilei soarelui" dă de gol această interpolare.

hoinarul 30.12.2009 17:03:26

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195027)
Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi.

Ce fel de "alta zi" atunci?

Este vorba de o alta zi "cand vom intra in odihna Lui". Evreii au ratat, din cauza impietririi inimii (a neascultarii de Dumnezeu), intrarea in aceasta odihna (promisa de pe vremea lui Iosua).

Nu despre odihna de ziua a saptea este vorba. De aceasta s-au bucurat.

Danut7 30.12.2009 17:30:29

Citat:

În prealabil postat de hoinarul (Post 195389)
Este vorba de o alta zi "cand vom intra in odihna Lui". Evreii au ratat, din cauza impietririi inimii (a neascultarii de Dumnezeu), intrarea in aceasta odihna (promisa de pe vremea lui Iosua).

Nu despre odihna de ziua a saptea este vorba. De aceasta s-au bucurat.

Dar de care zi?Care este acea zi? :)

hoinarul 30.12.2009 17:46:48

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195397)
Dar de care zi?Care este acea zi? :)

Ziua cand vom intra in Canaanul ceresc si vom avea odihna. Pana atunci "ramane odihna de sabat pentru poporul lui Dumnezeu" (Evrei 4:9).

ovidiu-s 30.12.2009 18:17:16

Exact, exact, să luăm tot contextul:
Biblia ortodoxă:
Evrei 4.7-9
"7.Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre". 8.Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă. 9.Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu."


Biblia protestantă (Cornilescu):
Evrei 4:7 El hotărăște din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă împietriți inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.
Evrei 4:9 Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui
Dumnezeu

E clar contextul și ce vrea să spună!!!

tricesimusseptimus 30.12.2009 19:00:04

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 195412)
Biblia ortodoxă:
Evrei 4.7-9
"7.Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre". 8.Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.

Domnule, nu mai folosi versetul ăsta că de câte ori îl folosești, mai bagi un cărbune sub cazanul cu smoală al traducătorului. Mai bine păstrează-l ca exemplificare pentru topicul acela de-l întârzii atâta...

Danut7 30.12.2009 19:18:37

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 195190)
"Astăzi se crede că doar versiunile mai scurte ale celor șapte scrisori sunt într-adevăr scrieri ale Sf. Ignatie. Se crede că versiunile mai lungi cuprind adăugiri datând din secolul al V-lea, scrise pentru a-l înscrie - postum - pe Sf. Ignatie ca martor în unele dispute teologice din acea perioadă. Se consideră că alte scrisori care i-au fost atribuite, ca și istorisirea martiriului său de către un martor ocular sunt simple falsuri datând din aceeași perioadă."

citat din sursă ortodoxă (!). Pentru conformitate: http://ro.orthodoxwiki.org/Ignatie_Teoforul

Însăși denumirea de "duminică" în locul "zilei soarelui" dă de gol această interpolare.

Traducerea in textul romanesc este duminica, insa in originar scrie "sa nu mai tina sambata ci ziua Domnului".

Si astea sunt falsificate ?

"Cand va adunati in ziua Domnului, frangeti painea si multumiti, dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre ca jertfa sa fie curata." Didascalia , Invatatura celor 12 apostoli cap 14:1

"Dumnezeu ne-a aratat prin toti profetii, ca nu are nevoie nici de jertfe,nici de arderi de tot, nici de daruri de jertfa, ca spune : "Ce nevoie am Eu de multimea jertfelor voastre?zice Domnul.Sunt satul de arderile de tot, de seul mieilor;iar de sange de tauri si de tapi nu voiesc si nici sa veniti sa va aratati Mie.Ca cine a cerut acestea din mainile voastre?Nu veti adauga a calca in curtea Mea.Daca veti aduce faina de griu e in desert;tamaie este uriciune Mie;lunile cele noi ale voastre si sambetele voastre nu le sufar" Asadar pe acestea toate le-a desfiintat, pentru ca legea noua a Domnului nostru Iisus Hristos, care este fara jugul necesitatii, sa nu aiba darul de jertfa facut de mana omeneasca." Epistola lui Barnaba 2:4-6

"In sfarsit le mai spune: "Lunile voastre cele noi si sambetele nu le mai sufar" .Iata ce vrea sa spuna : "Nu-mi plac sabatele de acum, ci sabatul acela pe care eu l-am facut,in care, dupa ce Ma voi fi odihnit de toate voi face inceput zilei a opta, care este inceputul altei lumi".De aceea sarbatorim cu bucurie ziua a opta, dupa sambata, in care si Hristos a inviat si, dupa ce s-a aratat s-a inaltat la ceruri. Epistola lui Barnaba 15:8-9

Toate astea sunt scrieri apostolice.

Deci sa recapitulam.

1.Nu scrie nicaieri ca odihna lui Dumnezeu de la inceput, "ziua a saptea" ar fi fost sambata.Cuvantul Sabat din geneza reprezinta verbul "a inceta" sau "a termina" in engleza "to cease" si se refera la terminarea creatiei.Asta inseamna si Sabat.Despre odihna lui Dumnezeu nu ne spune ca este o zi precum ziua noastra, ci cu atat mai mult ca nu s-a terminat.

2.Nu exista absolut nici o mentionare scripturistica asupra tinerii unei zile de odihna de catre oameni pana la Iesirea poporului evreu din Egipt.

3.Sambata a fost ziua prin care evreii si oamenii Legamantului Vechi aveau sa intre in odihna lui Dumnezeu , adica cei drepti.Ca nu au intrat in ea pana nu a venit Hristos sa-i duca.Sambata a fost data poporului evreu ca zi de odihna, si pentru a-si aminti de eliberarea din Egipt(Deut 5:15).

4.Iisus Hristos este cel care a adus odihna cea adevarata care prin El a venit, si prin Invierea Sa din mortii, care a devenit noua zi de odihna hotarita de Dumnezeu si odihna mai buna decat cea a iudeilor, ziua in care am intrat in odihna lui Dumnezeu(Evrei 4:7-9).

5.Iisus Hristos si Apostolii au dezlegat si decimat sambata si in locul ei Hristos cel care este Domnul Odihnei si al Sabatului, ne-a adus ziua in care am intrat cu adevarat in Odihna lui Dumnezeu, care este Duminica, Ziua Domnului , Dies Domini.

6.Orice praznuire a sambetei in vremea apostolilor a venit pe filiera iudaica la fel ca circumcizia.In hotaririle pe care apostolii le-au luat si care le gasiti si in Fapte 15, apostolii decid ca nu mai e nevoie ca noul popor al lui Dumnezeu, Biserica si crestinii sa se taie imprejur sa aduca jertfe sa tina sambata si altele ale Legii Vechi.Aceste hotariri sunt confirmate si de primele scrieri apostolice si ale parintilor apostolici dupa cum am aratat mai sus, care arata ca nu mai suntem sub legea veche , ci sub har , si prin Invierea lui Hristos din morti a rasarit odihna cea intru adevar si odihna adevarata in care am ajuns si care este duminica.

7.Toate referintele(biblice,patristice si istorice) confirma ca , crestinismul a tinut inca de la apostoli si din inceput duminica.

ovidiu-s 30.12.2009 19:21:47

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
Domnule, nu mai folosi versetul ăsta că de câte ori îl folosești, mai bagi un cărbune sub cazanul cu smoală al traducătorului. Mai bine păstrează-l ca exemplificare pentru topicul acela de-l întârzii atâta...


Biblia protestantă (Cornilescu):
Evrei 4:7 El hotărăște din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă împietriți inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.
Evrei 4:9 Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui
Dumnezeu

Unde se vorbește de ținerea sâmbetei aici?

Danut7 30.12.2009 19:23:06

Citat:

În prealabil postat de hoinarul (Post 195403)
Ziua cand vom intra in Canaanul ceresc si vom avea odihna. Pana atunci "ramane odihna de sabat pentru poporul lui Dumnezeu" (Evrei 4:9).

Deci voi nu sunteti in caananul ceresc.Adevarat ai grait.

hoinarul 30.12.2009 19:51:05

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 195412)
Exact, exact, să luăm tot contextul:
Biblia ortodoxă:
Evrei 4.7-9
"7.Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre". 8.Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.

Ovidiule, hotaraste-te care este pozitia ta referitor la acest verset. Intr-o postare anterioara (din primele pagini ale acestui topic) demonstrai chiar tu falsitatea acestei traduceri (adaugarea pacatoasa a expresiei "de odihna", la versetul din Evrei 4:8). Acum revii la aceeasi traducere falsificata. Sper ca nu ai vre-un inceput de schizofrenie.


Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 195412)
9.Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu."


Ca sa-ti fie clar contextul, iti propun niste traduceri ortodoxe conforme cu originalul grecesc:

"Iata dara au ramas sarbarea sâmbetei narodului lui Dumnezau." - Biblia de la Bucuresti, 1688.

"Deci dar ramane inca repaus de sambeta pentru poporul lui Dumnezeu." - Biblia Nitzulescu, 1905.

Incearca sa uiti varianta falsificata pe care o folosesti tu. Sunt si alte traduceri ortodoxe, facute de oameni cu frica de Dumnezeu, care nu si-au permis "luxul" de a modifica Sfanta Scriptura.

hoinarul 30.12.2009 19:55:00

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195448)
Deci voi nu sunteti in caananul ceresc.Adevarat ai grait.

Bineinteles ca nu suntem. Asteptam sa se implineasca promisiunea Mantuitorului. "Ma voi intoarce si va voi lua, ca acolo unde sunt Eu sa fiti si voi." (Ioan cap. 14 - la inceput).

ovidiu-s 30.12.2009 20:02:05

Cu sâmbăta voastră înainte!! :43:

tricesimusquintus 30.12.2009 22:56:25

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195443)
Traducerea in textul romanesc este duminica, insa in originar scrie "sa nu mai tina sambata ci ziua Domnului".

Si astea sunt falsificate ?

Destul de lax textul acesta al sfântului Ignație, se pliază și se modifică după cum cer interesele! Sărmanul de el, dacă ar mai trăi nu și-ar mai recunoaște propriile scrieri după atâtea adăugiri și falsificări.

tricesimusquintus 30.12.2009 22:57:23

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 195447)
Biblia protestantă (Cornilescu):
Evrei 4:7 El hotărăște din nou o zi: "Astăzi", - zicând, în David, după atâta vreme, cum s-a spus mai sus: "Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă împietriți inimile!"
Evrei 4:8 Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.
Evrei 4:9 Rămâne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui
Dumnezeu

Unde se vorbește de ținerea sâmbetei aici?

Dacă nu se vorbește despre ținerea sâmbetei, despre ținerea duminicii nici atâta!

Danut7 31.12.2009 10:31:33

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 195582)
Dacă nu se vorbește despre ținerea sâmbetei, despre ținerea duminicii nici atâta!

Textul in greceste de la Evrei 4:9

ἄρα,c {ar-ah'} ἀπολείπω,v {ap-ol-ipe'-o} σαββατισμός,n {sab-bat-is-mos'} ὁ,ra {ho} λαός,n {lah-os'} ὁ,ra {ho} θεός,n {theh'-os};

Cuvantul folosit pentru sambata evreiasca in greceste este sabbaton.Dupa cum se observa in mod evident in Evrei 4 cu 9 se foloseste cuvantul sabbatismos, care inseamna "o tinere de Sabat".

Deci sub nici o forma sintagma sabbatismos nu inseamna sambata.

Aveti aici link din lexiconul grecesc pentru ambele cuvinte si pentru "sabbaton" si pentru "sabbatismos"

http://www.searchgodsword.org/lex/gr...gi?number=4521

http://www.searchgodsword.org/lex/gr...gi?number=4520

Traducerea in romaneste este : Asadar ramane o tinere de Sabat sau o sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu.

sau: Asadar s-a lasat o sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu. Cand spune "o sarbatoare de odihna" sau "o tinere de odihna" automat o delimiteaza de sarbatoarea de odihna care apartinea evreilor si care a fost data prima.Din context ne dam seama ca este o noua zi si o zi alta decat sambata evreilor , o zi mai buna.(Evrei 4:7-9)

ovidiu-s 31.12.2009 12:17:09

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
Dacă nu se vorbește despre ținerea sâmbetei, despre ținerea duminicii nici atâta!

Ce legătură are. Din partea noastră puteți să țineți toate sărbătorile evreiești ale Vechiului Testament. Dar TOATE, nu doar cele care vă învață pe voi la sectă, iar altele nu.

tricesimusquintus 31.12.2009 12:35:43

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195651)
Traducerea in romaneste este : Asadar ramane o tinere de Sabat sau o sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu.

Dacă este așa cum zici, înseamnă că versetul confirmă ținerea sâmbetei, așa cum și relevă unele traduceri, atenție: ortodoxe, nu adventiste!(vezi traducerea preotului ortodox Nitzulescu).

Danut7 31.12.2009 12:38:24

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 195687)
Dacă este așa cum zici, înseamnă că versetul confirmă ținerea sâmbetei, așa cum și relevă unele traduceri, atenție: ortodoxe, nu adventiste!(vezi traducerea preotului ortodox Nitzulescu).

Nu "Daca" ci asa este.Ti-am dat destule repere ca sa poti sa-ti dai seama de asta.

tricesimusquintus 31.12.2009 12:38:51

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 195680)
Ce legătură are. Din partea noastră puteți să țineți toate sărbătorile evreiești ale Vechiului Testament. Dar TOATE, nu doar cele care vă învață pe voi la sectă, iar altele nu.

Mulțumim pentru îngăduință, dar preferăm să ținem doar unica sărbătoare sfințită și binecuvântată de Dumnezeu înainte de apariție evreilor. Cât despre celelalte "sărbători evreești"(Paștele, Rusaliile, etc.), vă lăsăm dvs. favoarea de a le ține.

tricesimusquintus 31.12.2009 12:40:06

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195689)
Nu "Daca" ci asa este.Ti-am dat destule repere ca sa poti sa-ti dai seama de asta.

Ei uite, eu am o opinie mai nuanțată care s-ar putea să te surprindă. Nu o spun să nu-ți dau apă la moară. Te pot însă asigura că nu e vorba nici pe departe de ziua duminicii.

Danut7 31.12.2009 12:41:15

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 195691)
Ei uite, eu am o opinie mai nuanțată care s-ar putea să te surprindă. Nu o spun să nu-ți dau apă la moară. Te pot însă asigura că nu e vorba nici pe departe de ziua duminicii.

De o alta zi , o noua zi ... o fi tot sambata nu?

sabbaton si sabbatismos nu inseamna acelasi lucru;

tricesimusquintus 31.12.2009 14:56:13

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195693)
De o alta zi , o noua zi ... o fi tot sambata nu?

sabbaton si sabbatismos nu inseamna acelasi lucru;

Întocmai. Dacă nu se vorbește de sâmbăta, ci despre odihna spirituală, cum poate fi acea "altă zi" duminica?
Iar dacă se vorbește totuși despre sâmbăta (ziua a șaptea a săptămânii) și nu despre odihna spirituală, ce vrei mai mult? ---> "Deci dar rămâne încă repaus de Sâmbătă, pentru poporul lui Dumnezeu" (Evrei 4,9 versiunea preotului ortodox Nitzulescu)

Remarcă câteva aspecte la acest verset:

1. Concluzia: Deci
2. Valabilitatea sabatului: rămâne încă
3. Ziua de odihnă identificată: repaus de Sâmbătă
4. Sâmbăta-zi de odihnă pentru creștini (nu doar pentru evrei): pentru poporul lui Dumnezeu

Îți doresc un an nou fericit, cu multe împliniri!
Ție și tuturor userilor acestui forum: "La mulți ani!"

Danut7 31.12.2009 16:14:49

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 195748)
Întocmai. Dacă nu se vorbește de sâmbăta, ci despre odihna spirituală, cum poate fi acea "altă zi" duminica?
Iar dacă se vorbește totuși despre sâmbăta (ziua a șaptea a săptămânii) și nu despre odihna spirituală, ce vrei mai mult? ---> "Deci dar rămâne încă repaus de Sâmbătă, pentru poporul lui Dumnezeu" (Evrei 4,9 versiunea preotului ortodox Nitzulescu)

Remarcă câteva aspecte la acest verset:

1. Concluzia: Deci
2. Valabilitatea sabatului: rămâne încă
3. Ziua de odihnă identificată: repaus de Sâmbătă
4. Sâmbăta-zi de odihnă pentru creștini (nu doar pentru evrei): pentru poporul lui Dumnezeu

Îți doresc un an nou fericit, cu multe împliniri!
Ție și tuturor userilor acestui forum: "La mulți ani!"

Tot fals.

1.Deci
2.Ramane
3.O TINERE DE SABAT(care inseamna "a inceta", "a pune capat muncii") si se refera la o zi de odihna.
4.poporului lui Dumnezeu

In mod evident, cert si ABSOLUT CLAR aceasta zi nu e sambata, vechea zi de odihna, ci e o alta zi, ziua pe care Domnul a facut-o, ziua Invierii lui Iisus Hristos , Sfanta Duminica, ziua in care a rasarit si viata noastra.

tricesimusquintus 01.01.2010 14:51:03

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195767)
Tot fals.

1.Deci
2.Ramane
3.O TINERE DE SABAT(care inseamna "a inceta", "a pune capat muncii") si se refera la o zi de odihna.
4.poporului lui Dumnezeu

In mod evident, cert si ABSOLUT CLAR aceasta zi nu e sambata, vechea zi de odihna, ci e o alta zi, ziua pe care Domnul a facut-o, ziua Invierii lui Iisus Hristos , Sfanta Duminica, ziua in care a rasarit si viata noastra.

Certitudinea ta frizează încumetarea, de parcă tu ai fi inspirat cuvintele lui Pavel. Ți-am dat două variante care se exclud, ai ales combinația cea mai nefericită, adică exact imposibilul. Mergând pe acest raționament absurd ai putea găsi argumente pentru inovații teologice nelegiuite în dreptul fiecărei porunci. Și exact asta dorește și diavolul.

Danut7 01.01.2010 15:13:02

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 195915)
Certitudinea ta frizează încumetarea, de parcă tu ai fi inspirat cuvintele lui Pavel. Ți-am dat două variante care se exclud, ai ales combinația cea mai nefericită, adică exact imposibilul. Mergând pe acest raționament absurd ai putea găsi argumente pentru inovații teologice nelegiuite în dreptul fiecărei porunci. Și exact asta dorește și diavolul.

Eu ti-am tradus cat mai direct si cu cat mai mare acuratete dupa textul grecesc.Sabbaton nu inseamna acelasi lucru cu Sabbatismos.Iar Sabat din punct de vedere semantic nu inseamna sambata, atat doar ca este identificat mai mult cu sambata.Sabbath inseamna a inceta sau a termina, si se identifica cu odihna.

7.Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".
8.Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi.
9.Drept aceea, s-a lăsat o ținere de Sabat poporului lui Dumnezeu.

Singura inovatie este sambata lui Ellen White, care nu are nimic de-a face cu sambata iudeilor si nici cu ziua de odihna a crestinilor.Crestinismul totdeauna a tinut duminica.

tricesimusseptimus 01.01.2010 16:26:33

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195922)
Eu ti-am tradus cat mai direct si cu cat mai mare acuratete dupa textul grecesc.Sabbaton nu inseamna acelasi lucru cu Sabbatismos.Iar Sabat din punct de vedere semantic nu inseamna sambata, atat doar ca este identificat mai mult cu sambata.Sabbath inseamna a inceta sau a termina, si se identifica cu odihna.

Acuratețea explicațiilor tale lasă de dorit. Mai întâi de toate, verbul Shabath nu are doar sensul de "a înceta", "a termina". Pentru aceasta există verbul chadal (Gen.11,8 și 41,49 ca să dau doar două exemple). Shabath are mai ales sensul de a se odihni.

Cât privește termenul Sabbatismos din Evrei 4,9, acesta are o situație mai specială ce n-a fost discutată încă pe acest topic, oricât de stufos a devenit el.
Cuvântul sabbatismos nu apare în altă parte, nici în Biblie, nici în literatura veche până în secolul al II-lea; cu o singură excepție posibilă: Plutarh în Moralia 166A. Prin urmare, unii au tras concluzia că scriitorul epistolei către Evrei a creat acest cuvânt atunci când a scris pasajul acesta.

Sabbatismos și sabbatizo sunt variantele grecești ale substantivului ebraic shabbath și respectiv ale verbului înrudit, shabath, iar înțelesul celui din urmă poate să arunce lumină asupra sensului celui dintâi. Shabbath apare de 101 ori în Vechiul Testament, unde de obicei înseamnă „Sabat” –ziua a șaptea a săptămânii– sau „săptămână”, o perioadă de șapte zile delimitată de Sabate succesive. Acest cuvânt este folosit și pentru anul sabatic (Levitic 25,6; 26,34.43; 2 Cronici 36,21). Verbul shabath apare de 70 de ori, de 7 ori cu referire la odihna de Sabat și de 63 de ori cu referire la alte feluri de odihnă. În ce privește acest ultimul sens, vezi Geneza 8,22; Iosua 5,12; Neemia 6,3; Plângeri 5,14; Isaia 14,4; 24,8; 33,8. Sensul de bază al verbului shabath este de „a înceta”, „a se odihni”. Uneori cuvântul face referire la odihna Sabatului săptămânal. Dar substantivul shabbath, derivat de la shabath, se referă de obicei la odihna Sabatului săptămânal, precum și la perioada de timp delimitată de Sabate succesive, adică săptămâna (Leviticul 23,15), și la anii sabatici (cap. 26,35; etc.). Se poate observa, de asemenea, că shabbathon, care este simplul shabbath cu terminația on, este folosit cu privire la Ziua Ispășirii (Leviticul 16,31; 23,32), la anul sabatic (Leviticul 25,4.5), la Sărbătoarea Trâmbițelor (Leviticul 23,24), și la prima și ultima zi a Sărbătorii Corturilor (Leviticul 23,39) – precum și pentru Sabatul zilei a șaptea.

Sabbatizo este folosit de șapte ori în Septuaginta, o dată cu privire la Sabatul zilei a șaptea (Exodul 16,30), o dată cu privire la alte sabate (Leviticul 23,32), și de cinci ori cu privire la odihna pământului în anul sabatic (Leviticul 26,34.35; 2 Cronici 36,21). În Septuaginta, la Exodul 16,30; Leviticul 23,32; 26,34.35, sabbatizo vine de la cuvântul ebraic shabath. Așadar ideea fundamentală exprimată de sabbatizo în Septuaginta este aceea de odihnă sau încetare a muncii sau a altei activități. De aceea, folosirea cuvintelor înrudite grecești și ebraice dă de înțeles faptul că substantivul sabbatismos poate să însemne fie „odihna” de Sabat, fie pur și simplu „odihnă” sau „încetare”, într-un sens mai general. În felul acesta, un studiu lingvistic al cuvântului sabbatismos din Evrei 4,9 nu clarifică dacă aici se face referire la „odihna” săptămânală de Sabat sau pur și simplu „odihnă” sau „încetare”, într-un sens general. Numai contextul poate decide asupra acestei probleme, context de care cu obstinație faceți excepție și tu, și ovidu-s.

Se pare că scriitorul Epistolei către Evrei folosește cuvintele katapausis și sabbatismos, mai mult sau mai puțin, ca sinonime:

1. Din cauză că Iosua nu a putut să-i conducă pe israeliți la „odihna” spirituală (katapausis, v. 8), rămâne un sabbatismos (v. 9) pentru creștini. Logic, înseamnă că ceea rămâne este aceeași cu ceea ce trebuie să se înceapă. Faptul că Iosua nu l-a condus pe Israel la „odihna” spirituală, nu ar fi un motiv pentru creștini să nu țină Sabatul.

2. Din v. 1 și v. 6 este clar că ceea ce rămâne pentru poporul lui Dumnezeu în timpurile NT este katapausis; în v. 9 se spune că rămâne un sabbatismos. A declara că ceea ce rămâne pentru „poporul lui Dumnezeu” este Sabatul săptămânal, înseamnă că Sabatul săptămânal este lucrul la care Iosua nu a reușit să-l conducă pe Israel.

3. Faptul că în Septuaginta, Biblia bisericii primare, katapauo (Geneza 2,2.3; Exodul 20,11) și sabbatizo (Exodul 16,30; Leviticul 23,32) sunt folosite unul în locul altuia pentru Sabatul zilei a șaptea, tinde să înlăture sugestia că scriitorul, în Evrei 3,4, ar fi intenționat să facă o distincție între aceste forme substantivale.

Se poate observa faptul că iudeii de pe timpul lui Pavel, creștini sau necreștini, erau minuțioși în ținerea poruncii a patra. Fără îndoială că, scriindu-le iudeilor, autorul acestei epistole n-a considerat necesar să le dovedească faptul că păzirea Sabatului „rămâne”. Dacă în urma acestei extinse argumentații (care începe la cap. 3,7) apostolul ajunge la concluzia că Sabatul rămâne pentru poporul lui Dumnezeu, atunci se pare că el este vinovat de un non sequitur, deoarece concluzia aceasta nu decurge logic din argumentație. N-ar fi existat nici un motiv pentru un efort atât de elaborat de a-i convinge pe iudei să facă ceea ce făceau deja – țineau Sabatul. În plus, în timpurile apostolice Sabatul zilei a șaptea era ținut de toți creștinii, atât dintre iudei cât și dintre neamuri, și orice argument pentru a dovedi valabilitatea Sabatului în acea perioadă de început a bisericii creștine, ar fi fost fără rost. În plus, se poate observa că secțiunea alcătuită din cap. 3 și 4 începe cu invitația de a privi „la Apostolul și Arhiereul mărturisirii noastre, adică Iisus” (cap. 3,1) și se încheie cu îndemnul călduros „să ne apropiem cu deplină încredere” de El „ca să căpătăm îndurare și să găsim har, pentru ca să fim ajutați la vreme de nevoie” (cap. 4,16). Ce legătură ar putea exista între o extinsă argumentare, menită să arate că Sabatul rămâne obligatoriu pentru biserica creștină și tema declarată a cap. 3 și 4 – lucrarea lui Hristos ca Marele nostru Preot în sanctuarul ceresc – este într-adevăr neclar.

Odihna de care se vorbește aici este odihna harului,este adevărata odihnă a credinței, odihna spirituală.

Noi intrăm în „odihna” lui Dumnezeu atunci când ne ațintim „privirile” la Iisus (cap. 3,1) și ascultăm de glasul Său (cap. 3,7.15; 4,7), când avem credință în El (cap. 4,2.3) când „rămânem tari în mărturisirea noastră” (v. 14) și când „ne apropiem … de scaunul harului (v. 16). Aceia care vor să intre în experiența aceasta trebuie să se ferească de „o inimă rea și necredincioasă” (cap. 3,12) și de împietrirea inimii (cap. 3,8.15; 4,7). Ei trebuie să se străduiască să intre în „odihna” lui Dumnezeu (cap. 4,11).

Aceia care intră în „odihna” lui Dumnezeu, vor rămâne „tari în mărturisirea” lor (v. 14). Ei se vor apropia „cu deplina încredere de scaunul harului”, ca să capete „îndurare” și să găsească „har”, ca să fie ajutați „la vreme de nevoie” (v. 16).


7.Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".
8.Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi.
9.Drept aceea, s-a lăsat o ținere de Sabat poporului lui Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195922)
Singura inovatie este sambata lui Ellen White, care nu are nimic de-a face cu sambata iudeilor si nici cu ziua de odihna a crestinilor.

Sâmbăta nu este "inovația" Ellenei White, ci instituția lui Dumnezeu (Facerea 2,3) și extensia de autoritate a lui Iisus, El fiind Domn al Sâmbetei (Marcu 2,28).


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195922)
Crestinismul totdeauna a tinut duminica.

Pentru afirmația aceasta te râd și curcile nu numai teologii ortodocși.

Danut7 01.01.2010 20:50:51

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 195932)
Acuratețea explicațiilor tale lasă de dorit. Mai întâi de toate, verbul Shabath nu are doar sensul de "a înceta", "a termina". Pentru aceasta există verbul chadal (Gen.11,8 și 41,49 ca să dau doar două exemple). Shabath are mai ales sensul de a se odihni.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 195932)
Sâmbăta nu este "inovația" Ellenei White, ci instituția lui Dumnezeu (Facerea 2,3) și extensia de autoritate a lui Iisus, El fiind Domn al Sâmbetei (Marcu 2,28).

Am sa-ti raspund simultan la ambele.Cuvantul tradus ca Sabbath din Facerea 2:3 este verbul a inceta sau a termina.Iisus Hristos este Domn al Sabatului , nu al sambetei,adica Domnul odihnei.Putin diferit.Denumirea de sabat se refera strict la odihna si la "incetarea" muncii.Nu doar la o zi saptamanala sau la sambata pe care Hristos a decimat-o , si a dezlegat-o , inlocuind-o cu Duminica, odihna adusa de El si nu de Moise sau de alti oameni.Odihna care il are ca mijlocitor insusi pe El, prin Invierea Sa din morti, ziua adevarata de odihna, mai buna decat sabatul evreiesc, caci oricine cinsteste, iubeste si crede in aceasta zi, adica in <Invierea lui Hristos> pe care este si sumarizata intreaga Scriptura si Evanghelia Noului Testament intra cu adevarat in Odihna cea adevarata a lui Dumnezeu, in care prin ziua lui Moise "sambata" nu au intrat aceia, pana nu s-a implinit Ziua lui Iisus Hristos.


Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 195932)
.

Cât privește termenul Sabbatismos din Evrei 4,9, acesta are o situație mai specială ce n-a fost discutată încă pe acest topic, oricât de stufos a devenit el.
Cuvântul sabbatismos nu apare în altă parte, nici în Biblie, nici în literatura veche până în secolul al II-lea; cu o singură excepție posibilă: Plutarh în Moralia 166A. Prin urmare, unii au tras concluzia că scriitorul epistolei către Evrei a creat acest cuvânt atunci când a scris pasajul acesta.

Sabbatismos și sabbatizo sunt variantele grecești ale substantivului ebraic shabbath și respectiv ale verbului înrudit, shabath, iar înțelesul celui din urmă poate să arunce lumină asupra sensului celui dintâi. Shabbath apare de 101 ori în Vechiul Testament, unde de obicei înseamnă „Sabat” –ziua a șaptea a săptămânii– sau „săptămână”, o perioadă de șapte zile delimitată de Sabate succesive. Acest cuvânt este folosit și pentru anul sabatic (Levitic 25,6; 26,34.43; 2 Cronici 36,21). Verbul shabath apare de 70 de ori, de 7 ori cu referire la odihna de Sabat și de 63 de ori cu referire la alte feluri de odihnă. În ce privește acest ultimul sens, vezi Geneza 8,22; Iosua 5,12; Neemia 6,3; Plângeri 5,14; Isaia 14,4; 24,8; 33,8. Sensul de bază al verbului shabath este de „a înceta”, „a se odihni”. Uneori cuvântul face referire la odihna Sabatului săptămânal. Dar substantivul shabbath, derivat de la shabath, se referă de obicei la odihna Sabatului săptămânal, precum și la perioada de timp delimitată de Sabate succesive, adică săptămâna (Leviticul 23,15), și la anii sabatici (cap. 26,35; etc.). Se poate observa, de asemenea, că shabbathon, care este simplul shabbath cu terminația on, este folosit cu privire la Ziua Ispășirii (Leviticul 16,31; 23,32), la anul sabatic (Leviticul 25,4.5), la Sărbătoarea Trâmbițelor (Leviticul 23,24), și la prima și ultima zi a Sărbătorii Corturilor (Leviticul 23,39) – precum și pentru Sabatul zilei a șaptea.

Sabbatizo este folosit de șapte ori în Septuaginta, o dată cu privire la Sabatul zilei a șaptea (Exodul 16,30), o dată cu privire la alte sabate (Leviticul 23,32), și de cinci ori cu privire la odihna pământului în anul sabatic (Leviticul 26,34.35; 2 Cronici 36,21). În Septuaginta, la Exodul 16,30; Leviticul 23,32; 26,34.35, sabbatizo vine de la cuvântul ebraic shabath. Așadar ideea fundamentală exprimată de sabbatizo în Septuaginta este aceea de odihnă sau încetare a muncii sau a altei activități. De aceea, folosirea cuvintelor înrudite grecești și ebraice dă de înțeles faptul că substantivul sabbatismos poate să însemne fie „odihna” de Sabat, fie pur și simplu „odihnă” sau „încetare”, într-un sens mai general. În felul acesta, un studiu lingvistic al cuvântului sabbatismos din Evrei 4,9 nu clarifică dacă aici se face referire la „odihna” săptămânală de Sabat sau pur și simplu „odihnă” sau „încetare”, într-un sens general. Numai contextul poate decide asupra acestei probleme, context de care cu obstinație faceți excepție și tu, și ovidu-s.

Se pare că scriitorul Epistolei către Evrei folosește cuvintele katapausis și sabbatismos, mai mult sau mai puțin, ca sinonime:

1. Din cauză că Iosua nu a putut să-i conducă pe israeliți la „odihna” spirituală (katapausis, v. 8), rămâne un sabbatismos (v. 9) pentru creștini. Logic, înseamnă că ceea rămâne este aceeași cu ceea ce trebuie să se înceapă. Faptul că Iosua nu l-a condus pe Israel la „odihna” spirituală, nu ar fi un motiv pentru creștini să nu țină Sabatul.

2. Din v. 1 și v. 6 este clar că ceea ce rămâne pentru poporul lui Dumnezeu în timpurile NT este katapausis; în v. 9 se spune că rămâne un sabbatismos. A declara că ceea ce rămâne pentru „poporul lui Dumnezeu” este Sabatul săptămânal, înseamnă că Sabatul săptămânal este lucrul la care Iosua nu a reușit să-l conducă pe Israel.



3. Faptul că în Septuaginta, Biblia bisericii primare, katapauo (Geneza 2,2.3; Exodul 20,11) și sabbatizo (Exodul 16,30; Leviticul 23,32) sunt folosite unul în locul altuia pentru Sabatul zilei a șaptea, tinde să înlăture sugestia că scriitorul, în Evrei 3,4, ar fi intenționat să facă o distincție între aceste forme substantivale.

Se poate observa faptul că iudeii de pe timpul lui Pavel, creștini sau necreștini, erau minuțioși în ținerea poruncii a patra. Fără îndoială că, scriindu-le iudeilor, autorul acestei epistole n-a considerat necesar să le dovedească faptul că păzirea Sabatului „rămâne”. Dacă în urma acestei extinse argumentații (care începe la cap. 3,7) apostolul ajunge la concluzia că Sabatul rămâne pentru poporul lui Dumnezeu, atunci se pare că el este vinovat de un non sequitur, deoarece concluzia aceasta nu decurge logic din argumentație. N-ar fi existat nici un motiv pentru un efort atât de elaborat de a-i convinge pe iudei să facă ceea ce făceau deja – țineau Sabatul. În plus, în timpurile apostolice Sabatul zilei a șaptea era ținut de toți creștinii, atât dintre iudei cât și dintre neamuri, și orice argument pentru a dovedi valabilitatea Sabatului în acea perioadă de început a bisericii creștine, ar fi fost fără rost. În plus, se poate observa că secțiunea alcătuită din cap. 3 și 4 începe cu invitația de a privi „la Apostolul și Arhiereul mărturisirii noastre, adică Iisus” (cap. 3,1) și se încheie cu îndemnul călduros „să ne apropiem cu deplină încredere” de El „ca să căpătăm îndurare și să găsim har, pentru ca să fim ajutați la vreme de nevoie” (cap. 4,16). Ce legătură ar putea exista între o extinsă argumentare, menită să arate că Sabatul rămâne obligatoriu pentru biserica creștină și tema declarată a cap. 3 și 4 – lucrarea lui Hristos ca Marele nostru Preot în sanctuarul ceresc – este într-adevăr neclar.

Odihna de care se vorbește aici este odihna harului,este adevărata odihnă a credinței, odihna spirituală.

Noi intrăm în „odihna” lui Dumnezeu atunci când ne ațintim „privirile” la Iisus (cap. 3,1) și ascultăm de glasul Său (cap. 3,7.15; 4,7), când avem credință în El (cap. 4,2.3) când „rămânem tari în mărturisirea noastră” (v. 14) și când „ne apropiem … de scaunul harului (v. 16). Aceia care vor să intre în experiența aceasta trebuie să se ferească de „o inimă rea și necredincioasă” (cap. 3,12) și de împietrirea inimii (cap. 3,8.15; 4,7). Ei trebuie să se străduiască să intre în „odihna” lui Dumnezeu (cap. 4,11).

Aceia care intră în „odihna” lui Dumnezeu, vor rămâne „tari în mărturisirea” lor (v. 14). Ei se vor apropia „cu deplina încredere de scaunul harului”, ca să capete „îndurare” și să găsească „har”, ca să fie ajutați „la vreme de nevoie” (v. 16).


7.Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".
8.Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi.
9.Drept aceea, s-a lăsat o ținere de Sabat poporului lui Dumnezeu.



Bine ca incepi sa fi putin mai sincer.Evident ca din context din momentul in care zice in versetele 7 "Dumnezeu hotaraste din nou o zi" si 8 "o alta zi" automat nu mai vorbeste de aceiasi zi.Nu exista alt Sabat mai mare decat duminica.Fara duminica tot morti in pacatele noastre am fi.Sambata lui Moise a adus o eliberare pentru un singur popor, dintr-o robie pamanteasca si trupeasca, dar Duminica lui Hristos este cea care ne-a adus eliberarea din robia pacatului, a blestemului , a Iadului si a Mortii.Noua crestinilor, voua nu stiu ce v-a adus E.G.W, stiti voi mai bine.


Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 195932)
Pentru afirmația aceasta te râd și curcile nu numai teologii ortodocși.


Astept sa-mi dovedesti contrariul : Adica , ca crestinismul nu a tinut din totdeauna duminica.

tricesimusquintus 01.01.2010 21:34:54

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195977)
Am sa-ti raspund simultan la ambele.Cuvantul tradus ca Sabbath din Facerea 2:3 este verbul a inceta sau a termina.Iisus Hristos este Domn al Sabatului , nu al sambetei,adica Domnul odihnei.Putin diferit.Denumirea de sabat se refera strict la odihna si la "incetarea" muncii.

Ai un talent deosebit în a da cu bățu-n baltă. Când Hristos se autodenumește "Domn al Sâmbetei"(Marcu 2,28 - versiunea ortodoxă actuală!!) se referă chiar la sabatul zilei a șaptea nu la odihnă în general, din două motive:

1. În Marcu 2, disputa cu fariseii era cu privire la sâmbătă. Ucenicii erau acuzați de aceștia că ar călca sâmbăta, și nu că dorm insuficient

2.
termenul în originalul grecesc este sabbaton (sâmbătă), și nu anapausis (odihnă).


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195977)
Nu doar la o zi saptamanala sau la sambata pe care Hristos a decimat-o , si a dezlegat-o , inlocuind-o cu Duminica

Hristos n-a "decimat" nimic. Din 2 motive:

1. Săptămâna are doar 7 zile nu 10 ;)
2. Hristos nu a venit să strice Legea (Matei 5,17). Adevăratul "decimator" e diavolul cu toți ciracii lui (poți să-i enumeri aici pe Constantin și pe episcopul de Roma) care au încercat să decimeze (la propriu) Decalogul (Dan. 7,25).

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195977)
Sambata lui Moise a adus o eliberare pentru un singur popor, dintr-o robie pamanteasca si trupeasca

Exodul evreilor n-a avut loc sâmbăta, iar sărbătoarea în cinstea eliberării lor era anuală, nu săptămânală: Paștele


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195977)
dar Duminica lui Hristos este cea care ne-a adus eliberarea din robia pacatului, a blestemului , a Iadului si a Mortii.

Eliberarea din robia păcatului a fost adusă de Hristos nu de duminică. Iar învierea Lui a avut loc o dată, nu în fiece duminică.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195977)
Astept sa-mi dovedesti contrariul : Adica , ca crestinismul nu a tinut din totdeauna duminica.

Tot asta ți se dovedește biblic de 88 de pagini încoace. Dacă a fost un moment când nu a ținut duminica, atunci acela a fost cu siguranță perioada apostolilor. În rest, documentele patristice falsificate și adnotate ulterior de către cei interesați, nu mă pasionează. Dumnezeu a sfințit și binecuvântat sâmbăta. Duminica nu a fost nici sfințită nici binecuvântată de El, oricât v-ați canoni să demonstrați contrariul.

Danut7 01.01.2010 22:50:51

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 195980)
Ai un talent deosebit în a da cu bățu-n baltă. Când Hristos se autodenumește "Domn al Sâmbetei"(Marcu 2,28 - versiunea ortodoxă actuală!!) se referă chiar la sabatul zilei a șaptea nu la odihnă în general, din două motive:

1. În Marcu 2, disputa cu fariseii era cu privire la sâmbătă. Ucenicii erau acuzați de aceștia că ar călca sâmbăta, și nu că dorm insuficient

2.
termenul în originalul grecesc este sabbaton (sâmbătă), și nu anapausis (odihnă).


Hristos le spune iudeilor ca in mijlocul lor se afla Domnul a toate , in special Domnul care i-a scos din Egipt si care le-a dat o zi de odihna si carora ei se inchinau in fiecare sambata.Caci mai mare decat Templul se afla acolo, si mai mare decat slujirea in umbre inchipuita in Vechiul Testament,insusi Domnul Dumnezeu in carne si oase,Cel care avea sa puna capat umbrelor si sa aduca Odihna lui Dumnezeu, prin Invierea Sa din morti.Dupa cum si Scriptura arata :

Matei 12
6.Ci grăiesc vouă că mai mare decât templul este aici.
8.Că Domn este și al sâmbetei Fiul Omului.



Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 195980)

Hristos n-a "decimat" nimic. Din 2 motive:

1. Săptămâna are doar 7 zile nu 10 ;)
2. Hristos nu a venit să strice Legea (Matei 5,17). Adevăratul "decimator" e diavolul cu toți ciracii lui (poți să-i enumeri aici pe Constantin și pe episcopul de Roma) care au încercat să decimeze (la propriu) Decalogul (Dan. 7,25).


Hristos a dezlegat , si a calcat sambata rupand-o din dregatoria sa si inlocuind-o cu duminica.Adu-ti aminte cand mergi maine la adunare de versetele astea, paganule :

Ioan 5:18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

Ioan 9:16 Deci ziceau unii dintre farisei: Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindcă nu ține sâmbăta. Iar alții ziceau: Cum poate un om păcătos să facă asemenea minuni? Și era dezbinare între ei.

Matei 12 :

1. În vremea aceea, mergea Iisus, într-o zi de sâmbătă, printre semănături, iar ucenicii Lui au flămânzit și au început să smulgă spice și să mănânce.
2. Văzând aceasta, fariseii au zis Lui: Iată, ucenicii Tăi fac ceea ce nu se cuvine să facă sâmbăta.
3. Iar El le-a zis: Au n-ați citit ce-a făcut David când a flămânzit, el și cei ce erau cu el?
4. Cum a intrat în casa Domnului și a mâncat pâinile punerii înainte, care nu se cuveneau lui să le mănânce, nici celor ce erau cu el, ci numai preoților?
5. Sau n-ați citit în Lege că preoții, sâmbăta, în templu, calcă sâmbăta și sunt fără de vină?


Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 195980)
Exodul evreilor n-a avut loc sâmbăta, iar sărbătoarea în cinstea eliberării lor era anuală, nu săptămânală: Paștele


Evrei tineau sambata ca zi de odihna si pentru ca Dumnezeu i-a scos din Egipt.In fiecare sambata isi aduceau aminte de eliberarea din Egipt, vezi Deuteronom 5:15, din nou...

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 195980)
Eliberarea din robia păcatului a fost adusă de Hristos nu de duminică. Iar învierea Lui a avut loc o dată, nu în fiece duminică.


1Corinteni 15 :

16. Căci dacă morții nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credința voastră, sunteți încă în păcatele voastre;

Fara duminica esti mort.Esti in pacatele tale, daca nu crezi in Iisus Hristos cel adevarat , in lucrarea Sa pe cruce si in Invierea Sa din morti.
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 195980)
Tot asta ți se dovedește biblic de 88 de pagini încoace. Dacă a fost un moment când nu a ținut duminica, atunci acela a fost cu siguranță perioada apostolilor. În rest, documentele patristice falsificate și adnotate ulterior de către cei interesați, nu mă pasionează. Dumnezeu a sfințit și binecuvântat sâmbăta. Duminica nu a fost nici sfințită nici binecuvântată de El, oricât v-ați canoni să demonstrați contrariul.

Eu cred ca ti se dovedeste de 88 de pagini ca , Sabatul adevarat e duminica.Ca apostolii au tinut duminica, ca ei au scris despre Duminica, ca intreaga evanghelie se bazeaza pe duminica(adica pe inviere), ca scrierile patristice si istorice confirma si ele si atesteaza tinerea duminicii de catre toti crestinii a tuturor timpurilor.Nu a fost absolut nici un moment in care nu s-a tinut duminica in crestinism.

tricesimusquintus 02.01.2010 09:19:11

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195999)
Hristos le spune iudeilor ca in mijlocul lor se afla Domnul a toate , in special Domnul care i-a scos din Egipt si care le-a dat o zi de odihna si carora ei se inchinau in fiecare sambata.Caci mai mare decat Templul se afla acolo, si mai mare decat slujirea in umbre inchipuita in Vechiul Testament,insusi Domnul Dumnezeu in carne si oase,Cel care avea sa puna capat umbrelor si sa aduca Odihna lui Dumnezeu, prin Invierea Sa din morti.Dupa cum si Scriptura arata :

Matei 12
6.Ci grăiesc vouă că mai mare decât templul este aici.
8.Că Domn este și al sâmbetei Fiul Omului.

Mă așteptam să pui în discuție cele două argumente (că Hristos vorbește de sabatul zilei a șaptea și nu de odihnă în general), și în loc de aceasta... aceleași platitudini.



Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195999)
Hristos a dezlegat , si a calcat sambata rupand-o din dregatoria sa si inlocuind-o cu duminica.Adu-ti aminte cand mergi maine la adunare de versetele astea, paganule :

Ioan 5:18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

Ioan 9:16 Deci ziceau unii dintre farisei: Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindcă nu ține sâmbăta. Iar alții ziceau: Cum poate un om păcătos să facă asemenea minuni? Și era dezbinare între ei.

Matei 12 :

1. În vremea aceea, mergea Iisus, într-o zi de sâmbătă, printre semănături, iar ucenicii Lui au flămânzit și au început să smulgă spice și să mănânce.
2. Văzând aceasta, fariseii au zis Lui: Iată, ucenicii Tăi fac ceea ce nu se cuvine să facă sâmbăta.
3. Iar El le-a zis: Au n-ați citit ce-a făcut David când a flămânzit, el și cei ce erau cu el?
4. Cum a intrat în casa Domnului și a mâncat pâinile punerii înainte, care nu se cuveneau lui să le mănânce, nici celor ce erau cu el, ci numai preoților?
5. Sau n-ați citit în Lege că preoții, sâmbăta, în templu, calcă sâmbăta și sunt fără de vină?

La fel și aici... în loc de a-mi contracara argumentele, îmi vi iarăși cu cele 3 acuzații fariseice de călcare a sabatului. Ți s-au epuizat argumentele de recurgi la spusele fariseilor? Încă puțin și vi cu argumentele diavolului...


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195999)
Evrei tineau sambata ca zi de odihna si pentru ca Dumnezeu i-a scos din Egipt.In fiecare sambata isi aduceau aminte de eliberarea din Egipt, vezi Deuteronom 5:15, din nou...

Da, o țineau și pentru că... Tu când ții duminica faci tabula rasa de celelalte lucrări minunate ale Domnului?


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195999)
Fara duminica esti mort.

Cine oare ne acuza că noi idolatrizăm o zi?...

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195999)
Esti in pacatele tale, daca nu crezi in Iisus Hristos cel adevarat , in lucrarea Sa pe cruce si in Invierea Sa din morti.

Credința aceasta o poți avea și fără a păzi duminica, și fără a te închina icoanelor, și fără a-ți face cruce, și fără a te confesa preotului și fără a pupa moaștele ori alte forme aberante de închinare.

Danut7 02.01.2010 11:48:41

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 196126)
Mă așteptam să pui în discuție cele două argumente (că Hristos vorbește de sabatul zilei a șaptea și nu de odihnă în general), și în loc de aceasta... aceleași platitudini.





La fel și aici... în loc de a-mi contracara argumentele, îmi vi iarăși cu cele 3 acuzații fariseice de călcare a sabatului. Ți s-au epuizat argumentele de recurgi la spusele fariseilor? Încă puțin și vi cu argumentele diavolului...

Serios?Vezi ca in Ioan 5 nu sunt vorbele fariseilor.Si in Matei 12 Hristos nu ii corecteaza pe farisei zicand ca ucenicii Sai nu calca sambata, ba mai mult da exemplu si pe David care a mancat painile punerii inainte, si le spune ca si preoti sunt fara de vina cand dezleaga sambata in templu si ca mai mare decat toata slujirea Templului si decat insusi Templu se afla acolo, Hristos.Poate pentru tine vorbele lui Iisus si ale Sf Apostol Ioan sunt ca ale diavolului.



Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 196126)
Cine oare ne acuza că noi idolatrizăm o zi?...

Am vorbit pe limbajul tau de netaiat imprejur, fara Invierea lui Hristos toti am fi pierduti, iar ziua Invierii este duminica.Daca duminica aia nu ar fi existat tot morti in pacatele noastre am fi.


Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 196126)
Credința aceasta o poți avea și fără a păzi duminica, și fără a te închina icoanelor, și fără a-ți face cruce, și fără a te confesa preotului și fără a pupa moaștele ori alte forme aberante de închinare.

Tu(voi) credeti in alt Hristos, in alta inviere, in ziua sambetei a sasea a lui White.

hoinarul 02.01.2010 13:11:54

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 196139)
ba mai mult da exemplu si pe David care a mancat painile punerii inainte,

Faptul ca Domnul Iisus Hristos l-a dat ca exemplu pe patriarhul David, care a pazit ziua a saptea (sabatul), nu-ti spune nimic? Domnul Iisus Hristos vrea sa ne arate cum sa pazim sabatul (incluzand in aceasta sarbatoare si legea dragostei). Nicidecum nu desfiinteaza singura zi, din saptamana, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu si poruncita ca zi de odihna inchinata Domnului.


Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 196139)
Tu(voi) credeti in alt Hristos, in alta inviere, in ziua sambetei a sasea a lui White.

Danut, ziua a saptea din saptamana este sambata pentru toti pamantenii. Chiar si pentru tine. Nu recunosti acest lucru? Sau, nici macar atat nu stii? Intreaba preotii.

Danut7 02.01.2010 13:24:59

Citat:

În prealabil postat de hoinarul (Post 196172)
Faptul ca Domnul Iisus Hristos l-a dat ca exemplu pe patriarhul David, care a pazit ziua a saptea (sabatul), nu-ti spune nimic? Domnul Iisus Hristos vrea sa ne arate cum sa pazim sabatul (incluzand in aceasta sarbatoare si legea dragostei). Nicidecum nu desfiinteaza singura zi, din saptamana, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu si poruncita ca zi de odihna inchinata Domnului.

A binecuvantat si a sfintit Dumnezeu sambata, serios?Bagi tu mana in foc pentru asta?A desfiintat-o si a dezlegat-o, caci sambata lui Moise,adica Legea si odihna mijlocita de Moise nu i-a adus pe evrei unde trebuia, la cunostiinta lui Hristos.Atat sambata cat si legea veche , a fost blestemata si s-a uscat si in veac nu va mai fi rod in ea, vezi ce s-a intamplat cu smochinul fara rod.



Citat:

În prealabil postat de hoinarul (Post 196172)
Danut, ziua a saptea din saptamana este sambata pentru toti pamantenii. Chiar si pentru tine. Nu recunosti acest lucru? Sau, nici macar atat nu stii? Intreaba preotii.

Pentru toti pamantenii ziua a saptea e duminica.Ziua intai e luni, ziua cand incepe saptamana, si ziua cand incepe si lucrul.Revino cu picioarele pe planeta Pamant.

cristian92 02.01.2010 16:36:07

Șaizeci de dovezi biblice cu privire la ziua a șaptea
 
De ce sărbătorești sabatul? Care este scopul sabatului? Cine l-a instituit? Cînd și pentru cine a fost el instituit? Care zi este adevăratul sabat? Mulți oameni sărbătoresc ziua întîia a săptămînii, adică dumineca. Ce dovadă biblică au ei pentru aceasta? Unii sărbătoresc ziua a șaptea, adică sîmbăta. Pe care dovadă biblică se sprijină ei? În rîndurile de mai jos vom găsi menționările biblice în legătură cu ambele zile pe care le-am amintit:

1. După ce a terminat lucrarea de creațiune în cele șase zile ale săptămînii, Marele Dumnezeu s-a odihnit în ziua a șaptea (Geneza 2,1-3).

2. Acest fapt demonstrează că ziua de odihnă a lui Dumnezeu, sau ziua de Sabat, însemnează că această zi este zi de odihnă. Un exemplu: Cînd o persoană s-a născut într-o zi oarecare, acea zi devine ziua sa de naștere. Tot astfel cînd Dumnezeu s-a odihnit în ziua a șaptea, ziua aceasta este ziua Lui de odihnă sau ziua de Sabat.

3. De aceea ziua a șaptea trebuie să rămînă pentru totdeauna ziua de Sabat a lui Dumnezeu. Poți tu să schimbi ziua ta de naștere cu altă zi în care nu te-ai născut? Desigur că nu. Tot astfel tu nu poți schimba ziua de odihnă a lui dumnezeu cu o altă zi în care el nu s-a odihnit. Pentru acest motiv, ziua șaptea este ziua de Sabat a lui dumnezeu.

4. Creatorul a binecuvîntat ziua a șaptea (Gen.2,3).

5. El a sfințit ziua a șaptea (Exod 20,11).

6. Dumnezeu a instituit ziua Sabatului încă din grădina Edenului (Gen.2,1-3).

7. Ea a fost instituită înainte de căderea omului în păcat; de aceea ea nu este ceva simbolic. Simbolurile au fost introduse numai după căderea omului în păcat.

8. Isus a declarat că "Sabatul a fost făcut pentru om" (Marcu 2,27) adică pentru orice om, indiferent de rasă, atît pentru Iudei cît și pentru Neamuri.

9. Sabatul este un memorial al creațiunii (Exod 20,11; 31,17). Ori de cîte ori ne odihnim în ziua a șaptea, așa după cum a făcut Dumnezeu, noi comemorăm marele act al creațiunii.

10. Sabatul a fost dat lui Adam ca părinte al rasei umane (Marcu 2,27).

11. Adam este reprezentantul nostru, al oricărei națiuni (Fap.Ap. 17,26).

12. Sabatul nu este o instituție iudaică pentru că el a fost instituit cu 2300 de ani înainte de a exista poporul Evreu.

13. Biblia nu-l numește "sabatul Evreilor", ci "Sabatul domnului Dumnezeului tău". (Exod 20,11)

14. În perioada patriarhală găsim referințe evidente cu privire la Sabat (Gen.2,1-3; 8,10.12; 29,27.28, etc.)

15. Sabatul a fost sărbătorit înainte de a fi fost dată Legea celor Zece porunci pe Sinai (Exod 16,4.27-29).

16. Sabatul a fost așezat în inima Legii Sale morale (Exod 20,1-17).

17. Sabatul Zilei a Șaptea a fost poruncit de Dumnezeu cu vocea Sa din mijlocul focului (Deut. 4,12.13).

18. Sabatul Domnului împreună cu celelalte porunci ale sale, a fost scris apoi cu degetul lui Dumnezeu (Exod 31,18).

19. Domnul a săpat poruncile sale pe table de piatră arătînd natura lor neschimbătoare (Exod 32,15.16).

20. Poruncile erau păstrate cu sfințenie în chivot (Deut. 10,1-5).

21. Domnul interzice activitatea în ziua sabatului chiar în perioadele cele mai urgente de lucru ale anului. (Ex.34,21).

22. Dumnezeu a avut de gînd să nimicească pe Israel din cauza profanării sabatului (Ezech. 20,12.13).

23. Sabatul este semnul dintre Dumnezeu și poporul Său. (Ezech. 20,20)

24. Dumnezeu a făgăduit ocrotirea Ierusalimului cu condiția sfințirii Sabatului (Ier. 17,24.25).

25. Captivitatea Babiloniană a fost urmarea profanării Sabatului (Neemia 13,18).

26. Distrugerea Ierusalimului prin foc a fost urmarea profanării Sabatului (Ier. 17,27).

27. Dumnezeu a făgăduit o binecuvîntare specială pentru străinii care vor păzi Sabatul (Isaia 56,6.7).

28. În capitolul 56 din Isaia este profeția făcută pentru dispensațiunea creștină care va păzi cu sfințenie Sabatul Domnului.

29. Dumnezeu a făgăduit că va binecuvînta pe toți cei care vor păzi Sabatul. (Is.56,2).

30. Domnul numește Sabatul "Ziua Mea cea sfîntă" (Is. 58,13)

31. După spărtura făcută în Legea lui Dumnezeu (porunca a patra) timp de mai multe secole, Sabatul avea să fie restatornicit în zilele de pe urmă (Is. 58,12.13).

32. Toți profeții Domnului au sfințit ziua Sabatului.

33. Isus, Fiul lui Dumnezeu, a respectat Sabatul cînd a fost pe pămînt (Luca 4,16; Ioan 15,10). El a urmat exemplul Tatălui Său.

34. Ziua Domnului este ziua a șaptea (Apoc. 1,10; Marcu 2,28; Is. 58,13; Exod 20,10).

35. Isus se intitulează "Domnul sabatului" (Marcu 2,28) pentru că El îl iubește și îl ocrotește de atacurile Vrăjmașului așa cum un soț își ocrotește și iubește soția lui. (1Petru 3,6).

36. Isus a apărat Sabatul ca fiind o instituție făcută spre binele omului (Marcu 2,23-28).

37. Isus nu a desfințat Sabatul dar a arătat că este îngăduit a face bine în zilele de Sabat (Mat. 12,1-13).

38. El a învățat pe oameni că nu este o călcare (profanare) a Sabatului dacă faci bine în ziua de Sabat. (Mat. 12,12)

39. Isus a îndemnat pe urmașii Săi să se roage pentru sfințirea Sabatului chiar și după învierea Sa (Mat. 24,20).

40. Femeile evlavioase care au urmat pe Isus au ținut cu grijă ziua a șaptea chiar după moartea Sa (Luca 23,56).

41. La 30 de ani după învierea lui Isus, Duhul Sfînt ne raportează că Pavel și tovarășii lui au respectat ziua Sabatului (Fap.Ap. 13,14).

42. Pavel, apostolul Neamurilor, amintește în cuvîntarea sa despre ziua Sabatului (Fap.Ap. 13,27).

43. Neamurile au rugat pe Pavel să le predice în Sabat (Fap.Ap. 13,42).

44. În Sabatul următor, aproape toată cetatea s-a adunat să audă Cuvîntul lui Dumnezeu (Fap.Ap. 13,44). Era anul 62 d.Hr.

45. În conciliul de la Ierusalim, în prezența apostolilor și a multor discipoli, Iacob amintește despre ziua Sabatului (Fap.Ap. 15,21).

46. Chiar acolo unde era o sinagogă, într-o colonie romană, la Filipi, Pavel și Timotei au serbat Sabatul (Fap.Ap. 16,12.13).

47. Ziua de odihnă și de cult a lui Pavel era Sabatul (Fap.Ap. 17,2).

48. Pavel predica în ziua Sabatului (Fap.Ap. 17,2.3).

49. În cartea Faptele Apostolilor ni se raportează despre 84 adunări ținute în ziua Sabatului (Fap.Ap. 13; 14.44; 16,13; 18,4.11).

50. Nu găsim în Noul Testament nici o dispută între creștini și Iudei în legătură cu serbarea zilei de Sabat. Aceasta este o dovadă puternică care ne arată că toți creștinii respectau aceeași zi ca și Iudeii.

51. În toate acuzațiile aduse de Iudei lui Pavel, niciodată ei nu l-au învinuit cu privire la respectarea Sabatului. Dacă el nu ar fi păzit Sabatul, de ce nu l-au acuzat Iudeii așa după cum au făcut cu privire la circumciziune?

52. Pavel mărturisește despre sine însuși că a păzit Legea și prin urmare el a respectat Sabatul. (Fap.Ap. 25,8)

53. Sabatul este menționat în Noul Testament de 59 de ori, întotdeauna cu respect, purtînd același titlu pe care îl are în Vechiul Testament, adică "Ziua Sabatului".

54. Nu găsim nici un cuvînt în toate cărțile Noului Testament cu privire la schimbarea sau desfințarea Sabatului.

55. Dumnezeu nu a dat niciodată permisiunea vreunei persoane să lucreze în ziua Sabatului. Cu ce drept majoritatea creștinilor de azi folosesc ziua de Sabat pentru lucrări obișnuite?

56. Nici un creștin care a trăit înainte sau după învierea Mîntuitorului, nu a lucrat în ziua a șaptea ca în celelalte zile ale săptămînii.

57. Nu ni se raportează în Biblie că Dumnezeu a mutat binecuvîntarea și sfințirea zilei a șaptea de la creațiune, în altă zi.

58. Deoarece Sabatul a fost instituit în Eden înainte de căderea omului în păcat, el va fi serbat pe vecie pe noul pămînt.

59. Sabatul zilei a șaptea este o poruncă importantă din Legea lui Dumnezeu, deoarece El însuși a rostit-o cu gura Sa și a săpat-o cu degetul Său pe tablele de piatră la Sinai. Cînd Isus a început activitatea Sa pe acest pămînt, El a declarat că nu a venit să desfințeze Legea.

60. Isus a condamnat cu severitate pe Farisei de ipocrizie pentru că ei pretindeau că iubesc pe Dumnezeu în timp ce ei anulau o poruncă din Decalog și anume porunca a cincea (Marcu 7,6-13) ținînd în locul ei tradiția sau datina omenească (v.9). Toți cei care serbează astăzi dumineca țin o tradiție sau o datină omenească ce nu are nici o valoare înaintea lui Dumnezeu (v.7).

cristian92 02.01.2010 16:49:44

Patruzeci de argumente biblice împotriva serbării zilei întîia a săptămînii
 
1. În ziua întîia a săptămînii, Dumnezeu a făcut prima Sa lucrare potrivit raportului Scripturii (Gen. 1,1-5).

2. Dumnezeu a poruncit omului să lucreze în prima zi a săptămînii (Exod 20,8-11).

3. Niciunul dintre patriarhi nu a serbat ziua întîi a săptămînii.

4. Niciunul dintre profeți nu a serbat-o.

5. Potrivit poruncii lui Dumnezeu, poporul Său a lucrat în ziua întîi a săptămînii.

6. Prin profetul Ezechiel, Domnul o numește "zi de lucru" (Ezech.46,1).

7. Dumnezeu nu s-a odihnit în ziua întîia a săptămînii.

8. El nu a binecuvîntat-o.

9. Isus nu s-a odihnit în ziua întîia.

10. Isus a lucrat ca tîmplar pînă la vîrsta de 30 de ani în fiecare zi din săptămînă cu excepția zilei a șaptea în care El s-a odihnit (Luca 4,16).

11. Apostolii au lucrat în ziua întîi a săptămînii.

12. Apostolii nu s-au odihnit niciodată în această zi.

13. Hristos nu a binecuvîntat-o niciodată.

14. Ea nu a fost binecuvîntată de nici o autoritate dumnezeiască.

15. Ea nu a fost sfințită niciodată.

16. Nu a fost dată niciodată vreo lege divină care să ceară oamenilor respectarea ei. Pentru acest motiv nu este păcat să lucrezi în ziua întîia a săptămînii după cum este scris: "Unde nu este lege, acolo nu este nici călcare de lege". (Rom. 4,15; 1Ioan 3,4)

17. Nicăieri în Noul testament nu se spune să nu lucrăm în ziua întîia a săptămînii.

18. Nu este prevăzută în Biblie vreo pedeapsă pentru cei ce lucrează în ziua aceasta.

19. Nu găsim făgăduită în Biblie vreo binecuvîntare pentru cei ce serbează ziua întîi a săptămînii.

20. Nicio directivă nu a fost dată în Cuvîntul lui Dumnezeu cum trebuie să respectăm ziua întîia. Dacă Domnul ar fi dorit ca ea să fie păzită de creștini, nu ar fi spus El aceasta?

21. Nu găsim nicăieri în Biblie că ea ar fi numită sabatul creștinilor.

22. Niciodată nu este numită zi de Sabat.

23. Nu este niciodată numită ziua Domnului.

24. Niciodată nu este numită zi de odihnă.

25. Nu are nici un titlu sacru. atunci, cum poate fi considerată de oameni ca zi sfîntă?

26. În Noul Testament ea este numită doar "ziua întîia a săptămînii".

27. Isus nu a menționat-o niciodată, nu a luat vreodată numele ei pe buzele Sale.

28. Cuvîntul "duminecă" nu se află nicăieri în Biblie.

29. Dumnezeu nu a inspirat vreodată vreun profet al Său să rostească măcar un cuvînt despre duminecă drept zi sfîntă.

30. Ziua întîia a săptămînii este menționată doar de 8 ori în Noul Testament fără însă a fi numită zi de odihnă (Mat.28,1; Marcu 16,2.9; Luca 24,1; Ioan 20,1; Fap.Ap. 20,7; 1Cor. 16,2; Ioan 20,19).

31. Șase din versetele de mai sus se referă la aceeaș primă zi a săptămînii.

32. Pavel sfătuia pe credincioși ca în ziua întîi a săptămînii să pună deoparte acasă din cîștigul lor ca să se strîngă ajutoarele pentru cînd va veni el (1Cor. 16,2).

33. În toate cărțile Noului Testament nu ni se raportează decît despre o singură întîlnire religioasă ținută în seara zilei întîi a săptămînii, cu ocazia despărțirii lui Pavel de credincioși. (Fap.Ap. 20,7-12)

34. Nu ni se mai raportează nicăieri că s-ar mai fi ținut vreo altă adunare, înainte sau după aceasta, în ziua întîi a săptămînii.

35. Nu era un obicei al primilor creștini de a se întîlni în ziua întîia a săptămînii pentru a oficia un cult divin.

36. Nu ni se raportează că ei frîngeau pîinea doar în acea zi.

37. Nu ni se relatează în Noul Testament că aceasta a fost singura împrejurare specială cînd Pavel trebuia să plece a doua zi și a fost nevoie să se adune ca să frîngă pîinea în seara zilei întîia a săptămînii (Fap.Ap. 20,7).

38. Aceasta a avut loc după miezul nopții (v.7-11). Isus a frînt pîinea joi seara (Luca cap.22) și primii creștini făceau lucrul acesta în fiecare zi (Fap.Ap. 2,42-46).

39. Nicăieri în Biblie nu ni se spune că prima zi a săptămînii comemorează învierea lui Hristos. Aceasta este o tradiție omenească contrară Legii lui Dumnezeu (Mat. 15,3.9). Botezul comemorează învierea lui Isus (Rom. 6,4).

40. În final, putem spune că în Noul Testament nu găsim nici măcar o singură declarație cu privire la schimbarea zilei Sabatului cu prima zi a săptămînii.

Prin urmare, atît în Vechiul Testament cît și în Noul Testament ni se raportează că ziua a șaptea este Sabatul Domnului, pe care El a binecuvîntat-o și a sfințit-o pentru vecie, ca să fie o binecuvîntare pentru toți oamenii care o vor păzi cu sfințenie (Is. 56,1-8; 58,13). (Trad. din "Review and Herald Publishing Association").

gabriela8 02.01.2010 18:38:46

pentru cristian 92
 
Mai draga, ziua duminicii este ziua Sfintei Treimi! Ai zis bine faptul ca in prima zi Dumnezeu a inceput creatia=> in aceasta zi il cinstim pe Dumnezeu Tatal! In prima zi a sapatamanii a inviat Domnul nostru Iisus Hristos=> il cinstim pe Dumnezeu Fiul. Si tot in aceasta zi S-a pogorat Duhul Sfant peste Sfintii Apostoli=> il cinstim pe Dumnezeu Sfantul Duh!
Ti se pare putin sau coincidenta?
Logic ca Mantuitorul a respectat sabatul dar era legea veche atunci, Mantuitorul a completat Legea Veche prin Legea Noua- in zi de sabat Mantuitorul a facut multe minuni fapt ce ii deranja pe iudei!


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:36:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.