hai domne', las-o balta, ca e clar ca ati inventat pastorul ca sa luati bani credinciosilor ! ati dat nastere unui functionar.

Şi dumneavoastră sunteţi fără de biserică?

Din pacate, se pare ca (inca o data) nu stii prea multe despre cultul tau.
Este E.G.W in marturisirea de credinta a Bisericii Adventiste?

Vrei Hristos adventisti, primesti si o EGW la pachet.

Nu mai vrei EGW ..aia e usa.


Seriooos?
Inca o dovada despre cat de prost intelegeti liberul arbitru.

Ca sa nu mai mentionez copii care ii botezati pe la 13-14 ani, aia tot asa aleg pentru ei?

Dar stai linistit ca si daca i-ati botezat nu inseamna ca i-ati pecetluit pe viata, stiu destui care atunci cand au inceput sa gandeasca si singuri au facut pasi de la dna. White.

Primul "Sola Scripturist" a fost diavolul atunci cand l-a ispitit pe Hristos, folosind binenteles..Scriptura.

Si da, nu degeaba si ei sunt "Sola Scriptura", au si ei o traditie de urmat..

Dacă apare cuvântul respectiv în mărturisirea de credinţă (Manualul Comunităţii) înseamnă că ne închinăm la EDW, ori că ne-am pus încrederea în ea? Ce, dacă "diavolul" apare în textul dogmaticii ortodoxe, înseamnă că ortodocşii se închină la diavol?

Se poate compara un copil de 13-14 ani cu unul de 13-14 zile??

cred ca ati depasit orice limita a bunului simt !

dumneavoastra sunteti fara de Iisus Hristos.

Bine inteles ca nu. Cel de 13-14 ani are o gramada de pacate Cei de 13-14 zile au doar pacatul stramosesc.

Diavolul e in detalii - zice o vorba iar daca matale ai vrea sa fii mai istet facand abstractie de apartenenta confesionala ai observa ca este un context diferit si pozitia diferita fatza de cele doua entitati enuntate.

Adica, pe scurt sa pricepi si mata - adventistii cred in EGW ca profet al lui Dumnezeu, pe cand ortodocsii ii ofera diavolui exact locul care il merita.

Ati putea face si voi la fel.

Binenteles, cu diferenta (din perspectiva in discutie) ca cel de 13-14 i se ofera iluzia unei decizii si la randul tau iti permiti sa imbii cu aceasta iluzie, fiind de fapt conditionat de parinte iar celalat e liber e aceasta iluzie.

Ceea ce au in comun ambele cazuri - acel botez nu le limiteza capacitatea de alegere mai tarziu, asadar protestele sunt neintemeiate si bazate probabil pe anumite frustrari ale celor are isi inchipuie ca fac "evanghelizare" in Romania iar adeptii nu se inghesuie la usa lor cum s-ar astepta si se gandesc ca poate le-ar fi mai usor daca i-ar gasi nebotezati.

Uşurel cu nervii să nu vă plesnească vreo venă, ceva... Întrebarea nu vă era adresată dumneavoastră.

În cazul acesta, botezul bebeluşului e absolut inutil. "Păcatul strămoşesc" (dacă ar exista aşa ceva) a fost acoperit deja de jertfa lui Hristos.

Degeaba încerci să dregi busuiocul, mai bine ai recunoaşte că ortodocşii conferă părinţilor bisericeşti acelaşi credit. În plus li se şi închină - lucru pe care adventiştii nu-l fac faţă de EGW.

Bineînţeles, de neînţeles:106:

Cu alte cuvinte, un ceremonial inutil, împlinit doar pentru a bifa o poruncă ne-evanghelică.

Aiurea! Oricum evanghelizarea aceea s-ar adresa unei populaţii deja botezate în proporţie de 99%...:58:

AM trait s-a vad si pe asta: recunoasteti ca va bazati pe invataturile lui Ellen White. Diferenta fundamentala nu consta in inchinare, ca toti ne inchinam numai Domnului. Diferenta consta in faptul ca in timp ce dumneavoastra acuzati ortodocsii si catolicii ca iau aminte la invataturile Sfintilor Pariniti si ai celorlati sfinti ai Bisericii, dumneavoastra faceti exact acelasi lucru.

PS Si cam care ar fi diferenta intre un ortodox care aseaza icoana sfantului Vasile la loc de cinste si dumneavoastra care asezati tot la loc de cinste scrierile profetesei? Cred ca nici una.

Ba o diferenta foarte mare...nu o sa comparati, sper, Sfintii Parinti cu unii ca EGW sau Miller.

Iar adventistii au si ei icoane (am una de la ei, un fel de reproducere realista - format calendar de buzunar) dar asa cum imaginea Domnului Hristos din inima lor este desacralizata prin invataturile mincinoase ale celor sus amintit, nici icoanele tiparite de ei nu au o valoare sacra.

Si deci, dupa tine, te poti mantui si fara botez atat timp cat crezi in jerfa lui Hristos, botezul vostru fiind de fapt doar un ceremonial formal?

Desigur ca li se ofera statutul de indrumatori, dar in timp ce voi ne criticati pentru asta, spunand ca sunteti chipurile "Sola Scriptura", faceti acelasi lucru cu dna. "profeteasa".

Si nu, nu ne inchinam lor, ii cinstim asa cum si voi va cinstiti "profetesa".

Te referi la baitza adventista facuta celor care au deja botez crestin?
Fara doar si poate.

Pai se adreseaza - insa rata succesului este destul de mica cu toate fondurile investite masiv, stiu sigur ca rata satisfactiei e destul de redusa :)

Ne bazăm pe Scriptură, pe învăţătura lui Hristos.

Dacă "facem acelaşi lucru", unde este diferenţa?:4:

Dimpotrivă, sunt deja două diferenţe aici:

1. E diferenţă între o icoană şi o scriere
2. Dumneavoastră vă închinaţi la icoană, noi nu ne închinăm la scriere (sau mă rog... la poza Ellenei White)

Botezul (pe baza mărturisirii şi în urma învăţării şi acceptării personale a învăţăturii) este un comandament hristic, nu un "ceremonial formal". Despre botezul infantil nu putem spune acelaşi lucru.

Ei bine, nici nu vă mai critic pentru acest motiv, mi-e indiferent că cinstiţi învăţăturile patristice ori filosofia lui Platon atunci când ele sunt nescripturistice şi chiar antiscripturistice.

Pardon! Noi nu ne cinstim profeteasa închinându-ne înaintea pozei ei, aprinzându-i candelă, ori tămâind-o...

"băiţa adventistă" e comandament hristic, efectuat în urma învăţării şi mărturisirii personale - aşa cum am spus mai sus.

Deci totuşi se adresează... mulţumesc pentru confirmare!:1:

"Rata succesului" este de câteva sute de ori mai mare decât în sens invers (botezul ortodox efectuat unor adventişti)!

Da, intr-adevar, nu am ales eu, dar vorbind tot mai mult cu tine realizez ca alegerea a fost cea mai buna! Si daca nu alegeau ei pentru mine imi pierdeam toata copilaria ratacind in afara Bisericii si nu mai beneficiam de darurile Sfantului Duh si de calauzirea Sa.
Daca nu alegeau ei pentru mine cine stie prin ce colt de lume rataceam batjocorindu-ma si batjocorit fiind de altii.
PENTRU ACEASTA ALEGERE A LOR PENTRU MINE LE VOI FI VESNIC RECUNOSCATOR!!!

Iar alegerea facuta de parinti si de nasii de botez nu anuleaza libertatea de a alege ulterior - dovada vie esti chiar tu, care ai ales sa parasesti Biserica.

Insa, cel putin ti-ai petrecut copilaria sub protectia Duhului Sfant, si ai ales la maturitate - cand se presupune ca esti mai destept - sa iesi de sub aceasta protectie!

In ochii mei, esti unul din aceia care a fost mai destept cand era mic decat acum, cand ai devenit mare la stat si mic la sfat!

Marea greseala - a ta si a 99,99% dintre sectari - e ca ati parasit Biserica ... fara sa o cercetati mai intai, fara sa faceti un studiu comparativ si critic intre doctrine. Ati facut in pantaloni de frica atunci cand vi s-a propovaduit de un nu stiu cine instalator sau sudor ca "Domnul vine maine!" si ca trebuie sa va "botezati" - nu ca asa avea ceva cu acesti oameni ai muncii, dar fiecare trebuie sa-si stie locul!

Pentru cineva din afara - unul care judeca mai la rece - gestul acesta este unul cel putin prostesc: sa pleci fara sa stii de unde pleci!

Si acum tu vii sa ne dai lectii de logica? Si te astepti sa te mai si credem, sa credem pe unul care a dat dovada in viata ca nu stie sa cantareasca lucrurile - asta ca sa nu folosesc cuvantul acela care incepe cu "p" si se termina prost.

Cum spune intr-o profetie la Sf.Pr.Isaiia, mi se pare: plecarea ta la sectari se aseamana cu femeia aceea usoara care-si deschide repede picioarele!

Sunt adventist si citesc cu mare placere atat din scrierile Ellenei White cat si din scrierile unor Sfinti Parinti (cum ar fi Ioan Gura de Aur). Diferenta consta in faptul ca nu ma inchin nici unuia dintre ei.


Sunteti sigur ca spuneti adevarul? Eu nu am vazut niciodata o iconita adventista. Adventistii nu au icoane (asa cum ne invata Cuvantul lui Dumnezeu).

Si, de cand ati pierdut calauzirea Duhului Sfant? Sau, cum ati pierdut-o? Caci, din felul cum postati se vede clar ca nu Duhul Sfant va calauzeste.

Prin introducerea in cristelnita, fara voia ta, nu se capata calauzirea Duhbului Sfant. Botezul crestin este conditionat (dupa cum spune Cuvantul lui Dumnezeu) de cunoastere, credinta si marturisire a credintei de catre cel ce urmeaza a fi botezat.

unde invata asta?

Problema e destul de simpla si de bun-simt: se poate deduce din Sf.Scriptura o filiatie aparte a fiilor lui Dumnezeu de ceilalti oameni?
Sau mai simplu te intreb: sunt crestinii fii ai lui Dumnezeu diferiti de ceilalti oameni?

Ori toti oamenii sunt fii ai lui Dumnezeu indiferent daca cred sa nu in Iisus Hristos, indiferent daca sunt botezati sau nu?

Tu crezi ca copiii nu au nevoie de Duhul Sfant?
"19.Drept aceea, mergeţi şi învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh," Matei 28, 19.

Auzi, mistretule, ce spune in porunca? Spune cumva sa fie botezati toti in afara de copii?
Mai, mistretule, tu crezi ca exista o anumita varsta de la care copiii devin rationali si pot sa inteleaga invatatura de credinta si, ca urmare sa fie botezati? Asta echivaleaza cu ipoteza ca acesti copii devin oameni doar de la o anumita varsta in sus!!! INCREDIBIL CE ABERATII PUTETI EMANA!!
Sunt copii la ortodocsi care au trecut peste intrebarile tale de nivel mediocru.

Porunca a II-a (Iesirea 20:4,5), Deuteronom 4:15-18, Romani 1:23 (unde se foseste termenul "eiconos" - in originalul grecesc), etc. Mai vedeti si crestinismul pur si nealterat al Sfintilor Apostoli, care nu au folosit nici un fel de icoana sau alt obiect de cult, in inchinarea lor.

vasine iar aparusi?
Oricum nu ramai mult pe aici.

Mai vedeti putin si Sabatul iudaic care, in inchinarea voastra, a devenit idol!!

Stiu ca este destul de simpla, dar dvs. o complicati. Simplu: exista o mare diferenta intre modul dvs. de manifestare si roada Duhului Sfant (asa cum ne este aratata in Scriptra - ex: Galateni 5:22,23). Mai puteti spune ca sunteti calauzit de Duhul Sfant (asa cum afirmati intr-o postare anterioara).


Niciodata nu am crezut asa ceva.


Porunca nu spune nimic nici despre copii, nici despre oameni maturi. Spune simplu:
"si le-a zis: Mergeti în toatã lumea si propovãduiti Evanghelia la toatã fãptura. Cel ce va crede si se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi."(Marcu 16:15-16)

Clar si simplu: botezul este conditionat de credinta celui care se boteaza. " Uite apa. Ce ma impiedica sa fiu botezat?" "Daca crezi se poate".(Fapte 8:36,37).

Dupa logica dvs., asa o fi. Dupa "logica" Domnului Iisus Hristos, este total diferit:
"Lasati copilasii sa vina la Mine si nu-i opriti, caci Imparatia Cerurilor este a celor ca ei". (Matei 19:14). De retinut ca Domnul Iisus Hristos facea referire la niste copilasi nebotezati.

Atunci cum se face ca marea majoritate a celor maturi nu stiu raspunde la intrebari extrem de simple? (Ex: se blocheaza total daca ii intrebi ceva despre inviere- despre care marturiseste si Crezul).

1. Gresit. Noi tinem sabatul asa cum l-a tinut si ne-a invatat Domnul sambetei (Marcu 2:28).

2. Numiti idolatrie pazirea uneia din cele 10 Porunci Dumnezeiesti? Ar fi mai bine sa ne razvratim si sa o incalcam, ascultand de invataturi omenesti?

Haideti sa o luam pas cu pas!
Cum suna porunca zilei de odihna (!atentie! Shabath are la randu-i o traducere si inseamna "zi de odihna")?

"12.Păzeşte ziua odihnei, ca s'o sfinţeşti, aşa cum ţi-a poruncit ţie Domnul, Dumnezeul tău.
13.Şase zile să lucrezi; în ele fă-ţi toate treburile,
14.dar ziua a şaptea este odihna Domnului, Dumnezeului tău; în ea să nu faci nici o muncă, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul ce locuieşte la tine, pentru ca robul tău şi roaba ta să se odihnească întocmai ca şi tine.
15.Adu-ţi aminte că slugă ai fost în ţara Egiptului şi că Domnul, Dumnezeul tău, te-a scos de acolo cu mână tare şi cu braţ înalt; iată de ce ţi-a poruncit ţie Domnul, Dumnezeul tău, să păzeşti ziua odihnei şi s'o sfinţeşti."

De ce a poruncit Dumnezeu sa se pazeasca ziua de odihna?
"Adu-ţi aminte că slugă ai fost în ţara Egiptului şi că Domnul, Dumnezeul tău, te-a scos de acolo cu mână tare şi cu braţ înalt;"

Ce este extrem de important la aceasta porunca? ODIHNA INTRU DUMNEZEU!!

Intrebare pentru domnul Mistret: ati fost cumva rob in tara Egiptului si v-a scos Dumnezeu de acolo cu "mana tare si cu brat inalt"?

GRESIT!!
Voi nu ati inteles ca in Sabat INTRI, nu-l tii!
Voi nu ati inteles ca Sabatul Domnului nu tine numai o zi!

Voi ati inlocuit ODIHNA adevaratului Sabat cu lenevirea voastra intr-o anumita zi! Si asta numesc eu la voi idolatrie!

Este un pacat mare sa intrebi mortii. Chiar nu ati observat ca "mistretul" a fost ucis?

Haideti sa o luam pas cu pas si sa vedem ce spune Porunca a 4-a, citata chiar de Catehismul Ortodox (vedeti capitolul "Cele 10 Porunci").
Copiez din Catehismul Ortodox, punctele 126 si 127:

"""""""126. Care este porunca a patra?

Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).

127. Ce invata porunca aceasta?

Aceasta porunca invata doua lucruri, si anume: datoria muncii in timpul celor sase zile ale saptamanii si datoria de a sarbatori ziua a saptea, ca zi de odihna, inchinata Domnului. http://www.crestinortodox.ro/carti-o...nci-80579.html""""""""""""""""""""""

Dvs. ati selectat, din Sfanta Scriptura, un pasaj care indica o motivatie in plus, a poporului evreu, de a pazi porunca lui Dumnezeu. Vreti sa desfiintati, cu acest pasaj, Porunca a 4-a, care ne vorbeste despre o sarbatoare a creatiei (omul) impreuna cu Creatorul?

Si cum ar trebui sa ma manifest: asemenea dvoastra.?
Nu am de gand sa ma intorc la manifestarea "standard" a falsei piosenii sectare: induce o stare de pasiv-agresivitate. Si la un moment dat explodez. Dvoastra.la ce presiune ati ajuns?


Iar daca pana si copiii au nevoie de Duhul Sfant de ce nu-i lasati sa fie botezati?




Si un copil nu poate, nu ESTE CAPABIL, sa creada?

Da, pentru ca inca nu inviase. Porunca botezarii nemaurilor a fost data dupa Inviere!!

Sfanta Scriptura foloseste expresia "Domnul sambetei"(Marcu 2:28 - versiunea ortodoxa). Sa inteleg ca aceasta sambata tine mai mult de o zi?


1. Sa nu facem confuzie intre odihna de ziua a saptea (sambata) si odihna in care vom intra la revenirea Domnului.

2. Dumnezeu porunceste "sa nu faci nici o lucrare", iar dumneata numesti asta lenevie. Si totusi, nu lenevim in ziua a saptea. Doar, nu ne mai ocupam de indeletnicirile noastre lumesti (nici cu gandul, nici cu fapta). Preocuparea noastra este partasia cu Creatorul (de care nu prea avem timp suficient, in timpul zilelor de lucru).

Nicidecum. Modelul este Domnul Iisus Hristos.

Aveti impresia ca Duhul Sfant nu vegheaza asupra celor nebotezati? Ce parere aveti despre lucrarea Duhului Sfant, in Vechiul Testament (unde nu exista botez)?


Ce credinta poate sa aiba un bebelus? Haideti sa fim seriosi.


Si pentru botezarea "nemaurilor" conditiile botezului au ramas aceleasi (prezentate de Sfanta Scriptura): credinta in Evanghelie, marturisirea credintei si pocainta.

Vai şi amar de sufletul tău dacă importanta alegere a credinţei o laşi în seama comparaţiei cu mine!

Această libertate e valabilă în dreptul fiecărui om, cu atât mai contrară noţiunii de "libertate de alegere" este alegerea făcută de altul! Nici măcar Dumnezeu nu-Şi impune alegerea, cum îşi permite un om s-o facă în dreptul altei fiinţe umane?

Deci mare greşeală ai făcut tu când [impropriu zis] ai ales o confesiune fără a o "cerceta" mai întâi şi fără a face un "studiu comparativ între doctrine". Cât despre mine, eu am făcut atât studiul cât şi comparaţia între doctrine înainte de botez.:58:

Hm! Nu ştiu cât de "instalator" ori "sudor" (eventual de corturi) a fost apostolul Pavel, dar ştiu că el a propovăduit în permanenţă iminenţa revenirii lui Hristos. În rest, îţi dau dreptate, fiecare trebuie să-şi ştie locul: propovăduitorii Evangheliei printre oameni, iar preoţii în cartea de istorie a Vechiului Testament! Despre cum am "făcut în pantaloni de frică" (de fapt în scutece) înainte de botez, poate cu altă ocazie...

Tu te auzi ce vorbeşti? La botez ai ştiut unde intri?:58:

Hmm! Şi iarăşi hmm... Şi spui că tu eşti în măsură să-mi dai lecţii... eventual lecţii de "Evanghelia după Playboy" precum în pretinsa profeţie a lui Isaiia...

Foarte corect!!
Ce au in comun cele doua motivatii ale sarbatoririi zilei de odihna?
"..iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau.."
Cele 2 motivatii ale zilei de odihna nu se exclud, ci se completeaza: Dumnezeu S-a odihnit in ziua a 7-a a creatiei si tot ziua a 7-a e un memorial al eliberarii din robia Egiptului.
Eliberarea din robia Egiptului echivaleaza cu odihnirea intru Dumnezeu.

"1.În vremea aceea mergea Iisus printre holde într'o zi de sâmbătă, iar ucenicii Săi au flămânzit şi au început să smulgă spice şi să mănânce."

"32.La vremea când fiii lui Israel erau în pustie, au găsit un om adunând lemne în ziua odihnei.
33.Iar cei ce l-au găsit adunând lemne în ziua odihnei l-au adus în faţa lui Moise şi Aaron şi a'ntregii adunări a fiilor lui Israel." Numeri 15.

Mantuitorul a cules spice in zi de odihna, iar omul acela a cules lemne in zi de odihna si a fost omorat.
A calcat Mantuitorul ziua de odihna?

Si atunci care sunt pentru dvoastra.beneficiile botezului?
Sunt beneficii care se adreseaza in exclusivitate unei anumite categorii de oameni, categorii exclusiviste de oameni, care au atins un anumit nivel de initiere?

Credeti ca lucrarea Duhului Sfant in VT este aceeasi cu lucrarea in NT?
Daca da, de ce a mai fost necesara instituirea Botezului?

Una cu siguranta mai mare decat a ta.

1. Nu Mântuitorul, ci ucenicii
2. Ucenicii nu au secerat, treierat, măcinat şi copt pâine, ci pur şi simplu au luat şi mâncat [grâu]. Care e problema?

Deci a făcut o lucrare interzisă în ziua de odihnă. Diferenţă capitală faţă de acţiunea de a mânca.


Nu.