Îi las pe ebraişti să se certe dacă e certitudine ori ba. Cert e un lucru - şi acesta e important pentru mine- că sâmbătă provine din "sabat". De acord?

E incontestabilă contribuţia adusă de Constantin cel Mare procesului de legalizare a creştinismului şi nu neg faptul că a fost cu adevărat un om providenţial. În acelaşi timp, trebuie să recunoaştem că decretul lui duminical de la 321 este prima lege ce reglementează ziua de odihnă a credincioşilor după mai bine de 1.700 de ani (decretul "sâmbătar" de la Sinai).

Nu mă hazardez să aduc iarăşi dovezi "extra-biblice" (cin' s-a fript cu Mishna, suflă şi-n Istorie), dacă sunteţi interesat de problemă consultaţi lucrări de referinţă precum "From Sabbath to Sunday" de Samuele Bacchiocchi, apărută sub egida Academiei Pontificale.

Îmi pare rău pentru timpul şi banii pierduţi, nu era mai simplu să accesaţi internetul? Exemplu:
http://www.scripture4all.org/OnlineI...OTpdf/gen2.pdf
Aici găseaţi şi cuvântul "ziua a şaptea" care numai Sabat putea fi (acum, după noile reglementări ale calendarului ortodox român, fără niciun dubiu), iar "lucrarea Lui" ce apare de două ori în verset numai lucrarea Creaţiei putea fi, ce altceva?
Cu privire la Septuaginta, dumneavoastră chiar nu aveţi nicio vină că versiunile samariteană şi cea siriacă a LXX au ales calea cea mai uşoară spre a rezolva problema (aparenta dificultate în corelarea versetului 1 cu v. 2), înlocuind cuvântul „a şaptea” din textul ebraic, prin cuvântul „a şasea”. Aş fi curios ce versiune a Septuagintei folosea Domnul Hristos, poate mă ajută cineva în elucidarea acestei probleme.[/quote]

Nu chiar. Sunt două lucruri diferite. Nu modifici nişte reguli religioase (scrise nu întâmplător chiar de degetul lui Dumnezeu) printr-o notă de subsol "a mai făcut Hristos şi alte lucruri". Nu modifici o poruncă atât de importantă (numărul paginilor de pe topicele acestea o certifică) veche de 2.000 de ani (după dvs.), ori de 4.000 de ani (după mine) printr-o altă poruncă ce nu apare scrisă nicăieri (decât 300 de ani mai târziu în codexul unui împărat păgân)! Aceasta e diferența pe care dumneavoastră n-o sesizați cu toată formația de tehnocrat versat și-n probleme spirituale.

Despre asta e vorba! Mergem cu presupusul în cazul unei ”porunci duminicale” a lui Hristos.

Aici așa ați procedat.:3: Haideți să-mi repar greșeala: odihna lui Dumnezeu nu este nici rezultatul epuizării, nici al oboselii, căci El nu oboseşte niciodată (Isaia 40,28). Pur şi simplu a instituit odihna sabatului pentru om (Marcu 2,27) că nu de flori de măr, ori pentru Sine a sfinţit şi binecuvântat ziua a şaptea (Facerea 2,3).

Nu ştiam că la romani sâmbăta era ziua a 6-a, de fapt ştiam că săptămâna la romani (cel puţin în perioada Republicii) avea 8 zile, importante fiind de fapt calendele lunii. Anyway, cât trăieşte omul învaţă. Vă mulţumesc.

Ştiam. Şi mai ştiam că în majoritatea limbilor lumii sâmbăta -ca şi în română- provine din "sabat" (şi nu din ziua lui Saturn). De asemenea denumirea de "Ziua Soarelui" pentru duminică s-a păstrat în multe limbi europene. Cred că şi asta spune ceva...

Sunteţi liber să ţineţi ce zi doriţi, sensibilitatea mea e lezată doar când caută cineva să-mi spună că duminică e ziua a şaptea ori că e poruncită de Hristos. Am încercat să aflu şi n-am reuşit până acum, poate mă ajutaţi dvs.: de ce musulmanii ţin vinerea ca zi de odihnă?

În cazul că e cu adevărat adventist vă va spune el însuşi cum stă treaba cu participarea la pomeni/parastase şi cu alcoolul. Vă veţi lămuri cu această ocazie şi cu cât e de "adventist".

Argumentul ortodox este Biblia Ortodoxă pe care eu o folosesc preponderent pe acest forum.

Imi cer iertare ca intervin. Poate sa ma lamureasca cineva cu o problema? Acum am aflat si eu ca la romani ziua intai era Luni si ziua a saptea Dumineca sau ziua Soarelui. Eu banuiesc ca saptamana incepea odata si in Israel si la Roma in Imperiul Roman, nu cred ca erau decalate cu o zi. Sau gresesc? Daca e asa, si nu exista decalaj de o zi, atunci Sabatul din calendarul evreiesc pica tocmai Duminica in calendarul Roman. Deci intrebare pentru cunoscatori: In ce zi, dupa calendarul Roman, serbau Sabatul evreii rezidenti la Roma sau in alt oras din Imperiu? Inca o data precizez: dupa calendarul Roman, nu dupa cel evreiesc.
Multumesc anticipat.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Dupa cum rezulta din juxtapunerea saptamanii de tip roman cu cea de tip ebraic, sabatul evreiesc era in ziua lui Saturn, a sasea din saptamana romana.

Referitor la saptamana din Israel si cea de la Roma: fiecare popor avea temeiurile lui cronologice.
Nu e vorba e un decalaj, ci de sistemul de referinta.
Sistemul de referinta roman nu tinea seama de sistemul de referinta israelian, si nici invers.

Corelatia dintre cele doua sisteme se face suprapunand o diagrama cronologica peste cealalta si vazand care puncte dintr-una corespund unor puncte din cealalta.

La Roma , zilele erau dedicate zeitatilor si purtau numele acestora.
In Israel, zilele aveau doar numere.
Ziua nr. 7 a evreilor era de odihna = Sabat. Acest verb pana la urma s-a substantivizat si a dat substantivul "sambata", care nu a existat in imperiul roman inainte de crestinarea acestuia, (pe vremea cand imperiul lupta impotriva religiei crestine), ci s-a incetatenit in momentul in care crestinismul a devenit religia imperiului.

Am zis eu altfel ? E o chestiune de filologie. Iar pentru mine etimologia e doar o chestiune matematica.

Rezulta de aici ca evreii din Roma tineau Sabatul in ziua a sasea (6-a) din saptamana, dupa calendarul Roman?
Har, smerenie si jertfa de sine.

Nu stiu daca stiti, insa spre deosebire de evrei, in imperiul roman (si in orice alt stat din vremea aceea !) nu exista o zi oficiala de odihna, pana la acest Constantin, caruia vad ca ii recunoasteti si dvs. calificativul "cel Mare", asa cum o face si istoria (atat profana cat si bisericeasca).


Ceea ce mai stiu e ca nu stiu este ca in afara de ortodocsi, toate confesiunile crestine au ceva contra lui Constantin. Cel putin la penticostali am vazut un dispret care friza ura de moarte !
Nu trebuie sa-mi menajati vreo sensibilitate si sa adoptati o atitudine benevolenta fata de acest imparat, fiindca eu nu ma trag din el, ci din Leonidas...

Revin : Constantin, in demersul sau pro-crestin, a statutat duminica drept zi de odihna in imperiu, si numai paganii (si evreii, adaug eu, caci cronicarul i-a uitat ) mai lucrau in ziua aceea. Asa e consemnat in cronicile timpului.
Pana la aparitia miscarilor de tip iudaizant in crestinism, nu a existat nici o controversa si nici o framantare sabato-duminicala.

Acesta e un argument pe care dvs. il veti respinge, fiidca teza sabatista il acuza pe Constantin ca a fortat crestinii sa schimbe ziua lor cu a lui.
Insa, repet: de ce nu s-au inregistrat miscari crestine anti-constantin daca a fost asa ??

Tocmai ca istoricii din perioada crestinismului antic il gratuleaza pe Constantin tocmai pentru ca a recunoscut (iar nu a impus !) ziua de odihna a crestinilor ca fiind duminica.

Da, asa rezulta.
Din cate stiu, romanii in general nu se impotriveau anumitor manifestari cultice ale popoarelor care intrau in componentza imperiului.
Nu exista date despre persecutarea iudeilor la Roma pe motiv de sabat.

Bun, de aici rezulta ca atunci cand Constantin cel Mare a decretat Duminica ziua de odihna, a decretat de fapt ca a 7-a zi a saptamanii (dupa calendar roman) sa fie de odinha?
Har, smerenie si jertfa de sine.

[/quote]

reiau : Geneza 2,2 in ebraica suna asa: " vaikal elohim baiom hashevii melakto asher asah vaishbot baiom hashevii mikol-melakto asher asah".
Nu inteleg nimica, dar nu vad cuvantul "sabat", si nici "bara", care inseamna a crea, a face ceva sa existe.

Discutia noastra era despre ce a creat Dumnezeu. Or, dvs. mi-ati spus ca gasesc in Geneza 2,2 referire la crearea sabatului !!
Eu am scris ce mi-a zis un evreu ca scrie in originalul ebraic, si nu vad nici cuvantul "sabat", nici "bara" = a crea.

"iom hashevii' inseamna , literal, " ziua nr. 7". Ea nu poarta inca numele de sabat. Acest cuvant, sabat, apare abia la Moise, in Geneza 20.
De ce deviati discutia in alte directii ?

Versiunile samariteana si siriaca ale LXX nu sunt LXX !
LXX este traducerea VT in greaca veche Koine, nu in samarineana si nu in siriaca. Oricum, cred ca aceste "versiuni" nu existau , sau daca existau nu aveau relevanta nici pentru evrei, nici pentru Hristos, nici pentru crestini.
De acord ?

Logica matematica asa confirma.

Dvs. cred ca vreti sa aratati ca iudeii si crestinii au coordonate diferite , ceea ce este corect.

Iudeul are zilele lui, crestinul are zilele lui.