Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Si cerul s-a umplut de sfinti (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14700)

Adriana Cluj 26.03.2012 18:51:34

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 437206)
1. Ce s-ar intampla daca toti ar posta articole lungi? S-ar mai numi acesta forum?
2. Preotul dumitale se contrazice cu Catehismul Ortodox, care propovaduieste pazirea, de catre crestini, a Celor 10 Porunci Dumnezeiesti (inclusiv porunca IV-a, referitoare la ziua a saptea).

Citez din Catehismul Ortodox:

""""21. Cele 10 porunci stau la temelia vietii morale a crestinului?

Da. De aceea, pentru a sti cum sa-si intocmeasca viata potrivit vointei lui Dumnezeu, pentru a-si castiga mantuirea, crestinul trebuie sa cunoasca si sa pazeasca cele 10 porunci.
""" (http://www.crestinortodox.ro/carti-o...ala-80574.html)

126. Care este porunca a patra?

Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).


127. Ce invata porunca aceasta?

Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului. (http://www.crestinortodox.ro/carti-o...nci-80579.html)

P.S. Recomandare: cititi, din Catehismul Ortodox, capitolul intitulat "Legea morala" ca sa intelegeti ce legi din Vechiul Testament s-au desfiintat si ce Lege a ramas si este numita de Sfintii Apostoli ca fiind "sfanta, dreapta si buna".

Ai impresia ca eu am postat acele invataturi ca se le dezbat, sa despic firul in patru cu neortodocsii??????
Te inseli.
Cititi-le daca vreti ca sa cunoasteti raspunsurile ortodoxe la intrebarile pe care le puneti pe-aici, nu sunt vorbele mele, ci ale celor invatati si indreptatiti sa vorbeasca.

grasu77 26.03.2012 19:10:23

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 437209)
Ai impresia ca eu am postat acele invataturi ca se le dezbat, sa despic firul in patru cu neortodocsii??????
Te inseli.

Dar, cu ortodocsii, ati fi dispusa sa le dezbateti?


Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 437209)
Cititi-le daca vreti ca sa cunoasteti raspunsurile ortodoxe la intrebarile pe care le puneti pe-aici, nu sunt vorbele mele, ci ale celor invatati si indreptatiti sa vorbeasca.

Se simte aerul de superioritate. Nu discutati cu ereticii. Doar le-ati aruncat ceva de mestecat.

Acel "invatat"(numit "preot"- in articolele postate de dvs.) se contrazice cu invataturile din Catehismul Ortodox si se contrazice pe el insusi (facand afirmatii in contradictoriu - vedeti spre exemplu cum talcuieste versetul in care Domnul spune:"Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii. N-am venit sa stric, ci sa implinesc. Caci adevarat, zic voua: inainte de a trece cerul si pamantul, o iota sau o cirta din lege nu va trece, pana ce nu se vor face toate").

P.S. Revin cu indemnul de a citi Catehismul Ortodox, in special capitolul "Legea morala".

osutafaraunu 26.03.2012 19:33:59

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 437171)
Si pe tot globul tu esti singurul care da aceasta interpretare (la care s-a alaturat si profetul, deci doua din sapte milarde).

Hai să nu absolutizăm, încă n-ai terminat de intervievat cele șapte miliarde de persoane, ești abia la început...:4: Succes și... viață veșnică!

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 437171)
Daca nici cultul tau nu spune asta e clar ca se poate face orice interpretare a aceleiasi Scripturi.

Nicio problemă, în chsestiuni neesențiale pot avea opinii diferite. Chiar dacă Apoc.1,10 nu se referă la ziua [revenirii] Domnului, El tot va reveni, că despre asta se mai spune în alte sute de locuri. În schimb, am mai câștigat un argument în favoarea zilei [de sâmbătă a] Domnului! :1:

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 437171)
Aici te-ai incurcat in rastalmacire, nu cred ca ai observat ce ai scris. Care e prima zi dintre doua sabate? Dupa ce numeri o sa-ti iasa duminica.

nu m-am încurcat deloc, asta am și vrut să spun: prima zi dintre două sâmbete este duminica (prima zi a săptămânii). Doar că această zi (întâia a săptămânii) nu este numită "ziua Domnului", ci tot în raport cu sâmbăta (prima dintre două sâmbete).:4:
Ei, cum sună asta? Ortodocșii celebrează ziua aia care vine după Sâmbăta Domnului! Sună destul de nasol, este?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 437171)
Dar si aici este tot o confuzie, pentru ca stii ca ti-am spus si data trecuta si poti gasi si in acel articol ca sabat inseamna si saptamana.

Folosind acest sens, Fapte 20,7 ar suna cam ciudat "în prima a săptămânilor"... ar suna totuși bine dacă săptămâna ar fi la singular și nu plural precum în versetul nostru. Deci "prima zi a săptămânii" e corect, însă mot a mot, textul spune în traducere liberă "prima a sâmbetelor", sau "prima [zi] dintre [două] sâmbete"

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 437171)
Iar aici originalul din Biblia Vulgata

Vulgata nu este "originalul", ci o traducere (în limba latină) a originalului grecesc.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 437171)
Sa-ti explic din nou: cuvintele limbii romane sunt preluate din diverse limbi. De exemplu scrie ca "sambata" e preluat din slava, "sonbota". Duminica e preluat din latina, "dominica". La randul lor acestea sunt preluari. Asadar in originalul grec scrie "ziua Domnului" in greaca, normal ca nu in latina sau romana.

Deși unică în NT, expresia κυρική ήμέρα are o lungă istorie în limba greacă post-biblică. Ca și forma prescurtată (κυρική), ea este folosită de obicei de părinții bisericești pentru prima zi a săptămânii, iar în limba greacă modernă κυρική este cuvântul uzual pentru duminică. Echivalentul său latin, Dominica Dies, este o denumire comună pentru aceeași zi și a trecut în diferite limbi moderne, ca în spaniolă, domingo, în franceză, dimanche, și în română, duminică. Din acest motiv abordarea ta superficială ar indica că expresia κυρική ήμέρα din Apoc. 1,10 se referă de asemenea la duminică, și că Ioan nu doar că a primit viziunea în prima zi a săptămânii, dar a și recunoscut-o ca fiind „ziua Domnului".

Spuneam că ai o abordare superficială, deoarece aceasta nu ține cont de principiul recunoscut, al metodei istorice, și anume că o interpretare trebuie făcută ținând cont doar de dovezile care îi sunt anterioare în timp sau contemporane, nu prin date istorice care provin dintr-o perioadă ulterioară. Acest principiu este de o importanță deosebită în problema studierii expresiei „ziua Domnului”, așa cum apare în Apoc1,10. Deși în scrierile părinților bisericești ea apare frecvent cu sensul de duminică, prima dovadă concludentă a unei asemenea întrebuințări nu se găsește decât în ultima parte a secolului al II-lea, în lucrarea apocrifă "Evanghelia după Petru" (9,12), unde ziua învierii lui Hristos este denumită „ziua Domnului”. Întrucât documentul acesta a fost scris la trei sferturi de veac după ce a scris Ioan Apocalipsa, el nu poate constitui o dovadă că pe vremea lui Ioan expresia „ziua Domnului” se referea la duminică. S-ar putea da numeroase exemple pentru a arăta rapiditatea cu care cuvintele își pot schimba înțelesul. Prin urmare, sensul de aici al expresiei „ziua Domnului” este stabilit mai corect prin referirea la Scriptură, nu la literatura ulterioară.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 437171)
A fost tradus apoi in limba latina, romanii nu vorbeau greaca in imperiu.[/left]

În Imperiu Roman, atât de eterogen în ce privește limbile și dialectele vorbite, greaca era un fel de "engleză" în care se puteau înțelege cetățenii din diferitele părți ale Imperiului. Așa se face că scriitorii Noului Testament, indiferent de nația ori locul unde au scris cărțile lor, le-au scris în limba greacă populară (koine) vorbită în Imperiu.

iuliu46 26.03.2012 19:36:53

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437098)
Păi nici eu nu înțeleg! Cum adică, un sfânt ortodox (numit -culmea impertinenței- și "asemenea apostolilor")să fie "fără nici o legătură cu creștinismul" și să se închine la Soare în loc de Dumnezeu!? Chiar nu înțeleg deloc! Ortodoxia nu are nicio legătură cu creștinismul și se închină la Sol Invictus și la Jupiter? Dacă nu e așa, scoateți-l dom'le afară pe impostor din rândul sfinților și al apostolilor!

In primul rand ca impostor esti tu. In al doilea rand ca nu ai dreptul tu sa judeci un om daca a fost pagan sau nu.Eu cand am zis ca unii fac cu el ce au facut altii cu Pavel ma refeream chiar la lucrul asta.Ca si Pavel inainte sa se converteasca ponegrea crestinii.Uneori Dumnezeu alege cate un pagan ca sa-si faca lucrarea.Ce treaba ai tu cu ce sfinti avem noi ? Eu doar am spus ca decretul ala nu avea legatura cu crestinismul si cu faptul ca crestinii deja sarbatoreau duminica la momentul ala.

iuliu46 26.03.2012 19:41:37

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 437104)
Ce poruncă mai clară vrei decât porunca cea "sfântă dreaptă și bună" (Rom.7,12) a sâmbetei din Decalog? Ce-ai fi dorit să scrie în Noul Testament evangheliștii și apostolii? Cam așa: "țineți ziua Domnului Sabatului, nu ziua Soarelui precum spurcații de cotropitori romani!" ? Nici prin gând nu le-ar fi trecut vreodată că urmașii lor vor vinde sabatul pe blidul de linte al romanilor păgâni... din "motive practice"!

Da, aici îți dau dreptate. Majoritatea creștinilor (nu toți) din secolelor următoare au fost "pragmatici", alegând să se dea cu restul păgânilor. Era mai comod și mai ales neriscant să se adune împreună în ziua exuberantă a serbărilor câmpenești romane. Oare de ce tinerii din Babilon nu s-au plecat înaintea chipului înalt de 60 de coți și lat de 6 coți (țineți minte cifrele astea de 6, că vă veți mai întâlni cu ele!). Când toți se ploconeau până la pământ în fața chipului, puteau și ei din "motive practice" să se facă că-și leagă curelele la sandale... Dar ei au ales să rămână drepți! Nu să se plece înaintea Chipului Fiarei...

Te rog nu mai repeta acest neadevăr istoric! Creștinii înainte de 386 numeau ziua întâia a săptămânii Dies Solis, nu Dies Dominica! Ba, până și astăzi, sute de milioane de creștini (chiar și ortodocși) numesc ziua întâia a săptămânii Ziua Soarelui (Sunday, Sonntag, Söndag, Sűndag, etc.)

Ti-am mai spus citeste canonul ala de dinainte de Constantin si o sa vezi ca scrie despre duminica.O merge smecheria asta a voastra la americani dar nu merge aici.:71:

Si quis in civitate positus tres dominicas ad ecclesiam non accesserit, pauco tempore abstineatur, ut correptus esse videatur.

Scrie duminica ? Atunci ce tot vorbesti prostii ?

ovidiu b. 26.03.2012 19:41:59

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 437217)
Dar, cu ortodocsii, ati fi dispusa sa le dezbateti?

S-au discutat pagini întregi pe acestă temă...Nu îți este clar că ortodocșii în prima zi a săptămânii - Duminca, sărbătoresc Învierea Domnului Iisus Hristos...ceea ce faci este numai rea voință...

1.După ce a trecut sâmbăta, când se lumina de ziua întâi a săptămânii (Duminică), au venit Maria Magdalena și cealaltă Marie, ca să vadă mormântul. (Matei 28, 1)

9. Și înviind dimineața, în ziua cea dintâi a săptămânii (Duminică) El s-a arătat întâi Mariei Magdalena, din care scosese șapte demoni. (Marcu 16, 9)

1.Iar în prima zi după sâmbătă, foarte de dimineață, au venit ele la mormânt, aducând miresmele pe care le pregătiseră. (Luca 24, 1)

Adriana Cluj 26.03.2012 19:49:01

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 437217)
Dar, cu ortodocsii, ati fi dispusa sa le dezbateti?

Daca e cazul, avem preoti vrednici, invatati, care stiu sa ne talmaceasca tot ce e nevoie, trebuie sau dorim sa stim. Nu interpretam dupa mintea si dupa urechea noastra nici Biblia nici scrieri ale Sfintilor Parinti.

grasu77 26.03.2012 19:53:47

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 437235)
S-au discutat pagini întregi pe acestă temă...Nu îți este clar că ortodocșii în prima zi a săptămânii - Duminca, sărbătoresc Învierea Domnului Iisus Hristos...ceea ce faci este numai rea voință...

1.După ce a trecut sâmbăta, când se lumina de ziua întâi a săptămânii (Duminică), au venit Maria Magdalena și cealaltă Marie, ca să vadă mormântul. (Matei 28, 1)

9. Și înviind dimineața, în ziua cea dintâi a săptămânii (Duminică) El s-a arătat întâi Mariei Magdalena, din care scosese șapte demoni. (Marcu 16, 9)

1.Iar în prima zi după sâmbătă, foarte de dimineață, au venit ele la mormânt, aducând miresmele pe care le pregătiseră. (Luca 24, 1)

O remarca: Cel Inviat nu a spus nimic despre sarbatorirea zilei in care a inviat (desi ar fi avut timp sa o faca in timpul celor 40 de zile, cat a mai stat printre pamanteni). De ce nu a schimbat porunca lui Dumnezeu si sa instaureze sarbatorirea zilei intaia in loc de ziua a saptea?

osutafaraunu 26.03.2012 19:56:21

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 437172)
Nu, e vorba de ce scrie in Sfanta Scriptura cu privire la invataturile gresite: "1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învață cineva altă învățătură și nu se ține de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos și de învățătura cea după dreapta credință, 4. Acela e un îngâmfat, care nu știe nimic, suferind de boala discuțiilor și a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricați la minte și lipsiți de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câștig. Depărtează-te de unii ca aceștia."
Zice sa ne departam, nu sa stam sa ii ascultam filozofiile.

Învățătura sănătoasă și "dreapta credință" o afli în Sfânta Scriptură, nu în tradiția omenească. Până la urmă în asta se rezumă toată polemica.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 437172)
De acum o sa ma alatur si eu celor ce iti cer banarea.

Argumentul acesta l-am auzit de nenumărate ori. În definitiv e cel mai puternic: dacă reușești să-l aduci la tăcere pe preopinent, înseamnă că ai avut dreptate. Istoria erei creștine este plină de asemenea nefaste manifestări "argumentative"...:2:

ovidiu b. 26.03.2012 19:57:01

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 437243)
O remarca: Cel Inviat nu a spus nimic despre sarbatorirea zilei in care a inviat (desi ar fi avut timp sa o faca in timpul celor 40 de zile, cat a mai stat printre pamanteni). De ce nu a schimbat porunca lui Dumnezeu si sa instaureze sarbatorirea zilei intaia in loc de ziua a saptea?

Ce trebuia să-ți spună? Hai că mă faci să râd...

7. În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții. (Fapte 20, 7)

Pogorârea Duhului Sfânt la cincizecime:
1. Iar în prima zi după sâmbătă, foarte de dimineață, au venit ele la mormânt, aducând miresmele pe care le pregătiseră
............................
49. Și iată, Eu trimit peste voi făgăduința Tatălui Meu; voi însă ședeți în cetate, până ce vă veți îmbrăca cu putere de sus.(Luca 24)


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:28:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.