Sa lasam icoanele. Pe mine, cel mai mult ma distreaza ce spun adventistii despre Papa = Anticrist. Si despre capistea Satanei de la Roma. Si despre felul in care lumea e guvernata de iezuiti, armata neagra a lui Vicarius Filii Satanae.

Hai, Centi, vreau deseara sa ne spuneti ce v-au mai zis astazi la sinagoga despre asta! Nu vreau sa cred ca astazi nu va zice nimic. O sambata in care nu se vorbeste despre cum adventismul salveaza lumea ajunsa in ghearele catolicismului e o sambata pierduta.

Probabil nu o să mă crezi, dar nici azi, nici săptămâna trecută, de fapt în tot anul acesta, de la amvon nici măcar nu s-a pomenit numele papei, al iezuiților sau masonilor. E drept, sabatul încă nu s-a sfârșit... dacă după amiaza apare vreo noutate, promit să ți-o aduc la cunoștință :5:
Acum, valabil pentru toți frații catolici și ortodocși: vă rog frumos nu mai confundați predicile adventiste cu postările de pe Facebook ori de pe site-urile specializate în bârfe, și scenarii conspiraționiste.

Eu zic totuși că ar fi mai corect să revenim la subiectul despre icoane. Ori despre chipuri cioplite, dacă e mai interesant... ;)

asta zici tu amice! Biblia insa te contrazice. Mai citeste!

Predici poate nu, dar cartile de "informare" sunt pline cu asa ceva.

Daca le citesti, ajungi repede la concluzia ca de fapt insasi bazele teologie adventiste sunt construite pe ideea ca Papa e Antihirstul sau ceva de genul.

Acum, nu-i purtati pica dl. Mihnea, face si el joc de picioare aici, asteptand sa mai pasati o idee de combatut, noua de preferinta daca se poate :)

Aa, nu! Nu-i port pică de fel, chiar citesc cu plăcere postările dumnealui, de multe ori fiind mai coerent și logic în argumentație decât majoritatea ortodocșilor de pe aici.
Păi am pasat deja o idee ce se înscrie bine în subiectul topicului: ce părere are/aveți despre chipurile cioplite, ori turnate [în ipsos] din bisericile catolice?

Subiect dezbatut aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=7900

Unde spune în Biblie, că Hristos a avut 5 răni pe Sfânta Cruce?
Ştii câte răni a avut? Sute. Sute de răni. Poate mii.
E o prostie crucea franco-latinilor. Dovedit.
Explic:

Înainte de Marea Schismă, toţi creştinii, îşi făceau semnul Sfintei Cruci, cu degetul mic, degetul inelar şi degetul mare unite în josul mâinii, şi degetul arătător şi degetul mijlociu, ridicate sus.
Adică aşa:
https://credintadreaptaortodoxa.file...1-11.jpg?w=300

Felul corect: după Marea Schismă, franco-latinii au luat propriul stil de a face cruce, şi de a binecuvânta, şi ortodocşii, propriul stil. Dar ortodocşii, s-au păstrat foarte autentic de modul originar, autentic, de a face cruce şi de a binecuvânta, anume ridicând în sus, cele 3 degete de jos, pentru că cele 3 degete unite, simbolizează Sfânta Treime. Iar cele două, lăsate jos, inelarul şi cel mic, reprezintă pe Adam şi Eva sau cele două firi ale lui Hristos, ca persoană omenească şi persoană Dumnezeiască.

Deci felul greşit: când nu uneşti, cele 3 degete, simbolizând, invocând şi mărturisind Sfânta Treime, nu este modul creştinesc de a face cruce. Când faci cruce cu toată palma, nu mai e Sfânta Treime, e "Sfânta" Cincime. Şi pe bună dreptate, că la ei, la franci, şi Maica Domnului poate să mântuiască. Erezia "co-redemptrix", apărută în secolul 20. Cum şi mulţi ortodocşi spun: Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuieşte-ne pe noi. Greşit. Şi probabil şi "papa de la Roma" poate să mântuiască, deci se explică Sfânta Cincime. Sau "Sfântul" Infinit? În fine, mă sperie alte gânduri.

Şi acum modul greşit : când urci mâna dreaptă prima dată la partea stânga şi apoi la partea dreaptă, îi atribui Sfântului Duh Dumnezeu, locul celor de-a stânga. Nu degeaba franco-latinii, nu mai au har şi taine şi Duh Sfânt şi nu degeaba "bisericile" lor sunt goale în Occident. Desfiinţând mărturisirea Sfintei Treimi, prin neunirea celro 3 degete, mai şi fac în modul greşit cruce, prima dată punând la stânga pe Sfântul Duh. Când spunem: în numele Tatălui, şi al Fiului şi al Sfântului Duh, ei pun la stânga, în mod greşit.

Modul corect: degetele arătător, mijlociu şi cel mare, unite, ridicate sus, numind Sfânta Treime, şi rostind: în numele Tatălui, care e capul, al Fiului, punând cele trei degete, la buric, simbolizând venirea în trup omenesc, a Mântuitorului Hristos, şi apoi cele 3 degete se ridică în partea dreaptă, la umăr, cât mai sus, şi rostind: şi (în numele) Sfântului Duh. Anume Sfântul Duh, este Dreptul, Dumnezeu ca Persoană, Duhul Sfânt, Este Cel ce Este, şi este Drept, peste tot pământul. Şi apoi de duc cele 3 degete în partea stângă, anume, că noi, oamenii, firea noastră păcătoasă, am îndrăznit să chemăm şi să mărturisim, Sfânta Treime, Creatorul Universului, şi astfel, spunem amin: aşa să fie; din mâinile şi gurile şi minţile noastre murdare, de aceea se încheie Sfânta Cruce, în partea stânga.

Nici întrun caz "seface de la stanga la dreapta deoarece simbolizeaza faptul ca Hristos a venit pe pamant si apoi s-a suit la dreapta Tatalui", pentru că nu se confundă Hristos cu Duhul Sfânt, căci locul Duhului Sfânt, este sus, la dreapta, şi nu are simbolistică Hristos, nimic acolo, ci Duhul Sfânt.

Iar când se dă binecuvântare, în ortodoxie, e diferit, faţă de cum se face cruce. Respectiv:

http://omolenko.com/images/blagoslovenie.gif

Nicidecum cacealmaua care o fac franco-latinii (autointitulaţii romano-catolici), cum se binecuvintează, aşa se şi face cruce, iar mâna dreaptă a Patriarhului eretic de la Roma, e "mâna lui Dumnezeu"... Doamne fereşte...

Am dovedit deja că erezie este să spui că sufletul e muritor. Dogma creştină şi a Adevărului, a lui Iisus Hristos, este că sufletul este nemuritor.
"Nemurirea sufletului", nu a fost, nu este şi nu va fi niciodată erezie, ci a fost, este şi va fi Adevărul. Sufletul este cu adevărat nemurito. Dovedit Biblic, în primul rând. Apoi Sfinţii Părinţi.

Ai avut noroc că n-am participat la acea discuţie, Centime.

Dar vine şi rândul tău, dacă mă ţine Dumnezeu în viaţă...

Repet, SUFLETUL ESTE NEMURITOR, dovedit BIBLIC ! Amin.

Cărţile apocrife sunt una, iar deuterocanonice, sunt alta. Apocrifele, în termenul strict la cuvântului, înseamnă cărţile care nu au învăţătură creştină, chiar dacă vorbesc despre creştinism, fiind mincinoase. Valabile în vechiul şi noul testament.

Deuterocanonice, anume "deutero", care înseamnă al doilea, deci al doilea canon. Deci ele sunt Canon. Trebuie să fie în Biblie. Că sunt al doilea Canon. Au fost timp de 1500 de ani, până la Luther, care le-a scos, şi apocalipsa spune că dacă va scoate cineva ceva din Biblie, i se va scoate partea lui din ceruri.

Mai aveţi câteva idei, însemnate aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=9089

Biblia trebuie să aibe 80 de cărţi, în Canoanele ei, primul canon şi al doilea canon. Deci 53 de cărţi ale Vechiului şi 27 ale Noului.

Dezastru mare în căpşorul tău, nu-i aşa? E biblic, ce vorbeşti, nu?

Îţi pot dovedi, în cel puţin 30 de versete, că evreii nu doar că ştiau, dar erau convinşi că există suflet viu, după moartea trupului.

Alo, domnu', time-out putin ca ai luat-o pe aratura.
Tocmai te-ai luat de paraclisul Maicii Domnului.Si sa nu-mi spui ca este prima
oara cand auzi "Preasfântă Născătoare de Dumnezeu miluieşte-ne pe noi"Acesta fraza spune ca ne rugam Maicii Domnului ca sa mijloceasca pe
langa Fiul Ei, cererile noastre si starea de pocainta.

Iar chestia asta o practica orice mama care se roaga pt copii ei atunci cand
nu le merge bine.Un fel de a te adresa Maicii Domnului , "ca de la mama la
mama".

Asa ca, fugutza, fie iti iei pastilutza de seara fie mergi la duhovnic si ii spui
ca ai ceva personal cu paraclisul Maicii Domnlui.:65:

Emiliane, ne bucuram sa te vedem.

In Evanghelii scrie ca Isus a avut cinci rani pe Cruce. Unu la mana.

Doi la mana. Modul bizantin de a face cruce nu a fost nici singurul in Biserica Catolica, inainte de schisma, si nici singurul in BO dupa schisma. Mai citeste. Pentru un licentiat cu 10 in teologie, e rusine mare sa nu stii lucrurile astea. Ar fi rusine si daca ai fi licentiat in teologie iehovista, dar ortodoxa ?!!

Oiţă, fi mai atentă cu Domnul, la ce citeşti şi la ce răspunzi, bine? Una zic eu, şi alta zici tu. Fi mai atentă, cu Domnul. Că de la atâtea jocuri, devine periculoasă percepţia asupra realităţii. No offense, nu?
Nu iau pastiluţe, dar mulţumesc că eşti atât de vizibil îngrijorată ;)

Iar ţie, Mihai, (prefer Igor, nu Emilian, mulţumesc pentru bunul simţ exagerat) arată-mi şi mie versetele alea care spune că Iisus (nu Isus) a avut 5 răni, verset, ceva concret.

Iar înainte de Marea Schismă, nu exista Biserica "catolică", era Biserica. Şi-atât. Biserica Creştină. Numită eventual, alternativ: romioi-katolikoi.
Şi nu e modul bizantin de a face cruce, e modul CORECT de a face cruce, şi e modul CORECT de a binecuvânta, având scris cu degetele: Hristos.

Mulțumesc pentru link. Am citit conținutul topicului și în esență, cu excepția a două sau trei postări, subiectul s-a învârtit iarăși în jurul mesajului artistic ori emoțional pe care-l transmite icoana/statuia. Vreau să menționez încă o dată că nu văd nimic rău în reprezentările 2D, ori 3D ca artă. Greșeala constă în folosirea lor în serviciul cultic, în închinarea/adorarea/sărutarea/plecăciunea și în slujbele speciale dedicate lor. Adică, ceea ce interzice de fapt porunca a II-a din Decalog.

Iarasi aceleasi lozinci goale..

Greşeala este a acelora care NU folosesc Sfintele Icoane ca obiect de cult.

Nu numai că este erezie, să nu te închini lui Dumnezeu, şi prin Sfintele Icoane, şi nu numai că este erezie, să nu foloseşti obiecte de cult, precum veşmintele preoţeşti, dar este utopic, este o minciună, este ilogic, absurd, aberant, să te abaţi, de la ceea ce este scris în Biblie şi să ai totuşi pretenţia să te numeşti creştin...
Cum fac, toţi protestanţii şi neo-protestanţii.
Porunca a doua din decalog, NU se referă la Sfintele Icoane, la obiectele de cult, şi la felul adorării lor. Repet, amintesc şi susţin.
Orice poruncă din Biblie, trebuie tâlcuită, ţinând cont şi de toate celelalte. Dacă nu se poate da o astfel, de tâlcuire, ghinion, înseamnă că nu ai Duhul Sfânt, şi nu ai dreptul şi nu ai voie să tâlcuieşti.
Dacă faci tâlcuiri, de capul tău, îţi joci mântuirea în acele tâlcuiri. Şi te duci în iad, neîntârziat, după moarte. Dovedit. Biblic, desigur. Cu durere totuşi,. scriind cuvintele.
Adevărul este tocmai, folosorea Sfintelor Icoane, în închinarea/adorarea/sărutarea/plecăciunea în slujbele speciale dedicate lor, conform Bibliei, că nu vorbim de pe pereţi, desigur.
Oh, vai de ereziile lor, şi de sufletul lor, vai, dacă îi prinde moartea şi plecarea din această lume, în erezii...

Oarecum off-topic:

https://www.youtube.com/watch?v=rtfTONbSZkk

Asa se face misionarism interconfesional. Nu latrand si aruncand anateme, si vorbind de rau oameni morti in pacea lui Dumnezeu.

Pentru "cultele" sau sectele de neo-protestanţi, dacă mai aveţi nelămuriri, cu privire la Sfintele Icoane, vă rugăm să reparcurgeţi acest topic şi să postaţi noile nelămuriri, vă stau la dispoziţie.

Reamintesc, acest topic vorbeşte despre Icoane, strict numai din Biblie. Ca să dovedim că Ortodoxia este singura Biserică a lui Hristos, iar neo-protestanţii se închină hristoşilor-demoni, la satana, respingând Icoanele şi multe alte făptuiri creştine, ei fiind eretici şi anti-biblie.

Acest topic este practicat cu scopul declarat de a ajuta, de a păzi şi de a înţelepţi, turma lui Hristos cea mică, ortodocşii, de slujitorii demonilor din ereziile neo-protestante şi de tot soiul şi felul de alte erezii, şi de a ajuta pe eretici să evadeze din închisoarea iadului, în care îi ţine erezia, departe de mântuire.

Vă mulţumim. Doamne-ajută.

_________________________________________

Later edit (editare mai târziu):

PASTORI sau CREDINCIOŞI PENTICOSTALI; BAPTIŞTI; ADVENTIŞTI; IEHOVIŞTI; NAZARINENI; MORMONI; oricine şi oriunde sunteţi, veniţi aici să vorbim.

Iată vă chem la dialog ! La războiul în cuvânt ! De unde nici un trup nu suferă. Vă invit să vorbim. Aveţi de câştigat folos spre mântuire.
Să vorbim despre Sfintele Icoane şi despre orice subiect teologic vreţi voi.

Vă stau la dispoziţie şi vă slujesc !

Iar ortodocşii, da-ţi acest link, trimiterea către acest topic din forum, către prieteni neo-protestanţi, dacă aveţi şi vreţi, trimiteţi-i aici, să se lămurească asupra Bisericii lui Hristos şi să se dumirească de întunericul în care ei sunt.

Vă rog veniţi !

Vă rog veniţi să vorbim ! Faceţi-vă conturi pe forum şi veniţi să vorbim, în duhul blândeţii, respectându-ne reciproc şi ascultându-ne reciproc.

Vă aştept cu drag !

Pacea Domnului !

Sunt întristat... :(

Nu mai vor să vină protestanţii şi neo-protestanţii să mai vorbim despre Sfintele Icoane, sau despre Sfântul Botez dăruit copiilor.

Mi-aş dori să vină... :( şi să se lămurească unde şi care e Adevărul şi să devină creştini, să iasă din înşelare şi să se mântuiască...

Oare unde-au dispărut cu toţii ?
Nu mai vor să vină la dialog ?

Poate-au devenit creştini, ce mult m-aş bucura. Să fi ieşit din minciunelile lor... Că acum li s-a explicat, pot să nu mai protesteze.

Doamne, ai milă de ei...

Pai daca zici ca totul e ata e dovedit biblic, da-mi si mie niste versete din biblie unde se vorbeste de icoane si straie preotesti si unde ni se spune ca trebuie sa ne inchinam la acele infatisari ale sfintilor, Maicii Domnului si Iisus.

Iar legat de botez, acelasi lucru; eu inca nu am gasit in biblie verset care sa aminteasca macar de botezul bebelusilor (pentru care de fapt, se leapada nasii de satana si tot ei vorbesc in nuele copilului - ceea ce e cel putin absurd, deoarece copilul ala habar nu are ce se intampla).


Daca tot esti trist ca nu vin oamenii sa te mai intrebe de icoane si botez, m-am oferit eu sa iti dau de lucru :)

Moamă ce întrebări de ortodoxă sadea pui, soro!
Bravos, l-ai încuiat!

Pai daca s-a plans ca nu are de lucru..

Soro, să ştii că eu te iau în serios...

Citeşte, sau dacă ai citit, reciteşte acest topic, prima dată, şi vino cu nelămuriri, la ce nu ai înţeles, dar după ce l-ai citit tot, până aici.
Sau cel puţin, toate postările mele, ale lui Ioan Cezar, ale lui Ştefan Florin sau cătălin2.
Toate versetele sunt aici în topic.

Din nou, e un topic special pe tema asta, cu versete, strict despre Sfântul Botez:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17076

Ai citit aici? Vezi? :) Dăi bătăiţă şi citeşte că altfel, vi să dai de lucru, dar n-ai fost foarte studioasă înainte, "mami".

Da, mulţumesc, mulţumesc, eşti amabilă, mă refeream la protestanţi şi neo-protestanţi, că noi, creştinii, plec de la premisa că ştim deja că suntem în Adevăr, ştim deja ce şi cine este Adevărul şi facem parte din Biserica Lui şi mlădiţele Bisericii cele Vii, Sfânta Ortodoxie, care nu suntem rupţi şi aruncaţi în foc, ca şi alţii ce s-au rupt de Biserică.

Deci "să stăm bine, să luăm aminte, Sfintele Sfinţilor".

Alte două ARGUMENTE BIBLICE în APĂRAREA Sfintelor Icoane, în care se odihneşte Duhul Sfânt.

Primul argument:

"Înălţaţi pe Domnul Dumnezeul nostru şi vă închinaţi aşternutului picioarelor Lui, că sfânt este!" - Psalmul 98, 5.

Să ne închinăm aşternutului picioarelor Lui?
Cum adică?
Cine sau ce este acel aşternut al picioarelor Lui, la care trebuie să ne închinăm?
Este Cerul şi pământul.
Şi zice sfânt este. Cu "s" mic, minuscul. Adică nu se referă la Dumnezeu, că ştim deja că Dumnezeu Sfânt este. Ci se referă că sfânt este, cine?
Aşternutul picioarelor Lui.
Deci cum vine?
Să ne închinăm cerului şi pământului?
Nu. Ci celor ce locuiesc în cer şi pe pământ, îngerii şi sfinţii. Căci în ei se odihneşte Dumnezeu, deci este aşternut picioarelor Lui.
Să ne închinăm lor?
Numai dacă în ei este Dumnezeu şi odihneşte în ei.
Altfel nu.
Deci este Dumnezeu în sfinţi sau nu este?
"Vulpile au vizuini şi păsările cerului cuiburi; Fiul Omului însă nu are unde să-Şi plece capul." - Matei 8, 20
Dacă n-are unde să îşi plece capul, Hristos şi-L pleacă înăuntrul Sfinţilor Lui.
"nu mai trăiesc eu, ci Hristos trăieşte în mine." - Galateni 2, 20.

Deci dacă Hristos locuieşte în Sfinţii Lui, prietenii Lui, este greşit să spunem: "Sfinte Apostole Pavele, roagă-te lui Hristos Dumnezeu pentru noi" ?

Sigur că nu este greşit, că Biblia spune:

"Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii." - I Corinteni 15, 19.

Deci a nădăjduit Pavel în Hristos doar în viaţa aceasta?
Nu.
Este Pavel în Împărăţia Cerurilor, viu cu adevărat?
Da.
Se roagă Pavel şi toţi Apostolii şi toţi sfinţii din fiecare secol, Sfântul Ioan Gură de Aur şi toţi, se roagă pentru noi?
Da, categoric, da.

Este greşit să nu cerem Sfinţilor din Ceruri, să se roage pentru noi?
Da.
De ce?
Pentru că atunci nu mai suntem în comuniune cu Împărăţia Cerurilor. Ne izolăm pe pământ, nu vrem să avem legătură cu cei din Ceruri, devenim egoişti, superiori, mândri, şi ajungem şi ne închinăm la hristoşi mincinoşi, ca şi toate adunările de neo-protestanţi.

Vai celui ce îl prinde moartea fără să fie în comuniune cu Sfinţii din Ceruri. Căci eretic îl va numi Dumnezeu şi alături de demoni îl va socoti.

Al doilea argument:

"Rugatu-m-am feţei Tale, din toată inima mea, miluieşte-mă după cuvântul Tău." - Psalmul 118, 58.

Cum adică, să ne rugăm feţei Domnului?
Care-i faţa Domnului în secolul XXI?
O Sfântă Icoană.
Dar în secolul XXV sau în secolul XXIX?
Care va fi atunci faţa Domnului?
Aceaşi, ca şi în secolul I sau X sau XV: tot o Sfântă Icoană.

Sfânta Icoană este faţa Domnului, acolo este Domnul, viu cu adevărat, prin Duhul Sfânt, cum a fost şi în heruvimii de pe chivotul legii, în şarpele de aramă, în umbra apostolilor, în prosoapele ce le-a folosit Pavel, şi în alte "chipuri cioplite" din Biblie.

Deci Sfintele Icoane, nu sunt chipuri cioplite, că în ele nu sunt viţei de aur, ci sunt ce?
Faţa Domnului.

Să ne rugăm deci, feţei Domnului, adică Sfintelor Icoane, în care este Domnul prin Duhul Sfânt acolo, prezent în Sfintele Icoane.

Rugându-ne "feţei Domnului", adică Sfintelor Icoane, unde este pictat Hristos Dumnezeu, acolo ne rugăm Lui, feţei Sale, şi prin Duhul Sfânt care este băgat băgat, introdus în Sfânta Icoană, prin credinţă ne vindecăm şi ne mântuim.

Acesta este Adevărul !

Nu există creştinism fără adorarea Duhului Sfânt din Sfintele Icoane prin Sfinţii Domnului, în care este Dumnezeu în ei, în Sfintele Icoane, ca şi în prosoapele ce le-a folosit Pavel şi heruvimii de pe chivotul legii, din care vorbea Dumnezeu celui ce venea în Sfânta Sfintelor (azi, Sfântul Altar la noi la creştini, că ereticii: toţi neo-protestanţii, niciunul nu au Sfânt Altar)

Cine nu are şi nu se închină Duhului Sfânt din Sfintelor Icoane, în duh şi în adevăr, acela este eretic şi moştenirea lui va fi iadul. O spun cu durere, spre trezire.

Hristos a înviat !

Domnule Paslusnik, argumentul dvs. nu stă în picioare, căci se bazează pe o întelegere îngustă a textului biblic. Nu scăunelului (pe care-și sprijineau picioarele regii stând pe tron) trebuie să ne închinăm, ci Domnului Dumnezeului nostru! Studiind versetul în context, așa cum normal se procedează în analiza textului, vedem că structura frumoasă si complexă a Psalmului 98 scoate la iveală două refrene mai mari si trei refrene mai mici (v. 3.5.10) dezvoltate în "Domnul Dumnezeul nostru este sfânt". Conform paralelismului liricii ebraice (reflectat și în versiunea grecească a Septuagintei), putem ușor trage concluzia că psalmistul îndeamnă în versetele 3, 5 și 10 să ne închinăm Domnului, iar nu unui scăunel - chiar aurit de ar fi (asemenea icoanelor).
Închinarea la obiecte este idolatrie, nu mai îndemnați creștinii să facă așa ceva, vă rog eu frumos!

Eh, va puneti cu patristicu-dupa-ureche?! Daca vreti o discutie apologetica cu un ortodox, va recomand preoti/ieromonahi/teologi seriosi, nu ortodocsi auto-inchipuiti.
Totusi, desi eu nu sunt nici un fanatic"autodidact" (!!!) ca interlocutorul dvs., nici un teolog sau preot, am si eu o intrebare pentru dvs.: Avand in vedere negarea doctrinara in confesiunea AZS a lumii spiritelor post-mortem, care sunt definite ca duhuri/spirite ale decedatilor in toate religiile importante, y compris in bulk-ul crestinismului, cum rezolvati problema ridicata de acel verset "Dumnezeu Duh este"? Multumesc.

Deși nu are legătură [directă] cu tematica propusă de stimatul fanatic autodidact, vă răspund scurt care e concepția mea, concepție ce nu văd de ce ar veni în conflict cu antropologia biblică. Pentru că atât Dumnezeu, cât și îngerii (respectiv demonii), nu sunt... oameni. Scriptura afirmă și despre Dumnezeu că ”duh este”, dar si despre îngeri că sunt duhuri [slujitoare].Evrei 1,14.

Din gama: "Cum sa dai o explicatie care se vrea sofisticata fara a spune de fapt, nimic la obiect".

E chiar la obiect, frate Aline! Dacă mesajul e prea sofisticat pentru unii, o spun direct: obiectele nu sunt pentru închinare, creștinul se închină doar lui Dumnezeu!

Nu e prea sofisticat, se vrea sofisticat fara sa ofere practic nici o explicatie plauzibila.
Probabil e copy/paste pentru cei deja "prelucrati" care inghit fara sa mestece.


Corect, mai bine ramaneai la declaratia asta, era ceva macar inteligibil.
Cu mentiunea ca "obiectele" pot asista procesul de "inchinare doar lui Dumnezeu".

Eu sunt de părere că unele obiectele sunt tocmai pentru închinare. În sensul că ne folosim de ele, ca de un mijloc ajutător, atunci când ne închinăm lui Dumnezeu.
Exemple de asemenea obiecte: biserica (cortul, capela etc.); crucea; lumânarea; candela; cartea (Evanghelia, Ceaslovul, etc.).
Mai sunt şi altele, folosite în actele de cult creştin. În primul rând icoanele, desigur.
Dumneavoastră nu folosiţi nici unul din aceste obiecte?

Dar ce explicatii în plus ai dori pentru a deveni plauzibile? Ai citit măcar Psalmul în întregime să te convingi personal [că psalmistul nu la obiecte ne îndeamnă să ne închinăm, ci la Domnul]?
Dacă dumitale îți convine postura de ”asistat”, să fi sănătos! Eu unul vreau să mă închin Domnului în duh și adevăr, nu în obiecte și minciună.

În actul închinării, nu. Niciunul din obiectele enumerate de dvs. (nici măcar Evanghelia)nu îmi pot mijloci actul profund al închinării înaintea Domnului, căci așa cum bine știți, nu există decât un singur Mijlocitor.

Nu despre mine era vorba ci de explicatiile care incerci sa le dai tu.
Adica deocamdata, nici una.
Ca citate incoerente din manuale de (in)doctrina(re)nu se pot numi "explicatii"

Din ce tin minte, ultima data, erati si voi asistati de o gama larga de instrumente muzicale in procesul asta.
Ca sa nu mai vorbim si de Biblie in sine + o gama larga de literatura care se vrea "biblica".

Daca va displace atat de mult "asistarea" de ce nu le scoateti afara?

Se numeste acompaniament si nu ”asistare” si nu este acompaniament la rugăciune/închinare, ci la cântare. Si nu are nici pe departe legătură cu icoanele care fac obiectul topicului de fată.http://yoursmiles.org/tsmile/forum/t1233.gif

Ok, am inteles, ii spunem "acompaniament" in loc de "asistare" si iata magia intamplandu-se: ceea ce in mod ordinar condamnam la altii, folosim noi insine.

Am condamnat eu vreodată isonul? Dar nu despre asta era vorba...

Ba despre asta era vorba: folosirea obiectelor in procesul de inchinare.
Ori ca "ison", "acompaniament" sau "asistare", sunt sau ba?

Daca sunt la noi, de ce ne dam puritani in dreptul altora, dl. adventist?

Hai să explic ca la grădiniță: Topicul este despre icoane (în cadrul temei generale despre erezii), nu neapărat despre obiecte.
Și ca să lămurim și problema acompaniamentului: noi când ne rugăm nu folosim instrumentele muzicale, ele sunt folosite doar pentru muzică. Acum ai înțeles?