Asta nu a fost o intrebare tocmai inteligenta!
http://en.wikipedia.org/wiki/Science_in_the_Middle_Ages

Am pus-o numai ca sa iasa in evidenta celalate intrebari ale mele, sa para mai inteligente :)

Si care au fost acele acoperiri maiastre?
Chiar sunt curios.

De ce nu e inteligenta?
Acolo scrie ca Europa de Vest, cu exceptia Spaniei, a ramas mult in urma Imperiului Roman si calui musulman, in ce priveste cunostintele stiintifice.

Ce vrei, daca trebuiau sa lupte tot timpul cu pacostea aia de barbari! Au recuperat dupa aceea. Dar nu ai citit fraza urmatoare, despre institutia care a mentinut viata culturala si intelectuala? Noi, crestinii, datoram enorm de mult Evului Mediu ... chiar si ateii, as putea spune.

Se stie ca manastirile au constituit nuclee ale culturii si intelectualitatii.
Dar nu consider asta o virtute.
Despre ce cultura vorbim? Despre cantari psaltice, iconografie si diverse scrieri religioase? Nu poti sa spui ca acestea reprezinta cultura in totalitate.
Au fost doar cateva exceptii de calugari mai rebeli care au scris si altfel de lucrari.
Dar de aici si pana la afirmatia ca manastirile au mentinut viata culturala e cale lunga.
Se uita cumva, ca era descurajata, aproape interzisa, cultura laica? Mai ales teatrul.

Mă surprinde că nu sunteţi la curent cu rolul călugărilor în ştiinţă, în cultură în general. În mod special iezuiţii au această charismă. Ştiţi că, spre exemplu, matematicianul Gregor Mendel, părintele geneticii, a fost călugăr consacrându-şi toată viaţa lui Dumnezeu ?

Ştiţi că şi în ţara noastră, aproape toţi cei care au întemeiat şcoala ardeleană au fost preoţi catolici ? Ştiaţi că Samuil Micu, Gh Şincai, Bărnuţiu au fost preoţi greco-catolici ? Ştiaţi că Agârbiceanu a fost preot paroh ? Dar că Budai-Deleanu a absolvit Facultatea de Teologie, cu titlu de doctor ? Toţi aceştia, şi încă mulţi alţii, au făcut cinste nu numai culturii române, ci şi Bisericii.

Tocmai voiam sa te apostrofez ca ii dai ca exemple pe iezuiti si pe preotii catolici.
Dar am observat, la timp, ca esti catolic :)
Dar ce vrei sa demonstrezi cu aceste exemple?

Da, foarte putini romani stiu despre asta. Ceea ce face tot discursul despre cat de ne-romanesc este greco-catolicismul cel putin ridicol.

Eu nu vorbesc de lucrurile materiale ci de cele spirituale iar viata rominiei sa spiritualizat cu mult mai mult decit era pe timpul comunismului.

Mai stim si noi cate ceva.
Spre exemplu, mai stim despre Grigore Pişculescu alias Gala Galaction care a fost preot ortodox si profesor de teologie, traducator al Bibliei in limba romana.

Am inteles acest lucru dar eu mam referit la faptul ca acesti parinti pot duce copii in rau si atunci ce facem cu acesti copii ii lasam sa mearga la alte ore pentru ca parintii sint satanisti sau il urmeaza pe Pavel Corut.
Eu nu vorbesc de copii care au alta religie parintii lor cum ar fi musulmani ,budisti si tot asa.

Vom fi responsabili pentru copii care sint indrumati gresit de parintii lor.

Sigur, si este un lucru in general cunoscut ca Gala Galaction a fost preot ortodox. Dar parca era vorba de Scoala Ardeleana si nationalistii pasoptisti. Gala Galaction nu are nici o legatura cu Scoala Ardeleana.

Ufffff ... asa e cand nu esti atenta.
Discutia incepuse de la rolul bisericii in mentinerea vietii culturale si a intelectualitatii in perioada evului mediu.
Doar ca cel care a dat acele exemple era catolic.

Exact. Si ce treaba are Gala Galaction cu Evul Mediu?? Pana la urma nici Scoala Ardeleana nu are treaba cu Evul Mediu.

Dar daca vorbim de Evul Mediu ...tot un lucru mai putin stiut de romani este ca prima institutie de studii superioare pe teritoriul de astazi al Romaniei a fost un colegiu iezuit in Cluj, din 1511. Sigur, nu in limba romana, in limba romana nu putem vorbi de studii superioare pana in 1860.

"nici Scoala Ardeleana nu are treaba cu Evul Mediu" - si atunci de ce ma certi?

Of, dar nu te cert. :)

Dupa parerea voastra dovedesc ceva aceste fapte?

scoala ideala !
 

Scoala ideala ar fi una privata,cu camin pentru elevi ! Astfel elevii ar fi scosi de sub influenta desori paguboasa, a parintilor,de la care deprind tot felul de metehne si obiceiuri rele,si ar fi obligati sa se supuna regulamentului de ordine interioara al scolii,daca nu,...afara cu el, in doi timpi si trei miscari !
Cand am zis influenta paguboasa ,nu m-am referit la copii de profesori universitari sau de medici sau de mai stiu eu ce intelectuali...ci, la marea masa a oamenilor de jos,care in multiple cazuri nu isi stiu educa copii in mod sanatos pentru societate,sau nu au timp sau au alte probleme !!!

In scoala romaneasca de azi, se tine cu dintii de elevi (oricat de indisciplinat ar fi, directorul il tine in brate,si te da afara pe tine ca profesor de 10 ori mai tare !!!- ca doar la titularizare se ingesuie in fiecare an sute si mii de tineri,.si are de unde alege),ba mai risti sa o si iei in freza de la golani si tigani la care le-ai scazut nota la purtare sau i-ai lasat corigenti, cand apuci scoli naspa de margini de cartier !!!
Directorul in scola romaneasca este uneori un mare incompetent,numit acolo politic de partidul aflat la guvernare,si nu are ,deci, vocatia necesara de a impune ordinea intr-o scoala,si elevii recalcitranti stiu asta,si actioneaza in consecinta...dupa dictonul;"cand pisica nu-i acasa soarecii joaca pe masa " !
Cadrele didactice poarta o mare spaima fata de director, si nu ar ezita sa te injunghie pe la spate ca si coleg,numai sa n u se puna rau cu directorul ! Asa ca nu o sa te sustina deloc colegii,foarte lasi, probabil o problema romaneasca e si lasitatea asta !!!
Desigur, ca nu ma refeream aici la scolile asa zis "bune",desigur,ca acolo,e mai mare procentul de directori competenti,dar si de elevi din alta categorie sociala,deci alt material uman !
Ma refeream la scolile de arte si meserii, unde de fapt e grosul populatiei romanesti de maine, si e cam dezastru...

Doamne ajuta!ma revolt citind toate prostiile scrise de dv.f.destepti profesori de religie.da,sunteti un produs al noii ordini sociale si se vede.va certai unii cu altii si dati dovada de cat de ,,mari ,,crestini sunteti.pai nu sunteti deloc cresti!sunteti o adunatura formata la comanda dupa revolutie si educata de noul sistem bisericesc.religia din scoala este un mare fiasco.in primul rand d-voastra nu stiti ce si cum sa explicati copiiilor cine este Dumnezeu .creati un haos in capul lor.va trebuie la unii scoala privata.credeti ca acolo nu iese la iveala incompetenta?iese!indoctrinati copiii cu o doctrina care nu are a face deloc cu Dumnezeu.vai ...noi suntem ortodoxi...sa nu va luati dupa nimeni,noi suntem cei mai tari ,cei mai buni,cei mai....nu mai sunt cuvine.asta a spus un profesor de religie clasei unde invata fiul meu.copilul a venit acasa si a spus ca ...nu exista Dumnezu...asta m-a durut,nu faptul ca este ortodox sau nu.datorita unui dascal,copilul meu a devenit ateu.si sa stiti ca eu am o facultate...si in familia mea toti sunt intelectuali.nu-mi pare rau ca in regimul trecut s-a omis religia.decat cu asa dascali mai bine fara religie.im liceu profesoara de lb.romana ne indemna sa citim biblia.,,este o carte frumoasa si il veti descoperi pe Dumnezeu si pe fiul sau,,spunea dansa.si uite asa o clasa a inceput sa citeasca din biblie(e drept...Noul tESTAMENT)SI?NU AVENIT ...CULMEA ..SECURITATEA SA NE LEGE PE TOTI.IN SCHIMB NOI AM AVUT UN DASCAL DEOSEBIT CARE NE-A INSUFLAT DRAGOSTEA PENTRU DUMNEZEU.NU PENTRU A ADERA LA O RELIGIE.RELIGIA SI CREDINTA SUNT DOUA LUCRURI DIFERITE.asta nu intelegeti d-voastra si de aceea pierdeti elevii.pe de altata parte nu stiti sa va faceti ora interesanta.sunteti intrati in niste sabloane si nu doriti sa va eliberati de acolo.Petre Tutea spunea:,,intre om si Dumnezeu sta bisrica,,cata dreptate a avut!

Mult patos, multa revolta, prea putine idei limpezi.

Care va sa zica de ce aveti pana la urma impresia ca din cauza profesorului de religie va devenit copilul ateu?

Adica indiferent ce ar fi zis respectivul chiar nu vad care este procesul logic prin care odrasla sa fi ajuns la concluzia, in ciuda bunei educatii crestine si a exemplului personal care dvs ati fost pentru el fara doar si poate, ca nu exista Dumnezeu?

Si dati-mi voie sa ma indoiesc ca citatul respectiv este din Petre Tutea.

Acum, pana la urma dvs. sunteti ortodox sau nu, ca sa facem lumina in chestiunea asta.

Norocul vostru ca era NT (si din acesta probabil fragmente bine alese) ;)

Sunt doua lucruri total diferite dar ce te faci daca incepi sa crezi ca Dumnezeu este un extraterestru??? E bine doar sa crezi sau sa crezi in Adevar? Deci pana la urma alegi religia care iti expune Adevarul! Spre exemplu noi am fosti convinsi ca ortodoxia iti descopera cum sa crezi in Adevar.

ADEVAR graesti.

Problema este ca mindria a crescut in biserica dar oamenii nu pot sa vada acest lucru.
Asta nu inseamna ca sint toti o apa si un pamint mai sint si unii care au cu adevarat har de la DUMNEZEU.
Profesorii de religie nu inteleg ei bine biblia si incearca sa predea elevilor doar ritualuri bisericesti ca sa compenseze.
Referitor la copii cind li se preda biblia trebuie predata ca pe o poveste nu ca pe ceva rational pentru ca copilul mai are mult pina ajunge la ratiune.

De ce credeti ca profesorul de religie e vinovat pentru alegerea fiului dumneavoastra?! Nu consider ca profesorul e in totalitate vinovat, dumneavoastra unde erati? Mai cred ca dragostea de Dumnezeu insuflata in familie de parinti nu dispare niciodata chiar de ar spune mii de profesori ca e gresita!

Biblia nu poate fi predata rational oricum, atata timp cat abordarea VT, mai ales, incepe cu concluzia:)

Copiii ajung la ratiune destul de devreme, daca educatia primita acasa e rationala. Eu ceream de pe la 3 ani sa mi se explice de ce nu am voie anumite lucruri, si odata intelese, nu trebuia sa mi se repete.

Copiii sunt capabili de lucruri uimitoare, ramane la latitudinea parintilor daca le dezvolta latura rationala, sau pe cea irationala.

Mai bine ar scoate scoala din religie...:65:

iti multumesc de raspuns!!! sincer nu stiu dc reuseam sa-i raspund mai frumos ca tine!!!

Iti surade ideea?

La copii nu poti vorbi de ratiune.Faptul ca fac unele conexiuni sau pun unele intrebari asta nu e ratiune pentru ca copilul din instinct face aceste lucruri.
Faptul ca unii copii au o intelegere mai mare ca altii nu inseamna ca au ratiune .
Faptul ca sint capabili de lucruri uimitoare nu are nici o legatura cu ratiunea ca sa ajunga la ratiune au nevoie de multa informatie si so proceseze dupa aceea sa o aplice atunci intervine ratiunea pe care de obicei o au numai cei care au ceva ani pe pamint.

N-ai auzit de la colegii de forum ca deja la 7-10 ani trebuie sa fie in stare sa dezbata pe teme de mantuire? Sa se pocaiasca si sa regrete sincer ca a copiat? Altfel risca frigarea?

Ratiunea nu se bazeaza pe informatie acumulata, ca nu discutam de cultura generala. Ratiunea si gandirea critica sunt abilitati cognitive care se pot educa de la o varsta frageda. Sunt unelte de evaluare a realitatii inconjuratoare, nimic mai mult.

Se pare ca va contraziceti intre voi, credinciosii.
In alta parte, cand a fost vorba de pacatele copiilor, ne-am contrazis cu voi pe tema ratiunii acestora.
Si voi sustineati ca acestia sunt pasibili de pedeapsa (divina) si la 7 ani intrucat au ratiune si sunt raspunzatori de faptele lor.

Dumnezeu este in sufletul fiecarei fiinte fie ca recunoaste sau nu.Si animalele il recunosc pe Dumnezeu ca si creator si traiesc dupa "un calendar anume scris de Dumnezeu"(desi oamenii au intervenit in modul lor de viata spargand chiar codurile lor genetice).Copiii il iubesc pe Dumnezeu pentru ca il simt in ei .Daca nu il recunosc ca Tata mai tarziu este din pricina parintilor si a profesorilor de religie care nu stiu sa il dezvaluie pe Domnul celor mici.E foarte buna religia in scoli,caci macar le aminteste de BUNATATEA lui Dumnezeu.Iar cei care se leaga de pedepsele ceresti sa ne spuna de cate ori au trecut cu vederea greseli mai mari sau mai mici subordonatilor,prietenilor sau chiar familiei. Nu fiti ipocriti,caci asa cum zicea cineva ,de JUDECATA nu scapam.... si viata trece foarte repede...ca o vacanta.Hristos a inviat!

Eu unul nu am zis niciodata ca ar trebui retrasa religia din scoli.
Dar atentie, vorbim de religie, nu de crestinism.
E o diferenta.
Imagineaza-ti ca traiesti intr-un sat din Dobrogea unde religia majoritara este islamul.
Ti-ar conveni ca ai tai copii sa fie obligati sa invete Coranul la scoala?
Sau daca ai trai in Norvegia, tara majoritar atee, ti-ar conveni sa le fie predat ateismul?

De multe ori. Dar aici nu ne refeream la "mine", omul, ci la Dumnezeu.

cum poti spune asa ceva?
 

Nu pot sa cred ca cineva poate spune un asemenea lucru.Si mai ales ma deranjeaza faptul ca ai zis ca Biblia trebuie sa stea langa legendele olimpului.Daca nu iti comvine ca se preda religia in scoli treaba ta...nimeni nu te obliga sa inveti religia.E alegerea ta.Dar decat sa spui asemenea lucruri mai bine taci.Eu invat religia in scoala si imi pare rau cu nu am mai mult de o ora pe saptamana...dar asta e...eu un ma plang de asta asa ca daca nu iti comvine ceva gaseste-ti pe altcineva cui sa-i spui.M-a deranjat foarte tare ce ai spus.

Va rog sa ma iertati daca am spus ceva gresit.

Asta e problema lor nu a mea.
Daca DUMNEZEU ar gindi ca oamenii lumea nu ar fi existat.
Un copil atinge maturitatea deplina la 21 de ani si tot nu are o ratiune bine stabilita asa ca e mult de lucrat .


Faptul ca un copil copie la scoala o sa se vada mai tirziu in cultura lui generala sau ceea ce stie sa faca dar asta nu are nici o treaba cu credinta sau ca o sa aiba probleme cu iadul pentru ca a copiat la scoala.Numai oamenii cu un creier cu probleme poate spune asa ceva.
Cunostintele pe care le asimileaza copilul la scoala are legatura stricta cu lumea fizica si nu are ce sa faca cu ele in lumea spirituala cind omul moare toata cunoasterea materiala se pierde.

Pai eu ca necredincios ce sa mai cred?
Tu imi spui ca un copil atinge maturitatea deplina la 21 de ani, iar altul imi da ca exemplu baietelul de 11-13 ani, prins cu "cucul" in mana si care trebuie sa mearga in iad, pentru ca a murit nespovedit si nepocait.
Eu ce sa inteleg? Nu ti se pare cam extremist?

Ratiunea pe care o arati tu e doar o informatie pe care o arati copilului si el o poate intelege in forma pe care io arati tu dar el trebuie sa aiba capacitatea de a intelege singur prin propria gindire numai atunci putem vorbi de ratiune la un copil ear asta e foarte rar poate la cei care sint genii ear asta sare de la regula.Daca vorbim de genii atunci ai dreptate dar eu vorbesc de majoritate nu de exceptii pentru ca altfel ar fi si reversul geniilor care sint idiotii.