Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Ce avem în comun? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7643)

anaana71 29.06.2010 23:06:48

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 264744)
Permiteti-mi sa nu cred ca acest argument va scuza.
„In ziua de azi daca nu minti nu supravietuiesti” sau „toata lumea face asa” sau alte rationamente de acest fel nu m-au convins niciodata.

Din nou generalizati.
Eu, de exemplu, nu-mi permit sa emit pareri cu privire la motivatiile ortodocsilor.
Dimpotriva sunt aici sa cercetez si sa intreb.
Am inteles deja ca nu va inchinati icoanelor si chipurilor cioplite, ci lui Dumnezeu.

Va rog nu va grabiti sa stigmatizati un mare numar de oameni. Asa cum nu toti ortodocsii sunt la fel nici toti NP nu sunt.

Iar chestia cu „bleah”, fara suparare, dar am sentimentul ca nu sta bine niciodata unei doamne.

generalizarea nu era o scuza, doar trebuia sa intelegi ironia. foarte bine ca nu-ti permiti, esti exceptia care intareste regula.
eibine ca nu trebuie sa repet ca nu ma inchin unei bucati de lemn ci lui Dumnezeu, si ca o cinstesc pe Maica Domnului, Sfinti Parinti. nu ma grabesc si nici nu stigmatizez, spun doar cred. dpdv al religiei ortodoxii sunt la fel, nu se impart in jdemii de secte. pe de alta parte si np sunt la fel, nu cred in ortodoxie.
imi pare rau ca esti sensibil, dar bleah este exact ce am vrut sa spun.

zorobabel 30.06.2010 11:21:25

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 264609)
stiu ca la voi acolo e o placere sa rastalmaciti cuvintele altora. nu tine. am sa repet ori de cate ori te aberezi. mi-e sila de gandirea secatra. ti-am spus, nu-l mai pune pe Dumnezeu in fata ca o pavaza, iar tu stai in spate. N-am de ce sa critic, dar iti spun realitatea, si modalitatea voastra de a sminti omul.
crezi ca mai conteaza din ce secta esti? crezi ca daca esti penticostal si nu evanghelist, se rupe cerul in doua sau esti mai ortodox? Crezi in Maica Domnului, ii cinstesti pe Sfintii Parinti, ai citit Sfanta Traditie?
pai care oameni sa-i aduc la ortodoxie? ca toti pe care-i stiu sunt ortodoxi si cativa sectari. cu ortodoxi am ce vorbi cu sectarii nu, ca nu avem multe in comun si ar trebui mereu sa vorbim la pereti si cum ziceam mi-s sila de prozelitism. n-am obiceiul sa bat la usile oamenilor si nici sa-i admonestez pe strada, tam-nesam. sper ca ma scutesti cu toata lumea moarta ca nu fac ca Apostolii. :63:

eu nu rastalmacesc cuvintele nimanui, dar vad in postarile tale o ura desavarsita fata de vestirea Evangheliei. faptul ca tu cunosti Ev nu inseamna ca altii stiu si nu au nevoie sa li se spuna. Nu cunosti motivatia tuturor oamenilor ca sa ii acuzi ca au propriul interes in vestirea Ev si ca nu fac asta din dragoste pt Hristos.
Problema e nu sa aduci oamenii la o confesiune ci la Hristos. Degeaba un om apartine unei confesiuni, asta nu inseamna ca acel om cunoaste pe Hristos.
Daca tie nu iti place sa vb oamenilor despre Hristos nu inseaman ca nimeni nu trebuie sa o faca.
Eu zic sa nu mai critici si sa judeci pe cei care vestesc Evanghelia. Lasa-l pe Dumnezeu sa le judece motivatiile, in caz ca ar fi gresite.

vidoveczandrei 30.06.2010 11:28:37

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 264912)
eu nu rastalmacesc cuvintele nimanui, dar vad in postarile tale o ura desavarsita fata de vestirea Evangheliei. faptul ca tu cunosti Ev nu inseamna ca altii stiu si nu au nevoie sa li se spuna. Nu cunosti motivatia tuturor oamenilor ca sa ii acuzi ca au propriul interes in vestirea Ev si ca nu fac asta din dragoste pt Hristos.
Problema e nu sa aduci oamenii la o confesiune ci la Hristos. Degeaba un om apartine unei confesiuni, asta nu inseamna ca acel om cunoaste pe Hristos.
Daca tie nu iti place sa vb oamenilor despre Hristos nu inseaman ca nimeni nu trebuie sa o faca.
Eu zic sa nu mai critici si sa judeci pe cei care vestesc Evanghelia. Lasa-l pe Dumnezeu sa le judece motivatiile, in caz ca ar fi gresite.

ai har sa stii sa talcuiesti o Evanghlie dupa voi,sau mai zis Sfanta Scriptura,crezi ca ai har mare cum au avut Sfintii Parinti si Apostoli care ei stiau,ei au avut acel har,noi nu,ca suntem pacatosi,nu ti se pare ca e grea Biblia?

zorobabel 30.06.2010 14:32:12

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 264915)
ai har sa stii sa talcuiesti o Evanghlie dupa voi,sau mai zis Sfanta Scriptura,crezi ca ai har mare cum au avut Sfintii Parinti si Apostoli care ei stiau,ei au avut acel har,noi nu,ca suntem pacatosi,nu ti se pare ca e grea Biblia?

Porunca Domnului e clara "duceti-va si propovaduiti Evanghelia". Nu lasa loc de interpretari.
Harul pe care ei l-au avut de la Dumnezeu l-au avut. Ce te face sa crezi ca Dumnezeu da har numai unora si pe restul ii lasa in intuneric?
In Iacov se spune clar ca Dumnezeu da intelepciune oricui cere.

vidoveczandrei 30.06.2010 17:15:29

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 264972)
Porunca Domnului e clara "duceti-va si propovaduiti Evanghelia". Nu lasa loc de interpretari.
Harul pe care ei l-au avut de la Dumnezeu l-au avut. Ce te face sa crezi ca Dumnezeu da har numai unora si pe restul ii lasa in intuneric?
In Iacov se spune clar ca Dumnezeu da intelepciune oricui cere.

poate ca au fost placuti lui Dumnezeu oameni ca Sfinti Parinti,noi de azi suntem pacatosi nu suntem vrednici sa prim asa ceva,mai bine ne-am ruga pentru sufletele noastre si sa lasam in mana preotilor,sau a altor oameni cu mult har.

Doriana 30.06.2010 18:30:23

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 265019)
poate ca au fost placuti lui Dumnezeu oameni ca Sfinti Parinti,noi de azi suntem pacatosi nu suntem vrednici sa prim asa ceva,mai bine ne-am ruga pentru sufletele noastre si sa lasam in mana preotilor,sau a altor oameni cu mult har.


" Învățătorule, am adus la Tine pe fiul meu, care are duh mut.
... Și am zis ucenicilor Tăi să-l alunge, dar ei n-au putut.
Iar El, răspunzând lor, a zis: O, neam necredincios, până când voi fi cu voi? Până când vă voi răbda pe voi?" Marcu :17-19

anaana71 30.06.2010 20:53:02

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 264912)
eu nu rastalmacesc cuvintele nimanui, dar vad in postarile tale o ura desavarsita fata de vestirea Evangheliei. faptul ca tu cunosti Ev nu inseamna ca altii stiu si nu au nevoie sa li se spuna. Nu cunosti motivatia tuturor oamenilor ca sa ii acuzi ca au propriul interes in vestirea Ev si ca nu fac asta din dragoste pt Hristos.
Problema e nu sa aduci oamenii la o confesiune ci la Hristos. Degeaba un om apartine unei confesiuni, asta nu inseamna ca acel om cunoaste pe Hristos.
Daca tie nu iti place sa vb oamenilor despre Hristos nu inseaman ca nimeni nu trebuie sa o faca.
Eu zic sa nu mai critici si sa judeci pe cei care vestesc Evanghelia. Lasa-l pe Dumnezeu sa le judece motivatiile, in caz ca ar fi gresite.

mai nene, ai o problema cu ura. si una mare. daca nu rastalmacesti, atunci rezolva-ti problemele cu privere la cum percepi pe cei din jur. cand o face plopul si pere si rachita micsunele, poate...aaaaa... dar nici atunci n-o sa stiu ce-i ura. eu ti-am spus ce n-as face eu, adica sa haituiesc lumea pe strazi sau in casele lor doar sa duc cuvantul Domnului mai departe. Nici Dumnezeu si nici mucenicii lui, nu s-au luat de lume ca sa le deschida obligatoriu ochii, ca asa-i mai bine. tu asta nu intelegi. Este foarte frumos sa vorbesti despre Dumnezeu, dar alta este sa-ti introduci si interpretarile sectei din care provii. Bineinteles ca Dumnezeu ne va judeca si pe mine si pe tine, dar asta nu inseamna ca trebuie sa tolerez sectaria, ca trebuie sa stau stoic si sa indur cum este batjocorita Maica Domnului sau Sfintii Parinti sau Sfanta Traditie. hai sa ne uitam un pic pe site suntem si cand ai sa ai bunul simt sa citesti ce inseamna ortodox, atunci ai sa-ti dai seama ca ori nu ti-e locul aici, ori cine stie te luminezi. ne vaitam atat si dam ochii peste cap, dar nu eu am venit in "casa" ta. :68:

zorobabel 30.06.2010 22:59:47

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 265087)
mai nene, ai o problema cu ura. si una mare. daca nu rastalmacesti, atunci rezolva-ti problemele cu privere la cum percepi pe cei din jur. cand o face plopul si pere si rachita micsunele, poate...aaaaa... dar nici atunci n-o sa stiu ce-i ura.

Ok,reformulez, nu ai ura ci dezaprobare fata de cei care vestesc Evanghelia.

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 265087)
eu ti-am spus ce n-as face eu, adica sa haituiesc lumea pe strazi sau in casele lor doar sa duc cuvantul Domnului mai departe. Nici Dumnezeu si nici mucenicii lui, nu s-au luat de lume ca sa le deschida obligatoriu ochii, ca asa-i mai bine. tu asta nu intelegi.

Se pare ca tu esti cea care nu intelege. Uite ce spune Hristos:

"Și i-a trimis să propovăduiască împărăția lui Dumnezeu și să vindece pe cei bolnavi.
Și a zis către ei: Să nu luați nimic pe drum, nici toiag, nici traistă, nici pâine, nici bani și nici să nu aveți câte două haine.
Și în orice casă veți intra, acolo să rămâneți și de acolo să plecați.
Și câți nu vă vor primi, ieșind din acea cetate scuturați praful de pe picioarele voastre, spre mărturie împotriva lor.

Iar ei, plecând, mergeau prin sate binevestind și vindecând pretutindeni. "

Dupa cum vezi propovaduiau din casa in casa apostolii, si erau persoane care nu ii primeau dar asta nu insemna ca ei nu trebuie sa propovaduiasca "ca suparau pe cineva". Asta e o scuza.

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 265087)
Este foarte frumos sa vorbesti despre Dumnezeu, dar alta este sa-ti introduci si interpretarile sectei din care provii. Bineinteles ca Dumnezeu ne va judeca si pe mine si pe tine, dar asta nu inseamna ca trebuie sa tolerez sectaria, ca trebuie sa stau stoic si sa indur cum este batjocorita Maica Domnului sau Sfintii Parinti sau Sfanta Traditie.

Nimeni nu batjocoreste pe nimeni, asta e conceptia voastra. Faptul ca NP nu se inchina la sfinti nu inseamna ca ii batjocoresc pe sfinti. Au doar un alt mod de raportare.

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 265087)
hai sa ne uitam un pic pe site suntem si cand ai sa ai bunul simt sa citesti ce inseamna ortodox, atunci ai sa-ti dai seama ca ori nu ti-e locul aici, ori cine stie te luminezi. ne vaitam atat si dam ochii peste cap, dar nu eu am venit in "casa" ta. :68:

stiu ce inseamna ortodox ca doar dintr-o familie ortodoxa vin.
Aici e sectia "Secte si culte" deci dc tu o consideri casa ta....:)

zorobabel 30.06.2010 23:02:52

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 265019)
poate ca au fost placuti lui Dumnezeu oameni ca Sfinti Parinti,noi de azi suntem pacatosi nu suntem vrednici sa prim asa ceva,mai bine ne-am ruga pentru sufletele noastre si sa lasam in mana preotilor,sau a altor oameni cu mult har.

Daca consideri ca tie nu iti vorbeste Dumnezeu atunci nu generaliza si pentru ceilalti. Iacov spune clar:
Și de este cineva din voi lipsit de înțelepciune, să o ceară de la Dumnezeu, Cel ce dă tuturor fără deosebire și fără înfruntare; și i se va da.

Vezi ce scrie? Da tuturor fara deosebire.

vidoveczandrei 01.07.2010 09:00:57

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 265127)
Daca consideri ca tie nu iti vorbeste Dumnezeu atunci nu generaliza si pentru ceilalti. Iacov spune clar:
Și de este cineva din voi lipsit de înțelepciune, să o ceară de la Dumnezeu, Cel ce dă tuturor fără deosebire și fără înfruntare; și i se va da.

Vezi ce scrie? Da tuturor fara deosebire.

stii eu am incredere in preotii mei care au har cu Duhul Sfant,dar stii eu nu am acel har,sunt un om simplu cu pacat,dar daca zici ca tu intelegi totul si nu pui si ceva pentru suflet sa mai postesti si sa te rogi si sa te spovedesti.Eu nu am sa intru in casa omului cu forta sau sa ma duc la el cand acel om are o treaba de facut,dar daca nu vrea nu il conving sau daca da da,dar nu-s cu har ce nu intelegi si mie mie greu sa inteleg anumite parti in Evangheli sau din Sfanta Scriptura mai bine iau carti talcuite Sfintii Parinti si de la ei pot sa inteleg care au har de la Duhul Sfant si care sa stie cu intelepciune.Nici tu nu ai acel har sa intelegi pentru Cuvantul lui Dumnezeu este greu sa intelegi,fiindca omul trebuie sa mergi mai profund ca sa intelegi,iti trebuie o scoala teologica si ortodoxa ca sa intelegi.

zorobabel 01.07.2010 10:20:17

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 265196)
stii eu am incredere in preotii mei care au har cu Duhul Sfant,dar stii eu nu am acel har,sunt un om simplu cu pacat,dar daca zici ca tu intelegi totul si nu pui si ceva pentru suflet sa mai postesti si sa te rogi si sa te spovedesti.

De unde stii tu ca nu postesc si nu ma rog? Relatia mea cu Dumnezeu e personala, nu trebuie sa dau sfoara in tara cat postesc si cat ma rog si cat citesc Sf Scriptura.

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 265196)
Eu nu am sa intru in casa omului cu forta sau sa ma duc la el cand acel om are o treaba de facut,dar daca nu vrea nu il conving sau daca da da,dar nu-s cu har ce nu intelegi si mie mie greu sa inteleg anumite parti in Evangheli sau din Sfanta Scriptura mai bine iau carti talcuite Sfintii Parinti si de la ei pot sa inteleg care au har de la Duhul Sfant si care sa stie cu intelepciune.

Nu intri cu forta, dc omu nu te primeste mergi mai departe. Ideea e nu sa il convingi de ceva, ci sa prezinti Evanghelia lui Hristos. Nu e treaba ta sa il convertesti ci doar sa ii propovaduiesti. Asta ca nu ai suficient har e o scuza care e scoasa mereu la inaintare de parca Dumnezeu iti cere sa fii perfect ca sa intelegi Sf Scriptura.
Fa ce zice in Iacov, roaga-te Domnului sa iti dea intelepciune ca sa intelegi Cuvantul Lui.

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 265196)
Nici tu nu ai acel har sa intelegi pentru Cuvantul lui Dumnezeu este greu sa intelegi,fiindca omul trebuie sa mergi mai profund ca sa intelegi,iti trebuie o scoala teologica si ortodoxa ca sa intelegi.

Ma faci sa rad :)). De unde si pana unde trebuie sa am scoala ortodoxa sa citesc Sf Scriptura si sa inteleg? Petru Pavel Ioan Matei etc n-au avut nici un fel de scoala ortodoxa. Ca sa nu mai vb de Avraam,David,Ieremia,Isaia etc
Dumnezeu nu da intelepciune in functie de ce scoli ai facut.Uita-te la Pavel, inainte sa se intoarca la Dumnezeu prigonea pe crestini desi studiase VT, avusese profesor pe Gamaliel.
Asta nu l-a impiedicat sa aiba o gresita intelegere a Scripturii si abia cand s-a intalnit cu Mantuitorul a inteles Adevarul.

vidoveczandrei 01.07.2010 11:35:15

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 265215)
De unde stii tu ca nu postesc si nu ma rog? Relatia mea cu Dumnezeu e personala, nu trebuie sa dau sfoara in tara cat postesc si cat ma rog si cat citesc Sf Scriptura.



Nu intri cu forta, dc omu nu te primeste mergi mai departe. Ideea e nu sa il convingi de ceva, ci sa prezinti Evanghelia lui Hristos. Nu e treaba ta sa il convertesti ci doar sa ii propovaduiesti. Asta ca nu ai suficient har e o scuza care e scoasa mereu la inaintare de parca Dumnezeu iti cere sa fii perfect ca sa intelegi Sf Scriptura.
Fa ce zice in Iacov, roaga-te Domnului sa iti dea intelepciune ca sa intelegi Cuvantul Lui.



Ma faci sa rad :)). De unde si pana unde trebuie sa am scoala ortodoxa sa citesc Sf Scriptura si sa inteleg? Petru Pavel Ioan Matei etc n-au avut nici un fel de scoala ortodoxa. Ca sa nu mai vb de Avraam,David,Ieremia,Isaia etc
Dumnezeu nu da intelepciune in functie de ce scoli ai facut.Uita-te la Pavel, inainte sa se intoarca la Dumnezeu prigonea pe crestini desi studiase VT, avusese profesor pe Gamaliel.
Asta nu l-a impiedicat sa aiba o gresita intelegere a Scripturii si abia cand s-a intalnit cu Mantuitorul a inteles Adevarul.

adica sa citesc si sa nu inteleg bine ce scrie acolo?Dar Sfintii Parinti de ei ce spui?Trebuie sa faci 3 ani de socala teologica.

zorobabel 01.07.2010 11:42:52

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 265247)
adica sa citesc si sa nu inteleg bine ce scrie acolo?Dar Sfintii Parinti de ei ce spui?Trebuie sa faci 3 ani de socala teologica.

pai cere intelepciune de la Dumnezeu ca sa intelegi. Nu ma intereseaza sa fac scoala teologica.

vidoveczandrei 01.07.2010 12:28:49

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 265248)
pai cere intelepciune de la Dumnezeu ca sa intelegi. Nu ma intereseaza sa fac scoala teologica.

stii ce tot timpul o sa raman la Sfintii Parinti care au stiu sa explice mai bine Sfanta Scriptura si sunt bucuros sai am si pot sa explice ce despre sensuri in versuri si cea ce spune Iisus.

Eugen7 01.07.2010 12:36:14

Ce NU avem in comun
 
Inima credintei Ortodoxe este Sfanta Impartasanie, unirea reala cu Hristos si nu simbolica.

Sfintele daruri (painea si vinul) sunt transformate de Sfantul Duh (la Sfanta Liturghie) in adevarat trupul si sangele Domnului Iisus Hristos (care este evident indumnezeit si vesnic si datator de viata).

"De nu veti manca trupul Fiului Omnului si nu veti bea sangele lui nu veti avea viata in voi" Ioan 6

"In ziua aceea veti cunoaste ca Eu sunt intru Tatal Meu, Eu in voi si voi in Mine" Ioan 14

vidoveczandrei 01.07.2010 13:19:34

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 265269)
Inima credintei Ortodoxe este Sfanta Impartasanie, unirea reala cu Hristos si nu simbolica.

Sfintele daruri (painea si vinul) sunt transformate de Sfantul Duh (la Sfanta Liturghie) in adevarat trupul si sangele Domnului Iisus Hristos (care este evident indumnezeit si vesnic si datator de viata).

"De nu veti manca trupul Fiului Omnului si nu veti bea sangele lui nu veti avea viata in voi" Ioan 6

"In ziua aceea veti cunoaste ca Eu sunt intru Tatal Meu, Eu in voi si voi in Mine" Ioan 14

de acord,pune si ceva cuvan a unui Sfant Parinte sa vada si ei ce spun.

Eugen7 01.07.2010 14:01:17

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 265277)
de acord,pune si ceva cuvan a unui Sfant Parinte sa vada si ei ce spun.

Sf. Ioan Damaschin – Dogmatica, cartea a-IV-a, cap 13:
„Cum îmi va fi mie aceasta, zice Sfânta Fecioară, pentru că eu nu cunosc bărbat”( Luca I, 34). Iar arhanghelul Gavriil îi răspunde: „Duhul cel Sfânt se va pogorî peste tine și puterea celui prea înalt te va umbri”( Luca I, 35). Și acum mă întrebi cum pâinea se face trupul lui Hristos și vinul și apa sângele lui Hristos? Ți-o voi spune eu. Sfântul Duh se coboară peste ele și face pe acelea ce sunt mai presus de cuvânt și de cuget.
...
Pâinea și vinul sunt în chip real trupul unit cu Dumnezeirea; ele sunt trupul luat din Sfânta Fecioară. Asta nu înseamnă că se pogoară din cer trupul care a fost înălțat, ci că însăși pâinea și vinul se prefac în trupul și sângele Domnului.
...
Pâinea și vinul nu sunt tipul (simbolul) trupului și sângelui lui Hristos — departe acest gând! — ci însuși trupul îndumnezeit al Domnului, însuși Domnul când a spus: „Acesta este trupul Meu”( Matei XXVI. 26; Marcu XIV, 22; Luca XXII, 19; l Corinteni XI, 24), n-a spus: „acesta este tipul trupului Meu", ci a spus: „Acesta este trupul Meu"; și n-a spus: „Acesta este tipul sângelui Meu", ci: „acesta este sângele Meu”( Matei, XXVI 28; Marcu XIV, 24; Luca XXII, 22). Și înainte de aceasta, a spus iudeilor: „Dacă nu mâncați trupul Fiului omului și nu beți sângele Lui, nu aveți viață întru voi”( Ioan VI, 53). „Căci trupul Meu este mâncare adevărată și sângele Meu băutură adevărată”( Ioan VI, 55). Și iarăși: „Cel care mă mănâncă va trăi” (Ioan VI, 57). "

zorobabel 01.07.2010 14:07:52

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 265263)
stii ce tot timpul o sa raman la Sfintii Parinti care au stiu sa explice mai bine Sfanta Scriptura si sunt bucuros sai am si pot sa explice ce despre sensuri in versuri si cea ce spune Iisus.

nu zice nimeni sa nu citesti Sf Parinti, dar ideea e sa citesti si tu si sa ceri Domnului sa te lumineze atunci cand citesti ca sa intelegi. Nu e bine sa iei totul de-a gata, trebuie sa petreci si tu timp cu Dumnezeu si sa studiezi Cuvantul Lui.

zorobabel 01.07.2010 14:08:41

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 265269)
Inima credintei Ortodoxe este Sfanta Impartasanie, unirea reala cu Hristos si nu simbolica.

Sfintele daruri (painea si vinul) sunt transformate de Sfantul Duh (la Sfanta Liturghie) in adevarat trupul si sangele Domnului Iisus Hristos (care este evident indumnezeit si vesnic si datator de viata).

"De nu veti manca trupul Fiului Omnului si nu veti bea sangele lui nu veti avea viata in voi" Ioan 6

"In ziua aceea veti cunoaste ca Eu sunt intru Tatal Meu, Eu in voi si voi in Mine" Ioan 14

La cina cea de taina vinul si painea s-au transformat?

vidoveczandrei 01.07.2010 14:42:11

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 265293)
nu zice nimeni sa nu citesti Sf Parinti, dar ideea e sa citesti si tu si sa ceri Domnului sa te lumineze atunci cand citesti ca sa intelegi. Nu e bine sa iei totul de-a gata, trebuie sa petreci si tu timp cu Dumnezeu si sa studiezi Cuvantul Lui.

mai bine merg pe mana lor decat sa talmacesc ceva ceea ce nu inteleg.Cuvintele Domnului Iisus Hristos nu-s asa de usor sati dai seama ce vrea sa zica si ce semnifica acel verset,nu am har,dar trebuie sa ceri de la Duhul Sfant.Trebuie sa citesti cu atent si sa spui ce reprezinta acel verst sau acel text.

vidoveczandrei 01.07.2010 14:46:38

pot sa citesc Sfanta Scriptura,dar ce spun acelui om ca nam harul de a propovadui la un om,ca ma fac de rusine si ca nu vreau sa-L supar pe Dumnezeu.SI cum crezi ca poti sa prezinti o Evanghelie la un om,daca citesti omul nu stie ce semnifica acel verset.

Eugen7 01.07.2010 14:47:55

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 265294)
La cina cea de taina vinul si painea s-au transformat?

iata o intrebare foarte buna. FELICTARI (spun din toata inima).

Iata si raspunsul:
"Și începând de la Moise și de la toți proorocii, le-a tâlcuit lor, din toate Scripturile cele despre El. ... Si, când a stat împreună cu ei la masă, luând El pâinea, a binecuvântat și, frângând, le-a dat lor. Și s-au deschis ochii lor și L-au cunoscut; și El s-a făcut nevăzut de ei. Și au zis unul către altul: Oare, nu ardea în noi inima noastră, când ne vorbea pe cale și când ne tâlcuia Scripturile? " Luca 24, 27-32

Iata deci ca cele "doua picioare" in drumul nostru catre Dumnezeu sunt: lectura Sfintei Scripturi si Sfanta Impartasanie. Nu putem merge daca "un picior" lipseste...
Nu putem intelege nici Sfanta Scriptura fara Sfanta Impartasanie si nu putem intelege nici Sfanta Impartasanie fara Scriptura.


“Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine și binecuvântând, a frânt și, dând ucenicilor, a zis: Luați, mâncați, acesta este trupul Meu. Și luând paharul și mulțumind, le-a dat, zicând: Beți dintru acesta toți, Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulți se varsă spre iertarea păcatelor.” Matei 26,26-28.

„Și, mâncând ei, a luat Iisus pâine și binecuvântând, a frânt și le-a dat lor și a zis: Luați, mâncați, acesta este Trupul Meu. Și luând paharul, mulțumind, le-a dat și au băut din el toți. Și a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulți se varsă.” Marcu 14,22-24.

„Și luând pâinea, mulțumind, a frânt și le-a dat lor, zicând: Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi; aceasta să faceți spre pomenirea Mea. Asemenea și paharul, după ce au cinat, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă, întru Sângele Meu, care se varsă pentru voi.” Luca 22,19-20.

“Paharul binecuvântării, pe care-l binecuvântăm, nu este, oare, împărtășirea cu sângele lui Hristos? Pâinea pe care o frângem nu este, oare, împărtășirea cu trupul lui Hristos? Că o pâine, un trup, suntem cei mulți; căci toți ne împărtășim dintr-o pâine. “ I Corinteni 10,16-17.

„Căci eu de la Domnul am primit ceea ce v-am dat și vouă: Că Domnul Iisus, în noaptea în care a fost vândut, a luat pâine, Și, mulțumind, a frânt și a zis: Luați, mâncați; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceți spre pomenirea Mea. Asemenea și paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceți ori de câte ori veți bea, spre pomenirea Mea. Căci de câte ori veți mânca această pâine și veți bea acest pahar, moartea Domnului vestiți până când va veni. Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat față de trupul și sângele Domnului. Să se cerceteze însă omul pe sine și așa să mănânce din pâine și să bea din pahar. Căci cel ce mănâncă și bea cu nevrednicie, osândă își mănâncă și bea, nesocotind trupul Domnului. De aceea, mulți dintre voi sunt neputincioși și bolnavi și mulți au murit. Căci de ne-am fi judecat noi înșine, nu am mai fi judecați. Dar, fiind judecați de Domnul, suntem pedepsiți, ca să nu fim osândiți împreună cu lumea.” I Corinteni 11,23-32

„ pruncii s-au făcut părtași sângelui și trupului, ” (Domnului) Evrei 2,14.

vidoveczandrei 01.07.2010 14:57:36

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 265320)
iata o intrebare foarte buna. FELICTARI (spun din toata inima).

Iata si raspunsul:
"Și începând de la Moise și de la toți proorocii, le-a tâlcuit lor, din toate Scripturile cele despre El. ... Si, când a stat împreună cu ei la masă, luând El pâinea, a binecuvântat și, frângând, le-a dat lor. Și s-au deschis ochii lor și L-au cunoscut; și El s-a făcut nevăzut de ei. Și au zis unul către altul: Oare, nu ardea în noi inima noastră, când ne vorbea pe cale și când ne tâlcuia Scripturile? " Luca 24, 27-32

Iata deci ca cele "doua picioare" in drumul nostru catre Dumnezeu sunt: lectura Sfintei Scripturi si Sfanta Impartasanie. Nu putem merge daca "un picior" lipseste...
Nu putem intelege nici Sfanta Scriptura fara Sfanta Impartasanie si nu putem intelege nici Sfanta Impartasanie fara Scriptura.


“Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine și binecuvântând, a frânt și, dând ucenicilor, a zis: Luați, mâncați, acesta este trupul Meu. Și luând paharul și mulțumind, le-a dat, zicând: Beți dintru acesta toți, Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulți se varsă spre iertarea păcatelor.” Matei 26,26-28.

„Și, mâncând ei, a luat Iisus pâine și binecuvântând, a frânt și le-a dat lor și a zis: Luați, mâncați, acesta este Trupul Meu. Și luând paharul, mulțumind, le-a dat și au băut din el toți. Și a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulți se varsă.” Marcu 14,22-24.

„Și luând pâinea, mulțumind, a frânt și le-a dat lor, zicând: Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi; aceasta să faceți spre pomenirea Mea. Asemenea și paharul, după ce au cinat, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă, întru Sângele Meu, care se varsă pentru voi.” Luca 22,19-20.

“Paharul binecuvântării, pe care-l binecuvântăm, nu este, oare, împărtășirea cu sângele lui Hristos? Pâinea pe care o frângem nu este, oare, împărtășirea cu trupul lui Hristos? Că o pâine, un trup, suntem cei mulți; căci toți ne împărtășim dintr-o pâine. “ I Corinteni 10,16-17.

„Căci eu de la Domnul am primit ceea ce v-am dat și vouă: Că Domnul Iisus, în noaptea în care a fost vândut, a luat pâine, Și, mulțumind, a frânt și a zis: Luați, mâncați; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceți spre pomenirea Mea. Asemenea și paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceți ori de câte ori veți bea, spre pomenirea Mea. Căci de câte ori veți mânca această pâine și veți bea acest pahar, moartea Domnului vestiți până când va veni. Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat față de trupul și sângele Domnului. Să se cerceteze însă omul pe sine și așa să mănânce din pâine și să bea din pahar. Căci cel ce mănâncă și bea cu nevrednicie, osândă își mănâncă și bea, nesocotind trupul Domnului. De aceea, mulți dintre voi sunt neputincioși și bolnavi și mulți au murit. Căci de ne-am fi judecat noi înșine, nu am mai fi judecați. Dar, fiind judecați de Domnul, suntem pedepsiți, ca să nu fim osândiți împreună cu lumea.” I Corinteni 11,23-32

„ pruncii s-au făcut părtași sângelui și trupului, ” (Domnului) Evrei 2,14.

foarte bine asta e ortodoxia cea nestricata si plina de adevar.

zorobabel 01.07.2010 15:11:27

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 265316)
mai bine merg pe mana lor decat sa talmacesc ceva ceea ce nu inteleg.Cuvintele Domnului Iisus Hristos nu-s asa de usor sati dai seama ce vrea sa zica si ce semnifica acel verset,nu am har,dar trebuie sa ceri de la Duhul Sfant.Trebuie sa citesti cu atent si sa spui ce reprezinta acel verst sau acel text.

Pai si cine te opreste sa citesti atent si sa ceri intelepciune?

zorobabel 01.07.2010 15:16:31

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 265320)
iata o intrebare foarte buna. FELICTARI (spun din toata inima).

Iata si raspunsul:
"Și începând de la Moise și de la toți proorocii, le-a tâlcuit lor, din toate Scripturile cele despre El. ... Si, când a stat împreună cu ei la masă, luând El pâinea, a binecuvântat și, frângând, le-a dat lor. Și s-au deschis ochii lor și L-au cunoscut; și El s-a făcut nevăzut de ei. Și au zis unul către altul: Oare, nu ardea în noi inima noastră, când ne vorbea pe cale și când ne tâlcuia Scripturile? " Luca 24, 27-32

Iata deci ca cele "doua picioare" in drumul nostru catre Dumnezeu sunt: lectura Sfintei Scripturi si Sfanta Impartasanie. Nu putem merge daca "un picior" lipseste...
Nu putem intelege nici Sfanta Scriptura fara Sfanta Impartasanie si nu putem intelege nici Sfanta Impartasanie fara Scriptura.


“Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine și binecuvântând, a frânt și, dând ucenicilor, a zis: Luați, mâncați, acesta este trupul Meu. Și luând paharul și mulțumind, le-a dat, zicând: Beți dintru acesta toți, Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulți se varsă spre iertarea păcatelor.” Matei 26,26-28.

„Și, mâncând ei, a luat Iisus pâine și binecuvântând, a frânt și le-a dat lor și a zis: Luați, mâncați, acesta este Trupul Meu. Și luând paharul, mulțumind, le-a dat și au băut din el toți. Și a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulți se varsă.” Marcu 14,22-24.

„Și luând pâinea, mulțumind, a frânt și le-a dat lor, zicând: Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi; aceasta să faceți spre pomenirea Mea. Asemenea și paharul, după ce au cinat, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă, întru Sângele Meu, care se varsă pentru voi.” Luca 22,19-20.

“Paharul binecuvântării, pe care-l binecuvântăm, nu este, oare, împărtășirea cu sângele lui Hristos? Pâinea pe care o frângem nu este, oare, împărtășirea cu trupul lui Hristos? Că o pâine, un trup, suntem cei mulți; căci toți ne împărtășim dintr-o pâine. “ I Corinteni 10,16-17.

„Căci eu de la Domnul am primit ceea ce v-am dat și vouă: Că Domnul Iisus, în noaptea în care a fost vândut, a luat pâine, Și, mulțumind, a frânt și a zis: Luați, mâncați; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceți spre pomenirea Mea. Asemenea și paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceți ori de câte ori veți bea, spre pomenirea Mea. Căci de câte ori veți mânca această pâine și veți bea acest pahar, moartea Domnului vestiți până când va veni. Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat față de trupul și sângele Domnului. Să se cerceteze însă omul pe sine și așa să mănânce din pâine și să bea din pahar. Căci cel ce mănâncă și bea cu nevrednicie, osândă își mănâncă și bea, nesocotind trupul Domnului. De aceea, mulți dintre voi sunt neputincioși și bolnavi și mulți au murit. Căci de ne-am fi judecat noi înșine, nu am mai fi judecați. Dar, fiind judecați de Domnul, suntem pedepsiți, ca să nu fim osândiți împreună cu lumea.” I Corinteni 11,23-32

„ pruncii s-au făcut părtași sângelui și trupului, ” (Domnului) Evrei 2,14.

nu mi-ai raspuns la intrebare. In exemplele mentionate de tine Domnul Iisus era prezent fizic, in carne si oase, de aceea intreb daca atunci painea si vinul s-au mai transformat.
“Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine și binecuvântând, a frânt și, dând ucenicilor, a zis: Luați, mâncați, acesta este trupul Meu. Și luând paharul și mulțumind, le-a dat, zicând: Beți dintru acesta toți, Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulți se varsă spre iertarea păcatelor.”

vidoveczandrei 01.07.2010 15:38:09

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 265342)
nu mi-ai raspuns la intrebare. In exemplele mentionate de tine Domnul Iisus era prezent fizic, in carne si oase, de aceea intreb daca atunci painea si vinul s-au mai transformat.
“Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine și binecuvântând, a frânt și, dând ucenicilor, a zis: Luați, mâncați, acesta este trupul Meu. Și luând paharul și mulțumind, le-a dat, zicând: Beți dintru acesta toți, Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulți se varsă spre iertarea păcatelor.”

citeste viata Sfantului Vasile cel Mare.

Eugen7 01.07.2010 16:16:54

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 265342)
nu mi-ai raspuns la intrebare. In exemplele mentionate de tine Domnul Iisus era prezent fizic, in carne si oase, de aceea intreb daca atunci painea si vinul s-au mai transformat.
“Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine și binecuvântând, a frânt și, dând ucenicilor, a zis: Luați, mâncați, acesta este trupul Meu. Și luând paharul și mulțumind, le-a dat, zicând: Beți dintru acesta toți, Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulți se varsă spre iertarea păcatelor.”

ti-am raspuns (ce invata Biserica Ortodoxa)... asculta (cu cugetul inimii) ce spune Sfantuil Ioan Damaschin (evident bazandu-se pe Sfanta Scriptura).

Sf. Ioan Damaschin – Dogmatica, cartea a-IV-a, cap 13:
„Cum îmi va fi mie aceasta, zice Sfânta Fecioară, pentru că eu nu cunosc bărbat”( Luca I, 34). Iar arhanghelul Gavriil îi răspunde: „Duhul cel Sfânt se va pogorî peste tine și puterea celui prea înalt te va umbri”( Luca I, 35). Și acum mă întrebi cum pâinea se face trupul lui Hristos și vinul și apa sângele lui Hristos? Ți-o voi spune eu. Sfântul Duh se coboară peste ele și face pe acelea ce sunt mai presus de cuvânt și de cuget.
...
Pâinea și vinul sunt în chip real trupul unit cu Dumnezeirea; ele sunt trupul luat din Sfânta Fecioară. Asta nu înseamnă că se pogoară din cer trupul care a fost înălțat, ci că însăși pâinea și vinul se prefac în trupul și sângele Domnului.
...
Pâinea și vinul nu sunt tipul (simbolul) trupului și sângelui lui Hristos — departe acest gând! — ci însuși trupul îndumnezeit al Domnului, însuși Domnul când a spus: „Acesta este trupul Meu”( Matei XXVI. 26; Marcu XIV, 22; Luca XXII, 19; l Corinteni XI, 24), n-a spus: „acesta este tipul trupului Meu", ci a spus: „Acesta este trupul Meu"; și n-a spus: „Acesta este tipul sângelui Meu", ci: „acesta este sângele Meu”( Matei, XXVI 28; Marcu XIV, 24; Luca XXII, 22). Și înainte de aceasta, a spus iudeilor: „Dacă nu mâncați trupul Fiului omului și nu beți sângele Lui, nu aveți viață întru voi”( Ioan VI, 53). „Căci trupul Meu este mâncare adevărată și sângele Meu băutură adevărată”( Ioan VI, 55). Și iarăși: „Cel care mă mănâncă va trăi” (Ioan VI, 57). "

“Paharul binecuvântării, pe care-l binecuvântăm, nu este, oare, împărtășirea cu sângele lui Hristos? Pâinea pe care o frângem nu este, oare, împărtășirea cu trupul lui Hristos? Că o pâine, un trup, suntem cei mulți; căci toți ne împărtășim dintr-o pâine. “ I Corinteni 10,16-17.

„Căci eu de la Domnul am primit ceea ce v-am dat și vouă: Că Domnul Iisus, în noaptea în care a fost vândut, a luat pâine, Și, mulțumind, a frânt și a zis: Luați, mâncați; acesta este trupul Meu care se frânge pentru voi. Aceasta să faceți spre pomenirea Mea. Asemenea și paharul după Cină, zicând: Acest pahar este Legea cea nouă întru sângele Meu. Aceasta să faceți ori de câte ori veți bea, spre pomenirea Mea. Căci de câte ori veți mânca această pâine și veți bea acest pahar, moartea Domnului vestiți până când va veni. Astfel, oricine va mânca pâinea aceasta sau va bea paharul Domnului cu nevrednicie, va fi vinovat față de trupul și sângele Domnului. Să se cerceteze însă omul pe sine și așa să mănânce din pâine și să bea din pahar. Căci cel ce mănâncă și bea cu nevrednicie, osândă își mănâncă și bea, nesocotind trupul Domnului. De aceea, mulți dintre voi sunt neputincioși și bolnavi și mulți au murit. Căci de ne-am fi judecat noi înșine, nu am mai fi judecați. Dar, fiind judecați de Domnul, suntem pedepsiți, ca să nu fim osândiți împreună cu lumea.” I Corinteni 11,23-32

„ pruncii s-au făcut părtași sângelui și trupului, ” (Domnului) Evrei 2,14.


"nimeni nu cunoaște pe Fiul, decât numai Tatăl, nici pe Tatăl nu-L cunoaște nimeni, decât numai Fiul și cel căruia va voi Fiul să-i descopere" Matei 11,27; Luca 11,22.

anaana71 01.07.2010 20:18:14

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 265125)
Ok,reformulez, nu ai ura ci dezaprobare fata de cei care vestesc Evanghelia.

Se pare ca tu esti cea care nu intelege. Uite ce spune Hristos:

"Și i-a trimis să propovăduiască împărăția lui Dumnezeu și să vindece pe cei bolnavi.
Și a zis către ei: Să nu luați nimic pe drum, nici toiag, nici traistă, nici pâine, nici bani și nici să nu aveți câte două haine.
Și în orice casă veți intra, acolo să rămâneți și de acolo să plecați.
Și câți nu vă vor primi, ieșind din acea cetate scuturați praful de pe picioarele voastre, spre mărturie împotriva lor.

Iar ei, plecând, mergeau prin sate binevestind și vindecând pretutindeni. "

Dupa cum vezi propovaduiau din casa in casa apostolii, si erau persoane care nu ii primeau dar asta nu insemna ca ei nu trebuie sa propovaduiasca "ca suparau pe cineva". Asta e o scuza.

Nimeni nu batjocoreste pe nimeni, asta e conceptia voastra. Faptul ca NP nu se inchina la sfinti nu inseamna ca ii batjocoresc pe sfinti. Au doar un alt mod de raportare.

stiu ce inseamna ortodox ca doar dintr-o familie ortodoxa vin.
Aici e sectia "Secte si culte" deci dc tu o consideri casa ta....:)

Vad ca o ti pe a ta. dar ti-am mai spus, nu tine!!!! dar nu-i nimic ..... am rabdare... asa.... dezaprob sectarii care smintesc oamneii, si care aduc invatatura sectei lor, ca si cum ar fi Cuvantul Domnului.
mda.. tu unde te regasesti in citatul care l-ai dat? citind ce ai citat, nu ti se face asa un pic de rusine sau macar jena, ca in spatele a ceea ce a spus Isus, te pitesti si tu? hai sa hatuim, sa dam buzna in numele Domnului, .... apropos...asa a aparut si Inchizitia. vad ca te tot invarti in jurul cozii, da' uite eu-s fata buna si iti mai repet, pana pricepi..... Apostolii nu fortau, nu sileau, nu obligau, nu minteau, nu se furisau, nu erau sectari.... iar asta se intampla acum 2000 de ani. aaaa... stai sa-ti spun, noi suntem in secolul XXI si daca n-ai aflat, toti stim de Isus, de Sfintii Parinti si de Sfanta Traditie, nu trebuie tu sa vii sa ne spui, ca stim. nu mai este nevoie sa-mi intri in casa ca sa-mi spui, pe bune. chiar nu te forta, nu esti acum 2000 de ani in urma cand nu se stia de Isus.
pai vezi, nu este conceptia noastra, este conceptia voastra ca desconsierati Sfintii si pe Maica Domnului... ai vazut ca te-ai prins...alta raportare.... si de aici vad o carare care duce in sens invers.
uite, tot asa din prea marea dorinta de a te lumina, aici este vorba despre secte si culte ca sa discute ortodoxii si sa ia aminte, nu sa-si faca sectarii cuib.:26:
daca provii dintr-o famile de ortodoxi practicanti as banui ca stii ceva, dar daca provii dintr-o familie de ortodoxi doar prin botez, nu stii nimic. mi-e si frica sa te intreb daca te-ai rebotezat, adica daca te-ai lepadat. nu trebuie sa raspunzi, ca deja ma ia cu frig.

zorobabel 01.07.2010 20:38:09

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 265433)
Vad ca o ti pe a ta. dar ti-am mai spus, nu tine!!!! dar nu-i nimic ..... am rabdare... asa.... dezaprob sectarii care smintesc oamneii, si care aduc invatatura sectei lor, ca si cum ar fi Cuvantul Domnului.

"Drept aceea, mergând, învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh,
Învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârșitul veacului"

Nu prea ai ce interpretare sa dai aici, e negru pe alb.

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 265433)
mda.. tu unde te regasesti in citatul care l-ai dat? citind ce ai citat, nu ti se face asa un pic de rusine sau macar jena, ca in spatele a ceea ce a spus Isus, te pitesti si tu? hai sa hatuim, sa dam buzna in numele Domnului, ....

Nu am zis sa dai buzna, ci pur si simplu sa vestesti Evanghelia, lucrul asta se poate face si in parc se poate face oriunde. Eu ma bucur ca am avut harul de a vesti Evanghelia si altora, nu am de ce sa ma pitesc. Si nu am batut pe nimeni, nu am intrat cu forta la nimeni in casa, astea sunt povesti de adormit copii.

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 265433)
vad ca te tot invarti in jurul cozii, da' uite eu-s fata buna si iti mai repet, pana pricepi..... Apostolii nu fortau, nu sileau, nu obligau, nu minteau, nu se furisau, nu erau sectari.... iar asta se intampla acum 2000 de ani. aaaa... stai sa-ti spun, noi suntem in secolul XXI si daca n-ai aflat, toti stim de Isus, de Sfintii Parinti si de Sfanta Traditie, nu trebuie tu sa vii sa ne spui, ca stim. nu mai este nevoie sa-mi intri in casa ca sa-mi spui, pe bune. chiar nu te forta, nu esti acum 2000 de ani in urma cand nu se stia de Isus.

Nu zice nimeni sa fortezi, sa obligi, sa minti, ci pur si simplu sa vorbesti despre Dumnezeu.
Crezi tu ca se stie, sunt oameni care nu au auzit niciodata adevarata Evanghelie, si aici ma refer si la romani dar in special la triburi de prin africa si america de sud. Nu mai generaliza ca stiti toti, vorbeste in dreptul tau. Betivul de la coltul strazii stie? Fetele de 17-18 ani care avorteaza oare stiu? Raspunde-ti singura la intrebarile astea.

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 265433)
pai vezi, nu este conceptia noastra, este conceptia voastra ca desconsierati Sfintii si pe Maica Domnului... ai vazut ca te-ai prins...alta raportare.... si de aici vad o carare care duce in sens invers.

Alta raportare nu inseamna ca nu ii respectam, ci ca nu ne inchinam deoarece asta spune Dumnezeu, numai Lui sa ne inchinam. Nu vad cu ce gresesc daca ma inchin numai lui Dumnezeu, lasa-l pe El sa ma judece.

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 265433)
uite, tot asa din prea marea dorinta de a te lumina, aici este vorba despre secte si culte ca sa discute ortodoxii si sa ia aminte, nu sa-si faca sectarii cuib.:26:
daca provii dintr-o famile de ortodoxi practicanti as banui ca stii ceva, dar daca provii dintr-o familie de ortodoxi doar prin botez, nu stii nimic. mi-e si frica sa te intreb daca te-ai rebotezat, adica daca te-ai lepadat. nu trebuie sa raspunzi, ca deja ma ia cu frig.

M-am rebotezat, primul botez nu l-am facut eu ci am fost botezat fara consimtamantul meu. Ca sa nu mai spun ca nasii au divortat, el avea amanta, ea era betiva....Adica cei care ar fi trebuit sa ma conduca pe calea credintei...
Sa nu te ia cu frig ca nu are de ce, am facut ceea ce trebuia facut.

Pandion 01.07.2010 20:49:54

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 265443)
pur si simplu sa vestesti Evanghelia, lucrul asta se poate face si in parc se poate face oriunde. Eu ma bucur ca am avut harul de a vesti Evanghelia si altora, nu am de ce sa ma pitesc.

Cum vestesti Evanghelia avand in vedere ca oamenii zilelor noastre fac de multe ori un pas inapoi cand aud de religie? Inca ceva. Cum faci distictie intre Evanghelie si invatatura bisericii pe care(eventual) o reprezinti? Este aceasta invatatura completa sau mai poate suferi unele adaugiri pe parcurs?
Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 265443)
Crezi tu ca se stie, sunt oameni care nu au auzit niciodata adevarata Evanghelie, si aici ma refer si la romani dar in special la triburi de prin africa si america de sud. Betivul de la coltul strazii stie? Fetele de 17-18 ani care avorteaza oare stiu?

Esti convins ca aceea pe care o propovaduiesti e adevarata Evanghelie? In ce consta ea? Aceia pe care ii mentionezi s-ar putea sa nu stie de Evanghelie, dar nici dar daca ar auzi-o nu exista garantia ca s-ar schimba ceva. Cert este ca betivul stia inainte se apuce de acest obicei ca e rau sa bei, iar cine face avort stie ca nu e ceva in regula, daca nu cumva devina si asta obicei, devenind astfel "acceptabil"
Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 265443)
Alta raportare nu inseamna ca nu ii respectam, ci ca nu ne inchinam deoarece asta spune Dumnezeu, numai Lui sa ne inchinam. Nu vad cu ce gresesc daca ma inchin numai lui Dumnezeu, lasa-l pe El sa ma judece.

Poti sa imi spui cum anume te inchini lui Dumnezeu? Nu te-as fi intrebat daca nu ai fi spus tu insuti ca faci asta.
Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 265443)
M-am rebotezat, primul botez nu l-am facut eu ci am fost botezat fara consimtamantul meu. Ca sa nu mai spun ca nasii au divortat, el avea amanta, ea era betiva....Adica cei care ar fi trebuit sa ma conduca pe calea credintei...

Intr-adevar, o mare parte a celor ce se numesc nasi au doar rol decorativ, nu isi indeplinesc rolul lor.

anaana71 01.07.2010 20:56:54

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 265443)
"Drept aceea, mergând, învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh,
Învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârșitul veacului"

Nu prea ai ce interpretare sa dai aici, e negru pe alb.

Nu am zis sa dai buzna, ci pur si simplu sa vestesti Evanghelia, lucrul asta se poate face si in parc se poate face oriunde. Eu ma bucur ca am avut harul de a vesti Evanghelia si altora, nu am de ce sa ma pitesc. Si nu am batut pe nimeni, nu am intrat cu forta la nimeni in casa, astea sunt povesti de adormit copii.

Nu zice nimeni sa fortezi, sa obligi, sa minti, ci pur si simplu sa vorbesti despre Dumnezeu.
Crezi tu ca se stie, sunt oameni care nu au auzit niciodata adevarata Evanghelie, si aici ma refer si la romani dar in special la triburi de prin africa si america de sud. Nu mai generaliza ca stiti toti, vorbeste in dreptul tau. Betivul de la coltul strazii stie? Fetele de 17-18 ani care avorteaza oare stiu? Raspunde-ti singura la intrebarile astea.
Alta raportare nu inseamna ca nu ii respectam, ci ca nu ne inchinam deoarece asta spune Dumnezeu, numai Lui sa ne inchinam. Nu vad cu ce gresesc daca ma inchin numai lui Dumnezeu, lasa-l pe El sa ma judece.

M-am rebotezat, primul botez nu l-am facut eu ci am fost botezat fara consimtamantul meu. Ca sa nu mai spun ca nasii au divortat, el avea amanta, ea era betiva....Adica cei care ar fi trebuit sa ma conduca pe calea credintei...
Sa nu te ia cu frig ca nu are de ce, am facut ceea ce trebuia facut.

poate sa fie si portocaliu pe bleu, astazi in secolul XXI toti stim se Isus, comprende? mai nene, cui sa vestesc eu Evanghelia, intr-o tara ortodoxa? aaaa.. sunt ceva evrei, musulmani, poate si budisti. gata, pornesc la drum sa le spun lor. crezi ca mai trebuie vestit????? toti stiu de Isus, poate nu-s ce triburi din cine stie ce tari indepartate n-or sti, dar in rest toti stiu de Dumnezeu.... in fiecare zi vorbesc de Dumnezeu, de Maica Domnului, de viata Sfintilor, dar nu la modul agresiv si agasant al sectarilor.
uite ca sa nu te tin in suspans... si betivul si fata care avorteaza stiu de Dumnezeu si stiu ca e pacat ce fac... unii pot fi ajutati altii nu, dar pot fi ajutati, fara sa fie indoctrinati si rebotezati de sectanti.
eu macar vorbesc in drepul meu, nu ma ascund dupa cuvintele Domnului.
pai ce eu te judec? eu iti spun ce gandesc si ce cred. mie doar mi-e mila de tine, si esti un exemplu pentru ortodoxi de : asa NU.
vad ca tu iti judeci nasi. pai daca m-as fi lepadat de credinta mea, doar pentru atat...... sa nu dau cu parul, e doar o supozitie, cred ca tu ca si trice (ortodox devenit adventist) nu ati miscat nici un deget pentru credinta in care v-ati nascut, a fost suficient ca la prima adiere de vant sa va lepadati. ti-am spus e doar o parere. :26:

Doriana 01.07.2010 21:09:51

Citat:

În prealabil postat de anaana71 (Post 265452)
? mai nene, cui sa vestesc eu Evanghelia, intr-o tara ortodoxa? aaaa.. sunt ceva evrei, musulmani, poate si budisti. gata, pornesc la drum sa le spun lor. crezi ca mai trebuie vestit?????

Nu, nene, trebuie sa stam in fata televizorului, sa ne uitam la telenovele si sa spargem seminte. Cand ne plictisim mai ne luam de ceva sectari. Sau am putea sa-l vestim la cei 90% dintre ortodocsii care nu stiu cu ce se mananca ortodoxia si de care ne dezicem imediat zicand ca nu sunt traitori ca noi... :rolleyes:
Desigur, daca au nevoie ar trebui sa caute, nu? Ce ne intereseaza pe noi? Ei cauta, saracutii, dar negasind pe nimeni care sa le dea raspunsuri ajung inevitabili la sectari. Din nou vei zice ca asta e problema lor, ca nu au fost credinciosi...Normal ca nu au fost credinciosi, de aceea cautau credinta, dar noi cum am fost daca ne-a pasat mai mult de ce face Mauricio si Maria decat de semenii nostri?

Eu imi fac mataniile in liniste , plus 50 de cruci pe zi, merg la spovedanie si il incarc pe preot cu pacatele mele facute zilnic...si sunt credincioasa. Restul...duca-se... Asta inseamna credinta?

Doriana 01.07.2010 21:19:07

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 265378)
ti-am raspuns (ce invata Biserica Ortodoxa)... .

Eugen, tu esti un baiat citit si scrii multe idei interesante. nu stiu adca sunt ale tale sau le iei de undeva, nici nu ma intereseaza discutia despre transsubstantiere, dar imi place foarte mult interlocutorul onest.

Intrebarea lui Zorobabel era simpla: La cina cea de taina [in joia mare] vinul si paintea s-au transformat in trupul si sangele Domnului? Ai scris o multime de citate. Eu ma uit la ele si nu vad nici un raspuns la intrebare. Daca o fi, e de inteles sa nu-l vad, caci nu ma ridic la nivelul mintilor Sfintilor Parinti. Hai sa nu fim credinciosi care gandesc copy-paste [Alin, te tin minte! :) ] si sa invatam sa formulam si noi un raspuns
In concluzie, poti raspunde la intrebarea de mai sus simplu, printr-un DA sau NU? Am bolduit intrebarea pentru a fi mai vizibila.

Jane Says 01.07.2010 21:47:21

http://www.crestinortodox.ro/paste/s...tii-88655.html

Da, s-au transformat.

http://www.crestinortodox.ro/paste/p...ina-71081.html

Cuvintele biblice despre instituirea Sf. Euharistii constituesc prin urmare un document istoric original, inzestrat cu puterea unei marturii directe, obiective si sincere despre origina si intelesul acestei Sfinte Taine. Aceste cuvinte ne arata ca, la Cina cea de Taina, Domnul a prefacut cu adevarat painea dospita (artos) in insusi Trupul Sau, iar vinul in insusi Sangele Sau, rostind pentru fiecare o rugaciune speciala si impartasind apoi cu fiecare pe ucenici. In noaptea cand a fost prins - deci cu o zi inainte de Pastile iudaic - Domnul a instituit asa dar o adevarata sfanta si dumnezeiasca Taina, oferind credinciosilor un nou si supranatural mijloc de comuniune cu El.

Imi ierti copypaste-ul, dar si inima si mintea-mi zic la fel ca acolo, pentru ca Hristos a zis ca acelea erau Trupul si Sangele, deci asa era.

Cuvantul lui Hristos impotriva cuvantului tuturor celor care neaga lucrul asta.

Danut7 01.07.2010 21:47:53

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 265460)
Eugen, tu esti un baiat citit si scrii multe idei interesante. nu stiu adca sunt ale tale sau le iei de undeva, nici nu ma intereseaza discutia despre transsubstantiere, dar imi place foarte mult interlocutorul onest.

Intrebarea lui Zorobabel era simpla: La cina cea de taina [in joia mare] vinul si paintea s-au transformat in trupul si sangele Domnului? Ai scris o multime de citate. Eu ma uit la ele si nu vad nici un raspuns la intrebare. Daca o fi, e de inteles sa nu-l vad, caci nu ma ridic la nivelul mintilor Sfintilor Parinti. Hai sa nu fim credinciosi care gandesc copy-paste [Alin, te tin minte! :) ] si sa invatam sa formulam si noi un raspuns
In concluzie, poti raspunde la intrebarea de mai sus simplu, printr-un DA sau NU? Am bolduit intrebarea pentru a fi mai vizibila.

Da........................

Doriana 01.07.2010 21:50:13

Asa, acum e bine, avem un raspuns clar. Multumesc. :)

zorobabel 01.07.2010 22:13:23

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 265472)
http://www.crestinortodox.ro/paste/s...tii-88655.html

Da, s-au transformat.

http://www.crestinortodox.ro/paste/p...ina-71081.html

Cuvintele biblice despre instituirea Sf. Euharistii constituesc prin urmare un document istoric original, inzestrat cu puterea unei marturii directe, obiective si sincere despre origina si intelesul acestei Sfinte Taine. Aceste cuvinte ne arata ca, la Cina cea de Taina, Domnul a prefacut cu adevarat painea dospita (artos) in insusi Trupul Sau, iar vinul in insusi Sangele Sau, rostind pentru fiecare o rugaciune speciala si impartasind apoi cu fiecare pe ucenici. In noaptea cand a fost prins - deci cu o zi inainte de Pastile iudaic - Domnul a instituit asa dar o adevarata sfanta si dumnezeiasca Taina, oferind credinciosilor un nou si supranatural mijloc de comuniune cu El.

Imi ierti copypaste-ul, dar si inima si mintea-mi zic la fel ca acolo, pentru ca Hristos a zis ca acelea erau Trupul si Sangele, deci asa era.

Cuvantul lui Hristos impotriva cuvantului tuturor celor care neaga lucrul asta.

Pai intrebarea evidenta este urmatoarea, daca painea si vinul erau trupul si sangele Domnului atunci Hristos care era in carne si oase acolo ce mai reprezenta? Ca doar nu putea sa aiba 2 trupuri.

Jane Says 01.07.2010 22:22:15

Citat:

În prealabil postat de zorobabel (Post 265487)
Pai intrebarea evidenta este urmatoarea, daca painea si vinul erau trupul si sangele Domnului atunci Hristos care era in carne si oase acolo ce mai reprezenta? Ca doar nu putea sa aiba 2 trupuri.

E intr-adevar genul de intrebare pe care-ar pune-o stii tu cine.

Domnule, asa a zis, asa a fost este si va fi in veci, n-am eu treaba "cum s-a intamplat aceasta"... dar in Sf. Potir cum se intampla? Dar zamislirea din Fecioara cum s-a intamplat? Dar Invierea cum s-a facut? Dar Inaltarea?

31. Părinții noștri au mâncat mană în pustie, precum este scris: "Pâine din cer le-a dat lor să mănânce". 32. Deci Iisus le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Nu Moise v-a dat pâinea cea din cer; ci Tatăl Meu vă dă din cer pâinea cea adevărată. 33. Căci pâinea lui Dumnezeu este cea care se coboară din cer și care dă viață lumii. 34. Deci au zis către El: Doamne, dă-ne totdeauna pâinea aceasta. 35. Și Iisus le-a zis: Eu sunt pâinea vieții; cel ce vine la Mine nu va flămânzi și cel ce va crede în Mine nu va înseta niciodată. 47. Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce crede în Mine are viață veșnică. 48. Eu sunt pâinea vieții. 49. Părinții voștri au mâncat mană în pustie și au murit. 50. Pâinea care se coboară din cer este aceea din care, dacă mănâncă cineva, nu moare. 51. Eu sunt pâinea cea vie, care s-a pogorât din cer. Cine mănâncă din pâinea aceasta viu va fi în veci. Iar pâinea pe care Eu o voi da pentru viața lumii este trupul Meu. 52. Deci iudeii se certau între ei, zicând: Cum poate Acesta să ne dea trupul Lui să-l mâncăm? 53. Și le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veți mânca trupul Fiului Omului și nu veți bea sângele Lui, nu veți avea viață în voi. 54. Cel ce mănâncă trupul Meu și bea sângele Meu are viață veșnică, și Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. 55. Trupul este adevărată mâncare și sângele Meu, adevărată băutură. 56. Cel ce mănâncă trupul Meu și bea sângele Meu rămâne întru Mine și Eu întru el.
60. Deci mulți din ucenicii Lui, auzind, au zis: Greu este cuvântul acesta! Cine poate să-l asculte?
64. Dar sunt unii dintre voi care nu cred. Căci Iisus știa de la început cine sunt cei ce nu cred și cine este cel care Îl va vinde.

67. Deci a zis Iisus celor doisprezece: Nu vreți și voi să vă duceți? 68. Simon Petru I-a răspuns: Doamne, la cine ne vom duce? Tu ai cuvintele vieții celei veșnice.

Asa zicem si noi - Doamne ajuta-ne - ca Sf. Apostol Petru. N-om fi pricepand noi cum se intampla, dar la El sunt cuvintele vietii vesnice si la altcineva nu avem ce cauta.

Nu a intarit El destul ce a spus? Nu a vorbit CLAR pentru toata lumea, repetand chiar, ca sa credem?
Iara-l scoateti de mincinos si de basme a la Petre Ispirescu cu parfum evreiesc?

tricesimusquintus 01.07.2010 22:43:24

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 265490)
Domnule, asa a zis, asa a fost este si va fi in veci, n-am eu treaba "cum s-a intamplat aceasta"...

Credo quia absurdum.
Adaptat în limbaj ortodox: "să fie cât de absurd ca să credem". Aceasta având în vedere și dezgustătoare practică a pupării moaștelor, poveștile horror cu periplul sufletului printre draci la moarte și alte bazaconii inventate de minți înfierbântate.

Jane Says 01.07.2010 22:44:23

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 265492)
Credo quia absurdum.
Adaptat în limbaj ortodox: "să fie cât de absurd ca să credem". Aceasta având în vedere și dezgustătoare practică a pupării moaștelor, poveștile horror cu periplul sufletului printre draci la moarte și alte bazaconii inventate de minți înfierbântate.

Frate, am citat eu din altcineva decat din Hristos?
El a zis: ia-te la cearta cu El, nu cu mine, ca eu nu am facut decat sa repet.

Luati-va tu si iudeii si toti care nu mai credeau ce spune si credeau ca vorbeste BASME.


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:59:53.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.