Un ortodox adevarat nu face bascalie de nimic si de nimeni. mai ales ca fiecare suflet este important in fata lui Dumnezeu. Cum sa iti bati joc de un suflet si sa joci tontoroiul in jurul lui, razand cu gura pana la urechi? Pai cu cine te asemui atunci, cu dracul sau cu Hristos?

Care este scopul nostru in aceasta lume? sa radem de unul si altul? sa chicotim si sa aratam cu degetul? uite ala e prost, uite ala e tampit, uite ala asa si pe dincolo, de parca eu am minte dumnezeiasca si vad omul asa cum e?!. Pana acolo sa ne duca inselarea diavoleasca?

Pai mai citim noi rugaciunile zilnice in care cerem iertare de greselile zilei? cat de fatarnici putem fi in fata lui Dumnezeu cand spunem in rugaciunea zilnica:
si-mi iarta mie daca de pacatul fratelui meu am ras, iar pacatele mele sunt nenumarate. Cu ce inima si suflet spunem noi acestea?

Pai mai putem noi spera sa dobandim mila si iubirea pentru orice muritor in felul acesta? Sau nici macar nu ne dorim asta.

Apocalipsa are multe pagini si multe alte semne.
Oare de ce ne oprim doar la acesta cu semnul fiarei pe brat ,si incercam sa il identificam cu ceva existent in ziua de azi?
De ce a impresionat aceasta prevestire asa de mult ?
De ce disptretuim pe cei care interpreteaza literal acest semn si il identifica cu cipul ? De ce ne ingrijoram de cei care se fac ca nu il vad si accepta globalizarea ?

Cum oare din credinciosi si slujitori ai Stapanului, am ajuns prevestitori ai vremurilor ,si luptam chiar sa salvam lumea,sau macar si pe noi insine ?
De ce refuzam sa vedem semnele vremurilor ,asa cum ne indeamna si Mantuitorul ?

Acesta e de fapt semnul vremurilor , racirea dragostei si a credintei,dezbinarea, si inlocuirea cu preocupari multe prea lumesti .
Apocalipsa a inceput !

Ce este cu adevarat bizar, in toata aceasta teorie cu privire la cipuri si interpretari apocaliptice, este ca daca chiar ar fi reala( cip=semnul fiarei) atunci se naste o adevarata problema: Apocalipsa, ca si mesaj, a fost complet inutila pt toti crestini care au trait de-a lungul istoriei desi au crezut cu tarie in mesajul ei. Este evident ca daca punem semnul de egalitate intre un cip si mesajul apocaliptic atunci acel mesaj nu a fost scris decat pt crestini din perioada moderna, nu era valabil si pt restul. Puteau ei sa-si imagineze orice sau sa caute explicatii, era complet inutil, mesajul nu era pt ei ci pt altii dintr-un viitor tehnologic indepartat. Inutil de precizat ca toti crestini care, daca admitem teoria, au dat explicatii diferite de aceasta teorie s-au inselat. Ar ramane o enigma de ce a fost canonizata o scriere care ar fi continut un mesaj pe care nici un contemporan al ei nu ar fi avut nici o sansa sa-l inteleaga. La fel de inutil ar fi de reamintit ca mai toate generatiile de crestini au crezut ca respectivul semn se identifica cu aspecte specifice epocii lor, lucru valabil inclusiv pt primii crestini (a explicat cineva pe aici aspectul istoric cu privire la diferite semne comerciale din timpul Imperiului Roman). Oricum toti s-au inselat, daca teoria este valabila, pt ca semnul viza un aspect tehnologic dincolo de universul timpurilor lor.

Eu cred exact contrariul.Limitarea interpretarii acelui semn la un aspect particular al unei anumite epoci invalideaza de fapt identificarea lui pt ca, din moment ce mesajul biblic este etern valabil, trebuie sa fie ceva care ar fi fost posibil si atunci si acum, fie si din perspectiva raului. Faza cu cipul, mie cel putin, imi pare o pista falsa, aparuta mai degraba din sfera obsesiilor noastre moderne.Cred ca semnul acela este ceva cu mult mai malefic de atat, ceva care ar fi putut fi oricand pus in aplicare de-a lungul istoriei. Va dati seama ca daca, prin absurd, un crestin din perioada apostolica ar fi avut o revelatie tehnica ( desi nu exista echivalent in lumea lui) cu privire la interpretarea moderna atunci se ducea linistit la culcare pt ca era evident ca acele evenimente nu-l priveau nici pe el si nici pe urmasii lui pt multe generatii :) Ori istoria crestinismului arata ca generatii intregi, inca de la inceput, au crezut cu tarie ca acele evenimente erau considerate a fi posibile in timpurile lor.Ar fi o ironie destul de dureroasa sa admitem ca de fapt au crezut in ceva ce nu avea cum sa fie valabil pt ei, in timpurile lor. Asta daca limitam interpretarea la mijloace tehnice moderne. Dar daca nu o incorsetam, viziunea biblica, in acest meschin cadru si o lasam libera la timpul ei de implinire pt a vedea daca nu cumva acel semn era ceva atat de evident si de apropiat de noi si care nu trebuia cautat atat de departe, in meandre tehnologice? Doar o intrebare :)

Subscriu... E drept că fără nici o bucurie. Adevărul acesta îmi pare evident şi foarte amar. Avem atât de mult de lucru cu noi înşine dar suntem, vai, vădit neputincioşi şi nevolnici...
Dumnezeu să ne ierte şi să ne ajute, că altminteri pierim, nu doar în războiul din afară care ne-ar putea cuprinde curînd...

Pentru că e facil să îi dai curs. Un mesaj are mereu şanse de a convinge dacă e simplu, concret, mişcător emoţional pe la franjurile conştiinţei. Apei adânci îi tulburi greu volumul, dar unei mici băltoace îi dai fiori de moarte şi când o treci în goană cu bicicleta...
Mult mai greu, însă, convingi prin apelul la cugetare, la raţiune, etc. Puţini oameni sunt antrenaţi şi obişnuiţi cu frustrările cugetării, cu munca intelectuală sistematică şi complet condusă etc. Vezi şi tacticile vechi de când lumea pe care le-au folosit populiştii de toate speciile...
Facilul, recursul la emotivitatea de suprafaţă, ori poate atingerea unor obsesii adânci (ce altceva decât frica, neîncrederea, mizantropia, în final deznădejdea...) - pot fi câteva explicaţii ale actualei preferinţe pentru bizarerie şi drăcovenie.
Păcat! Am avea lucruri mai bune de făcut, cu toţii.

Stati putin, ca nu inteleg ceva.

Sa luam un caz ipotetic. Unui copil mic, ii este implantat un cip dinala, cu gps etc. Ce vina are copilul? De ce sa se duc in Iad din cauza unui cip implantat, caci el nu a dorit asta?! Toti duhovnicii spun ca lepadarea este una constienta, nu una ascunsa, caci dupa ce moare omul, la Judecata, poate sa se apere si sa spuna ca nu a stiut, a fost pacalit, cand era bebelus, i s-a implantat un cip.

Alt caz, personal de data aceasta. Bunica a avut probleme cu inima si i-au pus un fel de cip(sau cum se numeste) in inima, sa ii ajute inima sa bata. Ea nici nu stie ce i s-a intamplat, caci are si dementa. Ce, ajunge in iad din cauza unui cip?

Pozitia e ca nu e nici o problema, dar daca sunt si oameni cu cipcirip la cap, nu trebuie neaparat, sa te contrezi cu ei.

Sigur, nu toata lumea e de acord, eu de exemplu.. :)

Aha, si cand doar cateva mii de carduri se intorc din motive ce tin mai degraba de o distributie defectuoasa (ar fi trebuit distribuite de medicul de familie, direct) unde e milionul?

Eu de ex. nu il am, nu a fost trimis, s-a pierdut, nu stiu.

Mi-o placut cum incepe articolul:
3 din cateva sute? :21:
Zeci? O petitie online? :21:

Vrancea are o populaţie stabilă de 323.080 persoane
http://www.ziaruldevrancea.ro/actual...-persoane.html

Asta da miscare populara, sigur, un milion de romani refuza... :21: :78:

Trebuie totusi mentionat ca Pr.Aldea nu vede draci in cip, lepadare, apocalipsa etc. Din cate a zis, el vorbeste despre drepturile si libertatea omului.

Mesajul care n-a ajuns la urechi strambe, este ca poate fi cultivata si cu.

Ba are, se pare ca cei care vin in contact cu el, fie si doar auditiv, isi pierd uzul ratiunii.
Asta da argument anticip :21:

Pai si mersu tau suveica la doctori, cand la cei din Anglia, cand la cei din Romania, se incadreaza lejer aici, dupa stilul asta de gandire, nu crezi?

Daca ai "nadejde in Dumnezeu" dupa standardele astea, de ce nu eviti total doctorii si medicamentatia "sistemului" (stii tu, medicii sistemului, BigPharma ne vrea raul, etc) sa vezi ce se intampla dupa?

Ce usor e sa vorbesti cu ipocrizie, in timp ce tu te indopi bine mersi cu pastile, le spui altora sa "evite sistemul".

Ca sa nu mai zic ca argumentul denota prostie crunta, adica eu imi risc viata pentru "a nu accepta ceva inutil".

Gen, mor daca nu iau medicamentatia, dar nu o iau ca eticheta asta de pe cutia de pastile mie mi se pare inutila, deci sa-mi risc viata pentru a evita ceva care nu ma duce capul sa pricep la ce ar fi util.

Si cu o doza de fudulie nejustificata si nitica ipocrizie printre.

Imi permit sa va contrazic.Interpretarea diverselor capitole din Apocalipsa se face pe masura ce evenimentele se petrec ,asa spune par.Argatu (nu sunt sigura ,dar parca am citit undeva-sa fie cartea Monicai Fermo ,cea botezata de acest parinte).De ex fiara rosie=comunismul ,mai departe nu merg pt ca nu am citit Apocalipsa decat pe sarite ,deci aceste cipuri de care se vorbeste aici nu puteau fi si in antichitate.
Mai mult ,un parinte sfant ,episcopul Ioan din Ucraina care a trait nevazut in muntii Neamtului -e o carte despre el scrisa de par.Ioanichie Balan (poate se gaseste pe net)-spunea ca dupa primul razboi mondial Apocalipsa a inceput.

In articol nu spune nimic concret, enunta doar o serie de motive pentru "refuzatorii" de card.
Sunt sigur ca in alte articole da si un fundament ideologic si ma tem ca se apropie de fazele cu "pecetluirea" si "Apocalipsa".

Are o inregistrare la o predica in care se lanseaza in niste interpretari conform carora Apocalipsa deja e in plina desfasurare.

Si eu la fel.
Oricum, mi se rupe daca am card sau nu.

Deocamdata poate sa ti se rupa ca sistemul e inca nefunctional.
E posibil sa ramana asa dar si daca nu va ramane, cam nasol.

Daca ai o raceala ceva, nu-i bai, dar daca e o problema majora..

A fost intrebat intr.un interviu daca crede ca cipul e pecetluire sau daca oamenii isi pierd mantuirea si asa, si dansul nu a zis nimic de genul acela. Interviul a fost facut anul trecut. Am vrut sa mentionez ca dansul vb de drepturile omului, ptr. a nu fi dat ca model de cei care cred ca dracii sunt in cip si alte chestiuni de genul.

Pai, apocalipsa este in deplina desfasurare, in sensul ca de cand Hristos s-a intaltat la Cer, apocalipsa a inceput. Cati antihristi si iude nu au fost in trecut? Tot dansul a spus despre apocalipsa ca ortodocsii nu au de ce sa se teme si ca nu este nimic inspaimantator in apocalipsa. Nu stiu la ce inregistare te referi. Cele ascultate de mine nu au avut deviatii.

Nu a zis nimic de genul asta in interviu sau a negat ca reprezinta asa ceva?
E f. important.

Nu, era vorba de evenimentele finale ale Apocalipsei, care preced pecetluirea.
Asta in contextul "pasaportului cu cip" si a "permisului de conducere cu cip" care s-a dovedit a nu avea nici un cip.

Pt doamna Anita: nu-i nici o problema sa nu fiti de acord cu mine :) Era o problema daca eram sigur ca detin singura interpretare valabila dar nu este cazul, in general ma feresc sa dau opinii definitive pe profetii apocaliptice care au fost mereu, de-a lungul istoriei reinterpretate. Nu stiu absolut nimic de profetiile/interpretarile mentionate de dvs dar ma voi informa, pana atunci nu comentez. Totusi trei aspecte pot mentiona.1. Cartea Apocalipsei a avut un drum foarte dificil pana sa ajunga intre cartile Noului Testament. Daca veti cerceta istoria ei veti observa cu usurinta motivele. 2. Nu contrazic ideea ca Apocalipsa, sau mesajul ei mai bine zis, se descopera in mod gradual, odata cu trecerea timpului. Insa asta nu ma impiedica sa constat ca, de exemplu, pentru primele generatii de crestini Imperiul Roman avea in cartea cu pricina acelasi rol pe care profetii moderne il atribuie altora puteri actuale. Este evident ca fiecare generatie de crestini au cautat in ea semne specifice contextului lor, nici generatia actuala nu face exceptie.Daca lumea asta va mai exista inca 1ooo de de ani sa spunem generatiile de atunci s-ar putea sa vada in ea interpretari la care noi acum nici nu ne gandim iar ei sa identifice acele profetii cu aspecte concrete ale timpului lor. 3. Cu un lucru nu sunt de acord din ce ati spus: eu cred ca mesajul apocaliptic a inceput sa se deruleze inca de la inceput, altfel suspendam aceasta carte undeva tarziu in istorie si ii anulam orice relevanta pt generatiile de crestini din trecut. 4. Limbajul si metodele de exprimare a unui mesaj apocaliptic prezinta particularitati, deloc usor de analizat sau de dat un verdict.Daca veti cauta cate interpretari s-au dat de-a lungul timpului mesajului apocaliptic, sau limbajului sau, veti vedea de ce Biserica nu s-a grabit niciodata sa valideze oficial o interpretare sau alta, cred ca este un gest de intelepciune din urmatorul motiv: orice interpretare apocaliptica are o puternica componenta de iminenta, condenseaza si radicalizeaza lucrurile intr-o perioada nu foarte lunga de timp. In cazul in care ii validezi interpretarea particulara ca singura valabila si evenimentele nu se intimpla in acel mod atunci urmeaza o reactie de dezamagire si chiar discreditare a asteptarii in sine. Sau daca o lasi libera in contextul ei de implinire, fara sa o fortezi intr-o singura interpretare definitiva atunci poti trece cu bine peste momentul unei febrile dar neimplinite asteptari, vedeti cazul primelor generatii de crestini.

Ceea ce doresc sa spun este ca actuala interpretare se poate implini in aceasta forma de care vorbiti dvs sau se poate implini in alta forma, undeva dupa
generatia noastra. Este perfect previzibil sa fie interpretata in registru modern acum la fel cum, pt primii crestini, era de inteles sa fie interpretata in contextul timpului lor.Daca dvs, sau alti credinciosi, credeti ca se implineste in acest mod veti putea vedea, sau nu, in timpul vietii dvs, daca ati avut dreptate sau nu.Acele evenimente apocaliptice cu siguranta se vor intimpla, ramane de vazut cand si cum.

http://cuvintedintaceri.blogspot.ro/...rei-aldea.html

Al doilea video, min 48+/-.

Din moment ce "cardul de sanatate chiar nu are legatura nici cu fluxurile emotionale si nici cu pierderea ratiunii", care ar fi problema cultivării sănătăţii sufleteşti cu?

Unii sunt detaşaţi, unii nu.

Mulţumesc pentru răspuns. :)
În final a venit, chiar dacă nu de la cine îl aşteptam.

Din expresia "modernisme drăceşti" se înţelege cu totul altceva.

E problema lor daca nu se detaseaza de ideea Apocalipsei. De altfel vad ca foarte multi, se aseaza la extreme de fiecare data. Iata ca vad oameni care nu se pot detasa nici de alte idei care psihologic vorbind sunt la fel de periculoase ca si ideea cu apocalipsa.

Eu de la primul mesaj al meu aici am spus clar ca cipul este inofensiv , si ca nu aceasta este adevarata lepadare de Hristos. Tot eu am spus ca deja ne aflam cu totii in sistem, si ca vom fi indosariati si cu cip si fara cip si cu impotriviri si fara. Problema insa este alta. Milioane de europeni, germani, englezi, francezi, etc. sunt intr-o baza de date unica , in tarile lor, baze de date functionale, si nu au carduri cu cip. Aceasta este dovada clara ca nu este necesar cardul cu cip si nu numai atat ci ca sistemului nici nu-i pasa de fapt daca se mai confectioneaza carduri cu cip sau nu. Insa ei eu decis ca Romania are nevoie de asta. Ea, singura are nevoie. Vad ca nimeni nu se intreaba de ce celelalte state europene nu au nevoie de astfel carduri insa Romania are nevoie.
Iata cum sunt romani care cred in toate minciunile fluturate pe la nasul lor, gen daca nu ai card nu mai primesti medicamente sau nu te mai primeste medicul. (fie vorba intre noi aceasta este paranoia - o spaima cumplita si panica ca fara card nu mai primesti asistenta de sanatate - i-as numi pe acestia filocipuri). Dar suntem intr-o uniune europeana, si atunci vine intrebarea: daca germanul si englezul si francezul primeste medicamente de la sistem, si il primeste medicul si fara card atunci noi de ce suntem supusi unor tratamente diferite?
Ingradirea accesului la sanatate se va face doar atunci cand se va cipui omul in corp si atunci va ingradi la fel de bine si pe cel cu cardul in buzunar adica romanul si pe cel fara card in buzunar adica europeanul occidental, daca se opune cipuirii.

Nu ai nevoie de identificari suplimentare cand mergi la medic, e suficient buletinul pentru a fi identificat. Baza de date oricum nu va fi accesata de oamenii de rand ci doar de cei care lucreaza cu ea. Marea Britanie s-a confruntat cu problema furtului de date din sistemul de sanatate.

Poti sa iti cultivi sanatatea sufleteasca si daca ai carduri in buzunar si daca nu ai. Insa ce se intampla acum doar in Romania, asa zisa ortodoxa, este ca un fel exercitiu de dresaj. Sunt oameni care invata repede pasii si sunt oameni care nu invata.

Eu consider ca cei care alearga repede sa ridice cardul cu cip chiar au o problema psihica, niste spaime ale lor ca vor ramane in afara spitalelor si cabinetelor medicale. Ca alt motiv invocat de acestia de a lua acest card chiar nu vad. Ba consider ca au si tulburari de personalitate , imaginandu-se detectivi ai sistemului pentru prinderea medicilor corupti. Daca nu ai astfel de spaime si astfel de imaginatii, atunci la ce iti trebuie? Legea prevede clar si posibilitatea de a-l refuza din motive de constiinta si din motive religioase.

Acestea sunt motivele pentru care am spus ca nu trebuie luat cardul de sanatate cu cip.

Trecand dincolo de aceste judecati, ramane suspendata totusi o mare intrebare: care sunt motivele pentru care romanilor li se cer carduri cu cip, tinand cont ca acest card este o inutilitate pentru sistem?

Eu zic sa lasam timpul sa treaca si cu rabdare sa asteptam. Surprizele vor aparea.

Doamna, raspunsul la intrebarea dvs. e simplu, si rezida in urmatorul cuvint: spaga. Pardon, comision.
De asta in Ro e cu cip, si in UK fara.

Da, dar te-ai facut apărător al unei extreme care aduce tulburare, dezbinare, anarhie şi care interpretează Apocalipsa în fel şi chip. Nu ţineai isonul bine. Asta era ideea.

Mesajul care nu a ajuns la urechile strambe este altul: de ce sa fac metanii mari cu o scandura in spate cand pot face metanii si fara scandura.

se pare ca unii dintre cei care ridica cipul isi pierd uzul ratiunii si devin agresivi, agitati, impertinenti si cu imaginatie bolnava si uneori si mincinosi


Iata o monstra din imaginatia ta bolnava. Acum in decembrie am mers pentru prima data in tara in ultimii trei ani. Si da, am mare incredere in Hristos si in Maica Domnului. Englezii s-au tot chinuit timp de 3 ani sa ma convinga ca am cancer insa eu am stiut ca nu am. Mi-au tot repetat la biopsii doar doar ma voi da pe brazda. Maica Domnului si Hristos mi-a dat increderea asta. Si in decembrie am venit in tara expres pentru medic, deoarece englezii mi-au dat ultimatum sa accept operatia. Aveam nevoie de confirmarea unui medic independent de ei. Si da, medicul roman privat mi-a confirmat ca nu e cancer, si ca pot domnii englezi sa repete o mie de biopsii ca tot nu o sa iasa cancer, ca nu e. Iar la intrebarea mea: ce le voi spune la intoarcere? ma vor scoate din sistem pentru ca refuz interventiile lor? mi-a spus: cum sa te scoata , le spui ca ai fost la medic privat , nu te poate obliga nimeni la nimic. Iar acum sunt foarte bine.

Asa ca mai usor cu afirmatiile tale de mahala.


Este intradevar foarte greu pentru mintea ta sa intelegi ce am vrut sa zic. Mai incerc odata. Are grija Dumnezeu de cei care isi pun nadejdea in El. Si la momentul potrivit trimite omul potrivit. A crede ca nadejdea se rezuma in a astepta minuni din cer, si nu prin oameni este de-a dreptul prostesc.
Insa inclin sa cred ca ai inteles tu bine ce am spus, dar in stilul tau caracteristic de a rastalmaci totul si de a deturna sensul ai raspuns pe masura inimi tale.


aici arata clar gradul tau de paranoia, gen imi risc viata daca nu accept cardul.

alta monstra din imaginatia ta bolnava este si ideea ca ma indop cu pastile. Ei bine nu ma indop cu pastile asa cum iti imaginezi. insa cei ca tine, care traiesc cu fantasme isi inchipuie tot felul de lucruri, si incearca tot felul de scheme psihologice insa cu mine nu tine.

Tot in stilul tau caracteristic pui si cuvinte in gura celor care nu iti convin, sperand ca aceia o sa taca indimidati. Eu nu am spus nimic de cutii de pastile, de etichete si alte alea, probabil ca ai halucinatii. Nu stiu. Un consult nu ti-ar strica.


Daca nu crezi in Dumnezeu si in Sfanta Treime asta e treaba ta, crezi in ce vrei, in cipuri, cipciripuri, si orice alte idei, imaginatii si fantasme. Esti liber sa crezi in ce vrei.
Iti repet , nu ai sa suferi mai mult decat trebuie sa suferi, asa sa stii. In viata asta fiecare suferim exact cat trebuie. Daca unii sufera mult , asta merita, daca sufera putin asa merita. Dumnezeu randuie fiecaruia dupa fiecare.
Dupa cum spunea si Alexandru Vlahuta in a sa scrisoare catre fata lui: cati oameni fericiti sunt?, atatia cati merita.

Eu va spun ca domnii in Romania nu fac nimic de capul lor. Ca altfel nu eram in UE.

Nu. Eu nu interpretez Apocalipsa. Preotii si calugarii care au facut-o e treaba lor. Poate au dreptate , poate nu, iarasi nu e treaba mea sa judec. De aceea am si spus ca trebuie sa ne detasam de Apocalipsa. Eu am tinut isonul bine, insa s-a trezit pe aici unul sa deturneze si sa incalceasca spusele mele.

Legat de Apocalipsa , sustin ideea ca nici nu ar trebui sa ne framantam cu gandul de a identifica timpurile vizavi de ea. Nu e necesar. Indiferent ca suntem mai aproape sau mai departe de sfarsitul lumii noi tot aceeasi viata trebuie sa o urmam, o viata crestina de iubire de Dumnezeu si de oameni. Ce va fi, va fi, cum va voi Dumnezeu. A vrea sa afli daca traiesti vremurile de pe urma, ca sa te pocaiesti , esti in mare pacat. Caci pocainta trebuie oricum.

Oricum eu sustin ca numarul 666 sunt pacate si nu e un numar in sine, strecurat pe nu stiu ce benzi, sau cum am citit ca virgula card inseamna drac si alte cele. Si daca inseamna ce? ne e frica de draci? daca ai pe Dumnezeu cu tine nu trebuie sa iti fie frica de draci nici daca s-ar urca in buzunar. Ca are grija Bunul sa il alunge.

De ce sa aduca tulburare un refuz care oricum este incadrat in lege? Mai degraba e invers. Tulburarea a semanat-o altcineva. Daca erau oameni cu O mare spuneau de la inceput, cine nu vrea nu e nimic, poftim adeverinta, cine vrea iara bine, nu sa puna oamenii sa se aseze in extreme si sa arunce unii in altii cu pietre.

Scurt, te-ai făcut apărătoarea extremei care aduce dezbinare. Acum văd că ţi-ai mai revenit.
Nu refuzul aduce dezbinare, fiecare e liber să aleagă, ci interpretările Apocalipsei şi motivele religioase invocate.
Asta nu înseamnă că cei care nu sunt de acord cu motivaţiile refuzului (religioase) sunt pro cip.

In Apocalipsa, se vorbeste despre un ,,ceva" care poate fi pus pe mana dreapta sau pe frunte. Daca ar fi vorba despre pacate, acestea nu ar putea fi puse pe mana dreapta sau pe frunte. In plus, cum s-ar putea sa nu putem cumpara sau vinde daca nu avem acel ,,ceva"? Nu e chiar atat de greu de interpretat acest pasaj din Apocalipsa. Interpretarea data de Sfantul Paisie Aghioritul si de alti duhovnic romani, rusi si sarbi se potriveste mai bine.

Suntem tara sub ocupatie si se comite asupra noastra un abuz, ca sa ni se arate clar cine ne sunt stapanii! Cruci pe guri de canale ca sa le calce toata lumea, blasfemii la adresa sfintilor, a lui Iisus si a Fecioarei Maria, cipuri cu 666, semn al dominatiei evreilor! In locul numelui de botez ni se impune un numar al carui semn este 666, caci le stau in gat numele noastre crestinesti, cu sfinti ocrotitori. Indepartarea de posibilitatea mantuirii se face pe toate caile: prin promovarea pacatului care ne desprate de Dumnezeu si prin impunerea unor insemne anticrestine. Nu o spun eu, ci au spus-o altii inaintea mea.

Ei, Mihaela, succes. Ce-ţi spusăi se adeveri.

Eu nu am amintit nimic de Apocalipsa.
De spus trebuie sa spunem doar atat cat poate omul sa inteleaga. Cat nu intelege trebuie sa ramana nespus. Aici am gresit eu. Asta e.

Legat de extrema si dezbinare, este iarasi gresit a gandi asa. Sa explic si de ce.
Dezbinarea vine doar atunci cand cineva stramba dogmele si incearca sa creeze dezbinare cu scopul de a se rupe de Biserica. Insa daca cineva de exemplu devine excesiv de evlavios nu poti spune ca creeaza dezbinare.
Indiferent de motivatiile unui om pentru a-si justifica o anume atitudine, daca acel om, pastreaza neschimbata dogma si invatatura, atunci acesta nu are ce dezbina. Daca un om crede , spre exemplu, ca nu accepta cardul cu cip pentru ca simte ca se leapada de Hristos, lasa-l in pace, nu il huidui ca nu aduce el nici o dezbinare. Incearca el sa schimbe invatatura? Nu incearca. Dumnezeu lucreaza cu fiecare dupa masura lui sa il aduca la acelasi liman care este Hristos.
Ia du-te tu in Sfantul Munte de exemplu cu o farfurie de friptura de porc, acolo in varful Athonului la pustnicul de acolo si io da. Ia vezi? O ia? O arunca cat colo. Inseamna ca creaza dezbinare? Fiecare dupa masura lui duhovniceasca. Dar tu o mananci si te consideri crestin ortodox adevarat.

Despre ce dezbinare vorbiti aici? ca nu inteleg. cine dezbina ce? Eu nu am urmarit acest fir de la inceput, nu stiu ce s-a scris pana am intrat eu, insa nu vad nici o dezbinare in faptul ca sunt oameni care refuza cardul pe motive religioase. Atata timp cat nu schimba invatatura, nu schimba dogma, nu hulesc pe Dumnezeu, au duhovnici de care asculta, ce treaba avem noi cu motivatia religioasa a fiecaruia? Daca omul simte ca daca ia cardul tradeaza pe Hristos cu ce se dezbina de mine?

Interpretarile Apocalipsei apartin celor care le-au facut. Daca consideri ca sunt false, e treaba ta. Daca consideri ca sunt adevarate , iarasi e treaba ta. Daca voiesti clarificari de ce nu intrebi pe cei care au interpretat? Am vazut ieri niste filmari cu un calugar de la Petru Voda Neamt, monahul Teodot, care sustinea cu putere ca nu trebuie luat cardul. De ce nu te duci acolo sa stai de vorba cu omul sa vezi de ce sustine ce sustine?
Am vazut ca sunt si cateva manastiri in care toata obstea au refuzat cardurile. De ce nu mergeti acolo sa vedeti motivatiile lor?

Fiecare au motivele lor, poate legat chiar de legatura lor personala cu Dumnezeu. A afirma ca ei creaza dezbinare doar prin simplul fapt ca au motivatii religioase este chiar aiurea de tot. Daca ei si-au prins mintile cu Apocalipsa, iarasi e treaba lor, poate stiu ce fac, poate nu stiu, pe mine nu are cu ce sa ma afecteze.
Daca nu stiu, atunci nu zic nici asa nici altfel, nu stiu si gata, imi vad de mine si de sufletul meu. Dar a striga ca face dezbinare x, sau y , ca e extremist, e deplasat total. De unde stiu eu ca e extremist si face dezbinare daca eu insumi nu stiu adevarul? am interpretat eu Apocalipsa, si stiu exact ce urmeaza si pot astfel avea comparatia pentru a sti cine este in extrema sau nu?

Daca o manastire intreaga sustine sa nu se ia cip, cum pot eu sa vin sa spun ca sunt extremisti? Avem BOR, avem sinod, sa vina ei sa spuna ca sunt acele manastiri eretice si deci dezbinatoare.

Antonia, in Apocalipsa se vorbeste. Dar treaba noastra care e? sa stam sa cautam semnele vremurilor, sau sa avem grija de noi insine? Esti de acord ca indiferent de semnele vremurilor, sau de vremurile pe care le traim noi nu avem alta cale decat a fi urmatori ai lui Hristos? Cine blasfemiaza, las sa blasfemieze, vezi cruci pe canale, ocoleste-le si iti vezi linistita de drum, ce altceva sa faci? acum sa ne apucam sa scoatem canalele din tatani? Pai sigur ca vedem peste tot blasfemie. Dar asta nu trebuie sa ne sminteasca.
Deunazi am vazut niste case , frumoase de altfel aici la Londra, la care, la acoperisuri, la streasina erau imbinate prin niste cruci mari din lemn intoarse cu susul in jos. Acu ce sa fi facut? sa bombardez casa? Asta este, astazi libertatea de exprimare duce unde duce. Aici la Londra vezi atatea sminteli incat daca nu esti un crestin bine asezat te smintesti cu siguranta. Asta este cernerea. Vrei sa cazi si tu ca te smintesti?
Pazeste-te in liniste, cu ascultare de duhovnic si nu te sminti. Ai nume de Botez? bucura-te.
Ne-a pus cineva ceva pe mana sau frunte? nu ne-au pus.

Ei si daca tu crezi ca e tara sub ocupatie, atunci gandeste-te la primii crestini din catacombe , sau la un sclav, care au stiut sa isi traiasca credinta si asa. Citeste despre Sfantul Agapie, cum a trait sclav la turci si nu si-a pierdut credinta si nici nu s-a smintit.
Aduna-L pe Hristos in inima ta, spune-i ca Il iubesti nespus si nimic nu se va intampla. Vei vedea ca nu conteaza daca vom fi sub ocupatie, sau nu, daca vor ingradi dreptul de mancare, etc, Domnul in asa fel aseaza lucrurile ca de mancare tot vei avea si de foame nu vei muri.
Pana la a fi adevarata lepadare , mai este Antonia, poate noi nici nu vom apuca vremurile, nu stim noi. Nu trebuie sa ne panicam in ideea ca maine vine cineva si ne insemneaza ca pe vite.
Eu aici sunt in sistemul lor de asigurari de sanatate. Mi-au trimis prin posta un fel de talon, cu numarul meu de asigurat, fara cip e drept. Te asigur Antonia, ca legatura mea personala cu Dumnezeu este, si nu ma consider in pericol cu mantuirea. Pericolul si=unt pacatele mele, si rautatile mele, si greselile mele. Alea sunt pericolul. Si ca ma prind uneori prea mult aici si imi fac pacate, cum mi-am facut deunazi cu Alin. Sti cum m-a mustrat Domnul pentru Alin? si asa am simtit o parere de rau, mare de tot, mai , mi-am zis, e suflet si el, ca si tine, cum poti vorbi asa!? poate nu te intelege, poate tu nu il intelegi, si iaca asa am vazut, cata tulburare asa aiurea si pentru mine si pentru el.

In fine, nu imi lua in nume de rau, si tine minte, multe trebuiesc spuse cu masura.

Am editat ca sa adaug ceva: sunt atatia oameni care nu au nume crestinesti, nu au nume de sfinti, ca asa i-a botezat parintii. Acum crezi ca ei nu mai au sansa la mantuire? gresesti Antonia.
Am sa iti povestesc o mica intamplare, am mai spus-o eu aici pe forum: m-am dus cu sotul meu la manastire la Ormilia, si sotul meu a intrebat stareta: maicuta ce ma fac eu ca eu nu am nume de sfant si tare imi pare rau ca nu am sfant ocrotitor. Si maicuta ne-a spus: pai alegeti un sfant ocrotitor, spune-i , tu esti ocrotitorul meu si el iti va fi ocrotitor. Iar de vrei ca numele tau sa fie de sfant , apai atunci devin-o tu sfant si cu siguranta numele tau va fi de sfant. Si asa sotul meu a ales pe Sfantul Nicolae ca ocrotitor.
Obliga dumnealor sa nu mai purtam nume de sfinti? nu-i nimic . educati copiii sa devina sfinti si astfel numele lor vor fi de sfinti.

Mihaela, în ciuda faptului că Apocalipsa e resimţită adeseori în culoarea unor trăiri negative, cu multă încordare şi cu teamă,
eu îţi propun să acordăm o clipă capitolului 21, versetele 1-7.
De câte ori citesc aceste versete simt cum nădejdea şi bucuria îmi alină sufletul...:) Ce frumoasă este lumina care ne întâmpină din aceste cuvinte! Mereu şi mereu Domnul întăreşte Legământul Iubirii, cu noi copiii Lui!
Vrei să revezi?...:)

Mihaela, nu am treabă cu mănăstirile şi cu duhovnicii, m-am referit strict la persoanele participante la discuţie. :)
Fiecare e liber să aleagă cum simte, cum îi dictează conştiinţa (dacă se poate fără să dea cu pietre în reprezentaţii Bisericii).
Poţi să refuzi un card şi fără să afirmi că sunt preoţi pro cip, că sunt corupţi s.a.m.d. Asta nu este mărtusire, ci mai degrabă este păcat.

Ai grijă că tot ce spui poate fi folosit împotriva ta!!!
........:)) .............:)))

Fraza bolduita zau ca nu stiu ce inseamna. Ce cruci pe guri de canale? Huh? Am ramas putin...perplexa, ca nu pricep...

Iar restul....ei bine, deja avem numar in loc de nume (ca nu 666 e alta treaba - apropos, de unde sti tu ce inseamna 666 si cum il obtii de fapt? - e doar un amarat de numar - care mie personal imi place si asta nu ma face satanista sau mai stiu eu ce); si cu cei care nu am nume de sfinti ce se intampla? Li s-a dus mantuirea doar pt ca tu dai impresia ca ci care nu au nume de sfinti sunt dati pierzaniei?
Pacatul se promoveaza de mii de ani, in ultimul secol la scare inalta, prin media mai ales; dar asta nu inseamna ca trebuie ane si insusim pacatul; doar avem discernamant...nu suntem prosti.
Care-s acele semne anticrestine? 666, un numar amarat, semnul plus, pe care multi il confunda cu crucea (semn care apare in prea multe locuri ca sa il poti considera blasfemiator; semn care a aparut - din cate stiu - inainte sa fie inventate crucile ca aparat de tortura; inainte sa fie rastignit Iisus pe o cruce); cruci intoarse pe care unii s-au trezit sa le atibuie satanistilor?

Nu i-ar placea si ei 237 sau 845, ii place 666. :71:

Am impresia ca unii scriu uneori lucruri fara sa le rumege prea mult, doar asa ca sa demosntreze ca-s openminzi.

....))) Nu răspund decât în faţa marii adunări naţionale. ... )))

Ce sa-zi spun eu? Incerc sa lupt cu pacatele mele si, pana nu aud din gura Mantuitorului ,,Iertate iti sunt pacatele tale", nu consider ca am rezolvat problema cu mantuirea. Te sfatuiesc sa procedezi la fel, ca sa nu ai surprize la poarta raiului. Nu am spus ca, daca nu ai nume de sfant, nu te poti mantui. Am spus ca, daca ai un numar al carui semn este 666 in locul numelui de botez, atunci intri sub incidenta previziunilor din Apocalipsa, capitolul 13. Citeste capitolul 13 din Apocalipsa si interpretarile ortodoxe ale unor asceti in aceasta privinta.

Exista chiar si profesori de teologie care incearca sa suceasca problema astfel incat sa fie corecta politic. Vad clar prorocirile Apocalipsei si ei se incapaneaza sa-i indoctrineze pe studenti cu opinii contrare. Adica de-acum sa nu mai tinem seama de sfaturile marilor duhovnici incarcati de roade duhovnicesti, ca sa ascultam de ,,bibliotecile vorbitoare" ce seamana hrana duhovniceasca amestecata cu otrava?

Cad si cei alesi, dar nu e doar treaba lor , e si treaba mea, caci daca nu-mi pasa de mantuirea mea, trebuie sa-mi pese de a celor care vor veni dupa mine.

Nelinistea cea buna este de la Dumnezeu, caci sporeste trezvia. Panica e cu totul altceva. Ni se sugereaza sa dormim in papuci, ca sa-i lasam sa ne cipuiasca linistiti, insa fiecare face cum crede pana la urma. Dar fiecare raspunde pentru ceea ce face. Cineva spunea ca lupta impotriva cipurilor poate fi colectiva, dar ju8decata va fi individuala. Parintele Adrian Fageteanu spunea ca fiecare trebuie sa-si asume o atitudine ferma, deoarece solutii colective nu vor exista. Daca nu vrei sa-ti asumi nimic, ba te mai consideri deja si mantuita, citeste scrierile Sfantului Siluan Athonitul.

OK, care e problema ca imi place numarul? Imi plac toate numerle din 3 cifre repetate, so? plus 123 si 125. Problem?! Sunt doar niste numere; n-are nici o legatura open minded sau nu. Ce sa rumeg? ca nu cred in 666 ca numar, ci cred ca are alta insemnatate; un numar nu ma poate face cu nimic mai credincioasa sa mai necredincioasa, la fel cum nu ma face nici un card de sanatate sau pasaport cipuit...


ps: Ce se fac aia carora li se termina CNP-ul in 666 sau a caror insumare/imnultire sau ce mai stiu eu ce operaie le da 666, sau cei care au nr de telefon de 666? Aia sunt pierduti ca asa le-a iesit?