Nu o să-ţi fac analiză te text, îţi atrag atenţia doar la fragmentul vizat:




În fine... cum doreşti... dar să ştii că tu ai zis-o... eu nu te-am făcut mincinos, dacă aşa te-ai simţit iartă-mă.

Fericit şi sfânt este cel ce are parte de învierea cea dintâi. Peste aceştia moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoţi ai lui Dumnezeu şi ai lui Hristos şi vor împărăţi cu El mii de ani.

Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui,

Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării.

Deci ce vorbesti ? Vor exista oameni si dupa invierea dintai.Iisus ne spune ca atunci cand vine va judeca lumea.O parte vor lua imparatia cealalta se va duce in focul cel vesnic.

rectific...pag 98

Ce tot vorbesti ?
Şi am văzut, iar, un tron mare alb şi pe Cel ce şedea pe el, iar dinaintea feţei Lui pământul şi cerul au fugit şi loc nu s-a mai găsit pentru ele.

Şi am văzut pe morţi, pe cei mari şi pe cei mici, stând înaintea tronului şi cărţile au fost deschise; şi o altă carte a fost deschisă, care este cartea vieţii; şi morţii au fost judecaţi din cele scrise în cărţi, potrivit cu faptele lor.
Şi marea a dat pe morţii cei din ea şi moartea şi iadul au dat pe morţii lor, şi judecaţi au fost, fiecare după faptele sale.
Şi moartea şi iadul au fost aruncate în râul de foc. Aceasta e moartea cea de a doua: iezerul cel de foc.
Iar cine n-a fost aflat scris în cartea vieţii, a fost aruncat în iezerul de foc.

Unde scrie ca cei ce vor ramane pe pamant nu se pot mantui ?

Stimabile şi onorabile, totdeauna ai fost aşa confuz, ori starea ta se datorează sărbătorilor ce-au trecut? Ce oameni să se mai mântuie când timpul de har va fi închis, când plăgile au fost revărsate pe pământ şi când toţi cei răi sunt morţi pe faţa pământului? Cei drepţi (înviaţii şi cei în viaţă) sunt deja răpiţi la cer, pe pământ rămâne doar diavolul şi ai lui.

Unde scrie asta 99 ? Ai dedus tu ca "timpul de har" s-a inchis ?Inventezi termeni in afara bibliei ?
Daca acolo scrie ca fiecare va fi judecat inseamna ca exista sansa de mantuire.

Oh am vazut.Timpul de har care se inchide e o invatatura primita de Ellen White de la ingerul. :21:

Când cineva a ajuns în Tribunalul Ceresc (vorbesc de faza a II-a, judecata celor nedrepţi), nu prea văd cum ar mai avea vreo şansă la mântuire. Să nu-mi spui că dogma ortodoxă mai pretinde şi erezia aceasta! Suficient că acordă a II-a şansă (după moarte)păcătoşilor... acum să mai fie şi a III-a şansă după judecată?
De fapt n-ar trebui să mă mire... Poate există şi a IV-a şansă (scoaterea din iazul de foc). Doamne fereşte-ne de erezii!

Deci asta a inteles Ellen White de acolo ca se inchide harul ? Nu exista nici o faza a doua .Exista venirea lui Iisus,invierea tuturor in trup si Judecata .Cei care vor fi scrisi in Cartea Vietii se vor salva,cei care nu vor fi scrisi vor fi distrusi.Eretici santeti voi ca ati inventat o gramada de tampenii pe langa scriptura.Auzi ,iei un pasaj din Apocalipsa si declari tu ca se "inchide harul" si ca nu se mai mantuieste nimeni.Da cine santeti voi sa sustineti ca nu se mai poate mantui nimeni ?
Pana la venirea lui Hristos toti au o sansa de mantuire.Asta e ceea ce scrie.Daca nu ar avea atunci Judecata lor nu ar mai avea nici un sens.

Nu te eschiva de la raspuns. Cine poate omori un suflet? Este FOARTE important acest amanunt. Intradevar, in parabola nu pomeneste de suflet, ci persoane. Dar ne arata ca CEVA supravietuieste mortii, iar acel CEVA este constient.Biblia ne spune ca bogatul a fost inmormantat, iar acel CEVA in Hades (Sheol) se chinuia. Doar nu o sa-mi zici ca bogatul se chinuia cu trupul, caci trupul lui era in pamant.Dupa teologia adventista mortii nu stiu nimic deci bogatul nu putea fi chinuit cu trupul, dar iata ca bogatul din parabola DUPA MOARTE este constient si se chinuieste. Cu ce? Raspunsul il da Ioan in Apocalipsa la cap.6 vers.9. Mai este o posibilitate, ca bogatul sa fi devenit zombii. Glumesc!
Revenind la ultima parte a mesajului tau, zice undeva in Apocalipsa ca prigonitorii au taiat IN CER capetele crestinilor? Acesta actiune macabra a avut loc pe pamant, caci doar aici au patimit crestinii pt cuvantul Domnului, nu in cer. In cer se duc doar sufletele martirilor, asa cum zice Ioan in Apocalipsa. Pentru voi e doar un simbol versetul biblic care va da peste cap invatatura eronata. Doamne ajuta!

Stiu ca zice mai multe. Avand in vedere provenienta sa dintr-o famile de pagani si influentele elinesti, Sfantul Iustin Martirul, la inceput, a impartasit astfel de invataturi gresite, pe care le combate ulterior, dupa ce aprofundeaza Scriptura:
"Eu insami, pe cand ma gaseam impartasind invataturile lui Platon..." (Apologia a II-a, XII, pag. 113)



Ce am mintit? Ce am scos din context? Vad ca tu vii cu citate dintr-o alta lucrare: PSB (ce o fi insemnand, nu stiu si nici nu cred ca este o lucrare a Sfantului Iustin Martirul). Da tu citatele (asa cum am facut eu). Dar, sa nu le scoti din context (sa fie cumva un pasaj de filozofie elineasca - pe care, de fapt, Sfantul Iustin Martirul o combate).

Si, ca sa spui ca citatele mele sunt scoase din context, vino cu pasaje din imediata lor apropiere (sau macar cu pasaje din aceeasi lucrare).

Uite aici mostra de gandire adventista :

La încheierea celor o mie de ani, Hristos Se întoarce din nou pe pământ. El este însoţit de oastea celor mântuiţi şi înconjurat de o suită de îngeri. Când coboară într-o maiestate înfricoşată, porunceşte morţilor nelegiuiţi să învie pentru a-şi primi pedeapsa. Ei ies, o ceată puternică, nenumărată ca nisipul mării. Ce contrast faţă de aceia care au înviat la prima înviere! Cei drepţi au fost îmbrăcaţi cu tinereţe şi frumuseţe nemuritoare. Cei nelegiuiţi poartă urmele bolii şi ale morţii.

Satana se consultă cu îngerii lui şi apoi cu aceşti împăraţi cuceritori şi oameni puternici. Ei privesc puterea şi numărul acelora care sunt de partea lor şi declară că armata din cetate este mică în comparaţie cu a lor şi că poate fi biruită. Fac planuri să pună stăpânire pe bogăţiile şi pe slava Noului Ierusalim. Toţi încep de îndată să se pregătească de luptă. Meşteri pricepuţi făuresc echipament de război. Conducători militari, renumiţi pentru succesele lor, rânduiesc gloate de luptători în companii şi divizii.


Deci asta e adevarul .Iisus vine o data sa-i ia pe cei drepti dupa care mai vine odata sa-i judece pe pacatosi. Si Satana o sa atace noul Ierusalim dupa ce este aruncat in iezerul de foc si se instaureaza Imparatia lui Dumnezeu ? :24:

Pentru cine e interesat sa citeasca toata nebunia scrisa de E.W despre Apocalipsa o poate citi aici :

http://biblephone.intercer.net/books...ite/web/GC/44/

Nu te mai agăţa de amănunte. Din perspectiva topicului, important e că poate fi omorât, indiferent cine o face, căci astfel sufletul nu mai este nemuritoooor!

Probabil pe "sufletul" acela or fi crescut în Hades nişte degete şi o limbă, eventual şi o ureche:13: Dar ciudată mai e hidoşenia asta de "suflet nemuritor", nu mi-aş fi închipuit!

Ah, da... scuză-mă, am uitat de creierul ataşat deeee... de limbă! Sau de ureche?... Anyway era ataşat de ceva...

Hmmm... se încurcă iţele... deci în Cer, martirii morţi (oare nu o fi pleonasm?) se chinuie! Asta era do'mle! Cum de nu mi-am dat seama până acum?

Ba de loc! Continuă aşa mai departe, începe să devină interesant...

Bineînţeles că nu zice o asemenea inepţie, dar aceasta e concluzia [i]logică la care se ajunge. Apropos, unde zice în Apocalipsa că "se duc" în cer sufletele acestora?

"Doamne ajută" la ce? Să fie simbol, să ne dea peste cap, ori să fie eronată învăţătura?

Pentru tine este nebunie, căci nu cunoşti Scriptura (respectiv Apocalipsa). Să te ferească Domnul să mai fie un motiv, ştii tu care:

Stiu...detalii, amanunte...nu sunt importante pentru voi adventistii. Importante pt voi adventistii sunt bazaconiile de genul: "timpul de har s-a inchis".Apropos , acest termen se gaseste in Biblie?

Nu se regaseste dar ce importanta are ?Luam un pasaj la intamplare si spunem ca unde scrie alb scrie negru.Daca zice profeata despre timpul de har asa e ca ea a vorbit cu ingeru`. Daca zice profeata ca 1000 de ani nu se mai mantuie nimeni asa e .Ce importanta are ca in carte scrie ca satana e aruncat in focul vesnic ? Daca zice profeata ca Satana o sa atace Noul Ierusalim de pe pamant asa e .Biblia mai rau ii incurca.Biblia lor sant cartile lui E.W :24:

Care termen din cei 3? Dar stai aşa! Nu acesta era subiectul topicului, şi nu la această întrebare trebuia să se răspundă, ci la:

Eu nu o cunosc ? Dar tu ai citit-o vreodata ? Ai citit macar ca satana e aruncat in iezerul de foc inainte de judecata ? :24:

Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor.

Şi am văzut, iar, un tron mare alb şi pe Cel ce şedea pe el, iar dinaintea feţei Lui pământul şi cerul au fugit şi loc nu s-a mai găsit pentru ele.

Şi am văzut pe morţi, pe cei mari şi pe cei mici, stând înaintea tronului şi cărţile au fost deschise; şi o altă carte a fost deschisă, care este cartea vieţii; şi morţii au fost judecaţi din cele scrise în cărţi, potrivit cu faptele lor.

Omule, ridică-te de pe jos şi trezeşte-te! Tu vezi ce scrii? Asta-i imaginea ta despre Dumnezeu? Că mai întâi îl împuşcă şi apoi îl judecă?!?

mda...iti raspund prietene, dar mai intai raspunde-mi la intrebarea pe ca ti-am pus-o anterior: CINE POATE SA UCIDA SUFLETUL UNUI OM (Matei 10:28). Doamne ajuta!

Nu mai răspund la nicio întrebare, până nu se dă răspunsul la întrebarea principală a topicului. Şi nu sunt dispus să mai aştept 3 ani! Ori răspundeţi, ori recunoaşteţi cinstit că nu există un asemenea text. Excepţie face mihai07. El a fost corect şi a recunoscut.

Ce, satana ataca Noul Ierusalim? Asa zice "profetul" Helen White? Pai asta e un scenariu demn de Star War-Razbunarea sith...scuze... Star Wars-Razbunarea diavolului, regizor Helen White. Felicitari pt Helen White. Din partea mea merita premiul Oscar. Doamne ajuta!

prietene, tu NU VEZI BINE? Nu ai citit in Apocalipsa 6:9. Doamne ajuta!

Da.Ei nu pot citi acolo ca Noul Ierusalim coboara din noul cer pe noul pamant.Si nu mai exista nici satana nici pacat pe noul pamant.

Doar i-am zis prietenului osutafaraunu ca "profetul" lor a spus numai tampenii, dar nu m-a crezut. Doamne ajuta!

Si apropos, de spiritele mortilor ai auzit? Doamne ajuta!

Asa zice Sfanta Scriptura. Citeste Apocalipsa 20:7-9. "satana va fi dezlegat din închisoarea lui...si va iesi sã amãgeascã neamurile...si sã le adune la rãzboi;iar numãrul lor este ca nisipul mãrii. si s-au suit pe fata pãmântului, si au înconjurat tabãra sfintilor si cetatea cea iubitã. Dar s-a pogorât foc din cer si i-a mistuit."

Cat priveste detaliile desfasurarii acestui eveniment, nu este nevoie sa le bagi in seama. Nu sunt specificate in Scriptura. Si o parte din adventisti sunt rezervati cand este vorba de a crede in detaliile oferite de Ellene White.Scriptura este la baza credintei.


Scenariu, nescenariu, dar macar se bazeaza pe un eveniment aratat de Sfanta Scriptura. Dar, hai sa revenim la topicul nostru si sa spuneti ce parere aveti despre acest scenariu horror, scris de parintele Cleopa:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm

Ca sa intelegi corect Apocalipsa 6:9 si 10, citeste si Facerea 4:10. Sufletele din Apocalipsa striagau la fel cum striga si sangele lui Abel din pamant. Daca vrei sa le iei literal, atunci ia-le pe amandoua (si exemplul cu sangele care striga).

Am auzit de suflarea de viata (ruach-in ebraica sau pneuma - in greaca) a celor morti, care se intoarce la Dumnezeu, care a dat-o (Ecleziastul 12:7).

PSB vol 2 e o lucrare care contine Dialog cu iudeul Trifon.
Vezi cum te grabesti ca fata mare la maritat sa acuzi?
Hai sa incheiem aici ca ai demonstrat tuturor cat este de necinstit.

הָאֲדָמָה + ­מַתנִשְ = ­ לְנֶפֶשׁ

"Şi Domnul Dumnezeu l-a zidit pe om din ţărână luată din pământ, şi a suflat asupra lui suflare de viaţă şi s'a făcut omul întru suflet viu." (Facerea 2,7 - versiunea Anania)

si unde ai gasit tu acesta comparatie in Biblie? Arata-mi si mie? Doamne ajuta!

prietenul mihai07 a avut dreptate. Te grabesti ca femeia la maritat.Prietene cand satana imreuna cu aliatii sai ce ataca: Ierusalimul actual sau Noul Ierusalim? Noul Ierusalim cand coboara din cer, nu cumva dupa ce satana impreuna cu oamneii cei rai au fost aruncati in iezerul de foc? Ia uita-te mai bine in Biblie! Dar de, daca asa a zis Helen White, asa zicem si noi urmasii ei. Doamne ajuta!

pe bune? Dar de spiritul lui Samuel ai auzit? Doane ajuta!

Am auzit de spiritul diavolului invocat de o vrăjitoare. Biserica Ortodoxă se ocupă cu aşa ceva (invocarea de spirite prin intermediul vrăjitoriei)?

unde scrie ca spiritul lui Samuel era defapt un diavol? Dumnezeu a zis ca NU chemam spiritele mortilor, dar NU a zis ca ele NU ar exista. Daca nu ar fi existat Dumnezeu ne-ar fi zis sa nu ar avea rost sa chemam ceva ce nu exista. Arata-mi unde scrie ca nu exista spirite ale mortilor! Doamne ajuta!

N-am zis că n-ar exista. Vreau doar să-ţi atrag atenţia că ele nu sunt la îndemâna unei vrăjitoare. Şi mai vreau să adaug ceva: conform Bibliei, spiritul (duhul, suflarea de viaţă), când omul moare este retras de către Dumnezeu şi rămâne la El -Dătătorul. O vrăjitoare nu poate reproduce actul Creaţiei, dar poate lucra cu puterea diavolului să dea această impresie. Deci mare atenţie la spiritism şi la concepţiile spiritiste!

aha, DECI EXISTA SPIRITELE MORTILOR! Bun. Si aceste spirite ale mortilor ce sunt dupa parerea ta? Doamne ajuta!

Conform Bibliei, suflarea de viaţă (spiritul, duhul, principiul vieţii) pe care Dumnezeu o retrage de la om când acesta şi-a încheiat viaţa.

Deci dupa tine spiritele mortilor=suflarea de viata? Doamne ajuta!