Pasajele respective nu vorbesc despre invatatura sufletelor constiente dupa moarte, ci de mantuitii dupa inviere.

„Există viaţa de după viaţă” http://www.evz.ro/template/images/toolbox_corner.gif http://www.evz.ro/template/images/rss_btn.gif http://www.evz.ro/template/images/resize.gif
Eleonora Cristescu
Duminică, 21 Iunie 2009 Un medic francez aduce argumente credibile despre sufletul desprins din trupul pacienţilor aflaţi în moarte clinică, pe masa de operaţie.

Jean-Jacques Charbonnier a scris deja şase cărţi despre cazurile de „experienţă a morţii iminente” - EMI - (viaţă ulterioară celei pământene) pe care le-a urmărit. Citat de publicaţia elveţiană Arcinfo.ch, medicul anestezist-reanimator din Toulouse descrie situaţiile în care au fost implicaţi propriii săi pacienţi şi care l-au convins că există o conştientizare perfect funcţională a individului chiar şi în momentul în care inima şi creierul i s-au oprit din funcţionare.

Sala de operaţie, graniţa dintre vieţi

În discuţia cu ziariştii, medicul aminteşte despre multe experienţe pe care le-a trăit atunci când pacienţii operaţi au ieşit din starea de anestezie.

„Am constatat că, deşi electroencefalograma era nulă, la trezire au putut descrie cu lux de amănunte activitatea din sala de operaţii în perioada în care s-au aflat în inactivitate cerebrală. Mai mult, mi-au relatat cum au putut vedea ce se întâmplă în jurul lor, precum şi ceea ce s-a întâmplat dincolo de pereţii sălii de operaţii, chiar şi despre situaţii care au avut loc la kilometri distanţă de spital, petrecute exact în clipele în care ei se aflau în moarte cerebrală”, descrie anestezistul-reanimator viziunile subiecţilor.

Aceste poveşti se regăsesc în ultima carte a lui Jean-Jacques Charbonnier intitulată „Dovezile ştiinţifice ale unei vieţi de după viaţă”.

Gândirea materialistă, dată peste cap

Pe lângă experienţele proprii, autorul dă exemple şi despre cazurile de EMI studiate de confraţi. Pe 15 septembrie 2001, o prestigioasă revistă ştiinţifică medicală din Anglia, „The Lancet”, a publicat un asemenea caz foarte bine documentat, al unei femei care a fost operată de un anevrism cerebral. Pentru o asemenea intervenţie chirurgicală, creierul trebuie răcit până la o temperatură de 15,5 grade C, iar circulaţia cerebrală este oprită mai mult de o oră şi jumătate.

„Practic, nu mai era posibilă nicio funcţionare neuronală şi cerebrală. Electroencefalograma era nulă. Cu toate acestea, pacienta a putut descrie pe urmă cum a avut loc intervenţia, instrumentele utilizate şi chiar şi conversaţia dintre chirurg şi cardiologul care îl asista. Toate detaliile sunt consemnate în caietul blocului operator. Cu aceste argumente, gândirea materialistă este dată peste cap”, precizează Charbonnier. „Cea mai mare enigmă a vieţii este să ştim ce se află dincolo de moarte”, spune anestezistul pasionat de EMI.

http://www.evz.ro/imagemanager/image...rbonier.AP.jpgPERSEVERENŢĂ

Studiu de un sfert de secol

Întrebat de jurnaliştii elveţieni despre perioada de început a studiilor sale paranormale, Jean-Jacques Charbonnier (foto) le-a vorbit despre o experienţă bizară pe care a trăit-o chiar el, cu mut timp în urmă.

„Acum 25 de ani, în timp ce eram de gardă la serviciul de urgenţe, am primit victima unui accident de cxirculaţie - un tânăr grav rănit, care fusese prins între fiarele maşinii sale. Din cauza lipsei de experienţă şi a emoţiilor, nu am reuşit nici măcar să-i pun perfuzie. A murit sub ochii mei. Dar în acele momente am simţi o prezenţă vioaie, veselă, care ieşea din corpul tânărului”, îşi aminteşte anestezistul despre prima sa experienţă paranormală cu EMI. De atunci, a avut ocazia să urmărească sute de asemenea cazuri, expuse pe larg în cele şase cărţi publicate.

Atentie la ce spun acesti sectari tot ce spun ei este ca sa atraga oameni la secta lor Ce cauta ei aici pe forum crestin ortodox daca nu sa corupa pe cei slabi de anger? Asa sunt educati si formati acesti oameni de mici sa vina si sa predice altora eu n-am auzit pe nici un preot ortodox sa incerce sa corupa pe cei de alte religi. Poporul roman a stat in banca lui dua mi de ani si uite asa a rezistat nestramutat in credinta adevarata crestina ortodoxa.Acum dupa revolutie vin acesti falsi profeti sa ne spuna ca religia noastra de doua mi de ani nue buna, ca trebuie sa ne inchinam la Elen Wait si ca DOmnul Iisus Hriostos nu e Dumnezeu e de fapt om. Acesti blasfemiatori ne blasfemiaza cu ce spun ei.

NU TRZEBUIE frati crestini sai ascultati ce zic!!! E mare capcana si unora ortodoxia li se pare plictisitoare si grea dar asta pentru ca nu inteleg ce inseamna sa fi ortodox cu a devarat. Acesti sectari sunnt pusi sa ne rapeasca din credinta noastra stramoseasca vor sa ne ia sfintisorii nostri scumpi cu care avem evlavie ca cica sunt idoli ca icoanele.acesta nu e un stil de viata crestinesc orice spune ca icoanele nu sunt sfinte ineamna ca e un atac la religia ortodoxa.

SI CINE ARE INTERES CEL MAI MARE Sa aTACE RELIgIA ORTODOXa DacA NU SaTANA>?

„Am constatat că, deşi electroencefalograma era nulă, la trezire au putut descrie cu lux de amănunte activitatea din sala de operaţii în perioada în care s-au aflat în inactivitate cerebrală. Mai mult, mi-au relatat cum au putut vedea ce se întâmplă în jurul lor, precum şi ceea ce s-a întâmplat dincolo de pereţii sălii de operaţii, chiar şi despre situaţii care au avut loc la kilometri distanţă de spital, petrecute exact în clipele în care ei se aflau în moarte cerebrală”, descrie anestezistul-reanimator viziunile subiecţilor.

Daca nu era moarte si sufletul nu e constient in timpul acestui ,,lesin,, ce si cum anume a putut sa vada ce se întâmplă în jurul lor, precum şi ceea ce s-a întâmplat dincolo de pereţii sălii de operaţii, chiar şi despre situaţii care au avut loc la kilometri distanţă de spital, petrecute exact în clipele în care ei se aflau în moarte cerebrală”???
Cum explici aceste fapte tu, "atotstiutorule"?

Voi ati luat numai mesajul final, lepadand continutul chiar daca e singura pilda in care Mantuitorul da un nume:Lazar, aratand ca povestea e reala.

5. Si a facut tanarul cum i-a zis ingerul, iar pestele l-au fript si l-au mancat. (Tobit 6,5)

Iata ca si ingerul are chip de om, chiar daca el e de natura spirituala si nu are trup. Sufletul omului pastreaza forma trupului si are putere de la Dumnezeu sa se arate oamenilor cu chip de om cu trup, nu fantoma.

5. Si s-a dus Rafael si a fost gazduit la Gabael, si i-a dat inscrisul; el a adus pungile pecetluite si le-a dat. (Tobit 9,5)

15. Eu sunt Rafael, unul din cei sapte sfinti ingeri, care ridica rugaciunile sfintilor si le inalta inaintea slavei Celui Sfant".
16. Atunci s-au inspaimantat amandoi si au cazut cu fata la pamant, caci erau cuprinsi de frica.
17. Dar el le-a zis: "Nu va temeti! Pace veti avea! Binecuvantati pe Dumnezeu in veac!
18. Caci eu n-am venit de voia mea, ci dupa voia Dumnezeului nostru, de aceea sa-L si binecuvantati in veac.
19. In toate zilele am fost vazut de voi, dar eu n-am mancat nici n-am baut, ci numai ochilor vostri s-a parut aceasta. (Tobit 12

Fiind de natura spirituala, ingerii nu au nevoie de mancare si bautura.

Cam alambicată şi contradictorie această explicaţie: suflete cu de fapt trupuri... Şi mare atenţie la această presupusă abilitate a sufletelor de a se arăta oamenilor! E cea mai perfectă cale prin care diavolul poate aduce rătăcirea spiritismului.

Dar de aparitiile ingerilor de ce nu pomenesti nimic? Pentru ca voi nu aveti nici un criteriu de a deosebi un inger de un demon cu chip de inger. Doar Sfintii Parinti care au castigat smerita cugetare, au transmis ucenicilor lor cum pot fi ei deosebiti si biruiti. Patericul si Vietile Sfintilor sunt pline de asemenea aparitii. Evident ca au fost si calugari plini de mandrie care nu au facut ascultare de batranii si smeritii lor duhovnici si au fost inselati de diavol. Unii, putini la numar au fost luati de diavoli cu chip de ingeri pentru a-i duce chipurile la Hristos ca sa I se inchine, dar au fost aruncati din inaltimea cerului, pierzandu-si viata si sufletul. Ce spui tu acum e ceva asemanator cu ce a zis vulpea cand nu a putut sa ajunga la struguri: a zis ca sunt acri.
Cum explici tu aparitiile ingerilor, fiinte spirituale, fara de trup, asemeni sufletului omenesc, dar care iau forma omeneasca si se comporta asemeni oamenilor?

Nu am cum să explic nişte apariţii supranaturale. Biblia vorbeşte despre asemenea manifestări, dar nu se ocupă cu explicarea lor. In schimb, cu privire la natura umană şi la ce se întâmplă cu omul în moarte se dau lămuriri. Vorba sfântului apostol Pavel:

"Căci cine dintre oameni ştie ale omului, decât duhul omului, care este în el? Aşa şi cele ale lui Dumnezeu, nimeni nu le-a cunoscut, decât Duhul lui Dumnezeu." 1 Cor. 2,11

Cum a putut sa se intample ca sa lipseasca din Biblie explicarea unui lucru atat de important ca voi spuneati ca Biblia se explica prin ea insasi?
Cu privire la natura umană şi la ce se întâmplă cu omul în moarte voi v-ati fixat doar pe niste versete (in special din VT) care se potrivesc cu ideia voastra, in detrimentul altora care nu se potrivesc cu invatatura voastra si pe care nu puteti sa le explicati ca de exemplu:
(Apoc. 6, 9-11). "Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei."
1 Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi". Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.
4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE".
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?


Ce treaba aveti voi cu duhul omului care stie si care e in el ca voi nu credeti ca omul are duh (suflet) constient?

Inca o data: Biblia nu se ocupa cu explicarea formelor de viata extraterestra, va fi destul timp in vesnicie pentru elucidarea acestor probleme cu totul si cu totul ne-esentiale mantuirii noastre. Daca dumneata esti specialist in exobiologie poti incerca sa explici, insa ma tem ca nu te vor crede decat eventual UFO-logii.

Putinele versete (si un ciung de o mana le-ar putea enumera pe degete fara sa se descalte)ce par a se constitui in argumente ale nemuririi sufletului au fost explicate de nenumarate ori pe acest topic, astfel ca "ideia" voastra a fost demontata.

Nu puteau nici intr-un caz, nici in altul! Minunea a fost facuta de Dumnezeu nu de oase. Daca oasele unui mort -fie el si un sfant- ar fi in stare sa faca asemenea minuni, pamantenii nici nu ar mai avea nevoie de Dumnezeu, ar ajunge pana si la invierea mortilor fara El, iar jerta lui Hristos ar fi fost absolut fara rost. Imaginati-va absurdul unei asemenea perspective!

Conform definitiei date de Biblie, duh ≠ suflet. (Facerea 2,7)

Ingerii si demonii nu sunt extraterestri si nu UFO-logia se ocupa de ei, ci teologia, dar voi nu aveti asa ceva. Daca crezi ca UFO-logii ar trebui sa se ocupe de ei, inseamna ca nu aveti competente de a explica nici existenta sufletului, ci ar trebui sa-i delegati pe medici s-o faca, dar dupa cum s-a vazut nu-i credeti nici pe ei.

Putinele versete (si un ciung de o mana le-ar putea enumera pe degete fara sa se descalte)ce par a se constitui in argumente ale nemuririi sufletului au fost explicate de nenumarate ori pe acest topic, astfel ca "ideia" voastra a fost demontata.

Nu ati demontat nimic, caci acelea nu se pot numi explicatii, ci aberatii.



Nu puteau nici intr-un caz, nici in altul! Minunea a fost facuta de Dumnezeu nu de oase. Daca oasele unui mort -fie el si un sfant- ar fi in stare sa faca asemenea minuni, pamantenii nici nu ar mai avea nevoie de Dumnezeu, ar ajunge pana si la invierea mortilor fara El, iar jerta lui Hristos ar fi fost absolut fara rost. Imaginati-va absurdul unei asemenea perspective!

Dumnezeu a facut minunile prin Sfintii Lui ,,ca sa se preaslaveasca intru ei,, dar a facut minuni si prin obiecte: chivotul legii, toiagul lui Moise, cojocul lui Ilie, oasele lui Elisei ca sa arate ca puterea Lui poate lucra si prin materie care se poate sfinti si poate face minuni cu voia lui Dumnezeu pana in zilele noastre in Biserica Ortodaxa ca sa se arate care e adevarata si dreapta credinta si sa va rusineze pe voi, ereticii, si asta fara a cadea in idolatrie si a ajunge la aberatia de a nu mai avea nevoie de Dumnezeu, asa cum gresit spui tu. Faptul ca tu negi realitatea minunii pe care a facut-o Dumnezeu prin oasele placutului Sau ,Proorocul Elisei, arata inca o data cat de inselati sunteti.



Conform definitiei date de Biblie, duh ≠ suflet. (Facerea 2,7)

Iata ce se intampla cu sufletul dupa moarte:
http://theologhia.wordpress.com/2009...irea-ucenitei/

extrateréstru, –ă adj., s. m. f. (fiinţă) din afara globului pământesc.

Nici nu am afirmat asa ceva, reciteste-mi postarea.


Avem asa ceva, insa ea nu face parte din sfera stiintelor speculative, ci se bazeaza exclusiv pe Sfanta Scriptura.

Nu cred asta, insa daca tot veni vorba despre ei si telefoanele mobile, afla ca UFO-logii au mai multe "marturii" filmate decat calugarul acela. Ai putea mai degraba sa crezi in zborul farfuriilor zburatoare decat in zborul sufletului dupa moarte. Oricum, ambele teorii sunt la fel de nebiblice si nu intra in sfera mea de interes.

Inca o data spun: reciteste-mi postarea! Nu am negat realitatea minunii lui Dumnezeu. Ceea ce incerc sa arat este ca nu niste obiecte independente fac minuni, ci Dumnezeu prin ele; si increderea superstitioasa in asemenea obiecte poate foarte usor deveni idolatrie (din punct de vedere spiritual oricum este deja idolatrie).

?

Tu ai citit Dogmatica Ortodoxa ca sa vezi ca tot ce e scris in ea se bazeaza exclusiv pe Sfanta Scriptura?
Daca esti adventist citeste din primele scrieri ale E.G. White si acolo ai sa vezi speculatii si aberatii. Ia un exemplu:
In prima viziune spune că a văzut "un copac cu un trunchi pe ambele maluri ale raului, amandouă din aur pur, transparent" (Scrieri timpurii, ediţia 1907, p. 17). ,,Apoi am văzut două beţe lungi de care atarnau sarme de argint, iar pe sarme erau nişte struguri minunaţi. " Imaginaţi-vă un pom de aur, cu sarme de argint cu struguri! O idee ce nu poate ieşi decat din mintea unui copil.
Apoi adauga: "Toti ingerii au un bilet de aur pe care trebuie s-o prezinte la poarta orasului sfant pentru a intra si iesi." (p. 39). (Scrieri timpurii, ediţia 1907,
Fiecare sunt din milioanele de mantuiti nestiuti are o coroană de aur. Ea spune: "Isus ni le-a pus pe cap chiar cu mainile Lui" (p. 16). Pentru ca insusi Isus sa faca asta pentru miriade de rascumparati, e nevoie de sute de ani. Apoi vede "o masa din argint curat, lunga de mai multe mile si pe care totusi ochii nostri o puteau vedea" (p. 19). Toti sfintii au case de argint; in fiecare casa exista un raft de aur. Sfintii isi scot coroanele de aur, le pun pe raft si merg la lucru la camp. (p. 18).
Vede copilasi "folosindu-se de aripioare ca să ajunga in varful muntilor " (p. 19). Apoi: "Sfintii isi foloseau aripile si urcau in varful zidului" (p. 53). Unde sunt pasajele din scriptura pentru această invatatura?

Atunci de ce Sf Ap Pavel spune :,,Cunosc pe cineva care in trup, nu stiu sau in afara de trup, nu stiu, a fost dus pana in al treilea cer si a vazut si auzit acolo lucruri pe care limba omului nu le poate povesti.,,
Iata ca sufletul poate iesi in afara trupului.

1. Trecand peste faptul ca folosesti pasaje trunchiate, trucate si scoase din context, afla ca totusi teologia adventista se bazeaza pe Sfanta Scriptura si nu pe alte scrieri.

2. Sf. Apostol Pavel spune: "Cunosc pe cineva care in trup, nu stiu sau in afara de trup, nu stiu, a fost dus pana in al treilea cer...", dumneata sti precis, poate ar trebui sa ma inclin in fata eruditiei matale ce e mai mare decat a apostolului. Sa nu uitam ca viziunea sau teleportarea sau ce o fi fost (nici apostolul nu si-a dat seama) a avut loc in timpul vietii lui, nu dupa moarte.

AAaaaaa! Recunosti ca aceste pasaje sunt reale fie ele chiar si scoase din context??!! Le-ai si citit, te pomenesti, si nu mai stiti cum sa scapati de ele. De ce nu recunosti ca ,,teologia,, adventista are la baza ,,talcuirile,, , ,,viziunile si profetiiile,, unei femei bolnave de schizofrenie care a stat doua saptamani in coma dupa ce a primit o lovitura puternica la cap.

.................................................. .................................................. ....................

Dovedeste ca aceste texte sunt trucate. De fapt cred ca le-ati trucat voi ca sa ascundeti aberatiile ,,profetesei,, voastre.

Cand mai iei citate din E.White, ia-le de pe site-ul oficial al adventistilor nu de pe site-urile
detractorilor lor, asa ar cere o minima buna credinta. Iar daca esti chiar atat de sceptic, poti face o vizita la White Estate unde se pastreaza manuscrisele in original spre documentare. Succes!

http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/index.html

Ia si citeste daca vrei sa afli adevarul despre adventism si EG White, caci adevarul il poti afla si de la detracotori tot asa cum si detractorii lui Hristos au spus si adevarul chiar fara sa vrea.
Aici afli si cum s-au taiat multe din primele scrieri incomode ale profetesei voastre din prima editie.

Diamantele nu le gasesti scormonind in groapa de gunoi a orasului.

Ba se intampla sa gasesti si diamante si alte lucruri de pret daca stii sa cauti si sa alegi. Sf Vasile cel Mare spunea ca precum albina ia nectarul din tot soiul de flori, chiar si de la cele ce fac fructe otravitoare, tot asa si crestinul trebuie sa ia ce e bun de la filozofii pagani, iar tu poti gasi si cate ceva din adevarul despre viata celei care a intemeiat secta voastra, nu numai din cartile care va sunt date la adunare, de cele mai multe ori laudative la adresa ei si care ascund multe necunoscute incomode. Iata o alta viata a ei, iar adevarul e pe la mijloc.
http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/egw16.htm

Poate sa spuna orice Sf. Vasile cel Mare, eu nu am de gand sa scotocesc in gunoaie pentru a afla adevarurile mantuitoare ale lui Dumnezeu, nu ma bazez nici macar pe E.G. White. Cat priveste literatura Ellenei White, aceasta pune bine in umbra lucrarile altor autori crestini, in ciuda catalogarii ei drept nebuna. Si cu aceasta consider subiectul incheiat definitiv, mai ales ca e cu totul off topic.

Oscilantul si mandrul DM Canright
 

Daca ati cunoaste viata si caracterul lui DM Canright (defaimatorul Ellenei White) probabil nu ati mai avea incredere in ceea ce a scris.

DM Canright a scris o serie de lucrari in care o elogia pe Ellen White (“Catre cei care se afla in castelul indoielii”; “O discutie cu murmuratorii”; "Unele fapte si dezvaluiri pentru cei ce nu se afla in armonie cu biserica”, etc.)

Iata cateva exemple din ceea ce scria DM Canright:
“O cunosc pe Ellen White ca pe o femeie modesta, umila, nobila si cu inima buna.”
“Ea ii cauta mereu pe cei nevoiasi, lipsiti si suferinzi pentru a-I ajuta si pentru a se ruga pentru ei. Eu nu am cunoscut aproape nici o persoana care sa fi umblat in temere de Dumnezeu cu atata credinciosie.”

De asemenea, acelasi DM Canright aduce elogii si scrierilor Ellenei White. Daca este nevoie, pot selecta si cateva fragmente in care sunt laudate scrierile lui EGW.

Tot acelasi DM Canright, dupa ce a fost mustruluit putin de Ellen White (in special pentru mandria sa), se schimba radical si incepe sa arunce cu noroi in EGW si biserica adventista. Paraseste biserica adventista si este hirotonit pastor intr-o alta biserica. Daca pana atunci avusese o cariera frumoasa (era un om inteligent si un bun predicator) din acel moment nu mai face altceva decat sa arunce cu barfe si minciuni. Dintr-un marturisitor al lui Hristos si a revenirii Sale, a devenit un personaj josnic, preocupat doar de a lovi in cei care l-au ajutat sa se ridice, de mai multe ori.

Mai ganditi-va daca merita citite trimiterile facute de dvs.(link-urile postate).

Minciuni le socotiti voi, dar el nu vine cu scorneli , ci numai cu citate din vasta ,,opera,, a ,,profetesei,, voastre si multe marturii ale celor care au cunoscut-o, chiar si cu ale unor medici care au consultat-o. De ce sa nu discutam despre ea cu acelasi interes cu care voi discutati despre pacatele preotilor nostri sau ale noastre, a ortodocsilor de rand la adunarile voastre, uitand ca nu noi sau preotiii nostri au intemeiat Biserica Ortodoxa, CUM SE INTAMPLA IN CAZUL EI, ci insusi Hristos in al carui cuvant voi nu credeti cand promite si profeteste in acelasi timp:,,PORTILE IADULUI N-O VOR BIRUI!,,?! Secte ca ale voastre au aparut si disparut in istorie, Biserica Ortodoxa nu va dispare caci capul si intemeietorul ei este Hristos, nu Papa sau alt om.
Nu numai DM Canright a scris despre viata ei, ci si[SIZE=7] Minciuna Albă! [/SIZE] [SIZE=5] de Walter T. Rea[/SIZE]
[SIZE=+1]1982[/SIZE]


[SIZE=+1]Iata linkul:
[/SIZE]
http://www.ellenwhite.org/rom/egw17.htm

Nu aveti decat, deschideti un nou topic si dati cep la butoiul cu noroi, eu peronal nu intru in acest joc.


La "adunarile noastre" nu ne ocupam cu asemenea nimicuri, are in chimb grija presa si in ultima vreme justitia.

In primul rand EG White e intemeietoarea sectei voastre si cea care prin tot felul de ,,revelatii,, si descoperiri mincinoase a elaborat cea mai mare parte a doctrinei si invataturii sectei voastre , iar multe din scrierile ei au fost plagiate. Ca sa nu mai borbesc de faptul ca sotul ei a castigat o multime de bani din vanzarea acestor carti, de multe ori bagate pe gat naivilor.
Apoi ca sa-ti dai cu parerea cu privire la comparatia scrierilor ei cu scrierile Sfintilor Parint, trebuie ca mai intai sa fi citit din acestea din urma, fapt de care ma indoiesc.
Iar acest subiect nu poate fi inchis unilateral, ci trebuie sa fiu si eu de acord. De ce sunteti atat de entuziasti cand discutati despre pacatele noastre, a ortodocsilor si ale preotilor nostri la adunarile voastre, iar la acest subiect despre pacatele, minciunile si aberatiile celei care a intemeiat secta voastra sunteti atat de grabiti sa inchideti subiectul??! Eu am venit mereu cu citate de ale ei, din scrierile ei timpurii pe baza carora s-a mintit o multime de oameni ca vine Hristos si sfarsitul lumii, tot asa cum ati fost si voi mintiti. De ce nu vii si tu cu citate care sa ma contrazica? Normal ca nu-ti place subiectul cand adevarul ,,Minciunii Albe,, si a ,,viziunilor,, ei mincinoase iese la iveala. Daca nu-ti place subiectul, n-ai decat sa renunti in a mai lua apararea ,,Mincinii Albe,,. Voi intelege ca nu ai argumente si ca ceea ce spun eu e adevarat. Nu eu te-am invitat pe acest site ortodox sa faci prozelitism.

Te repeti inutil, cee ce am spus ramane valabil, refuz sa intru in acest joc pueril off topic. Nu aveam nevoie de o invitatie pe un forum public, daca era privat fi sigur ca nu intram; iar despre prozelitism nici vorba, daca as intra pe celelalte subforumuri sa combat multe din invataturile voastre ortodoxe, poate...

Ei, iata ca si eu vreau sa combat invataturile voastre mincinoase, aratand radacina minciunii-EG White, cea care le-a scornit si de care vad ca ti-e teama sa le iei apararea. Refuzi sa discuti acest subiect tocmai pentru ca stii ca esti slab, neputincios si fara argumente, dovedind in acest fel ca am dreptate si eu si cei care au scris Viata profetesei voastre, combatand invataturile ei mincinoase cu ajutorul multimii de aberatii din scrierile ei si ale multor martori pe care nu ai cum sa-i contrazici. Adevarul despre viziunile si invataturile mincinoase ale EG White si implicit ale sectei voastre trebuie sa iasa la iveala. De ce ti-e frica sa ma contrazici? Ca nu ai cu ce, nu ai argumente. Asta e adevarul!! Asa ai fost instruit.

Puteti combate invataturile mincinoase ale adventistilor, intr-un mod mult mai limpede si mai convingator: folosindu-va de Sfanta Scriptura. Este si mai corect deoarece multi adventisti nu iau in seama scrierile Ellenei White.


Folositi cuvinte cam grele. Ellen White a facut si unele greseli (asemanatoare cu greselile apostolilor si profetilor din Biblie). A facut greseli cand credinta ei nu era bine conturata, a gresit cand s-a bizuit pe intelepciunea sa si nu a asteptat sa asculte glasul Domnului, etc. Dar,cu toate acestea, este greu sa contesti valoarea scrierilor sale. O faci doar daca esti chitibusar, rautacios si nesincer.

Dar, nu este nimeni obligat sa citeasca invataturile Ellenei White. Si nici barfele rautacioase ale unor doctorasi sau pastori mofturosi si mandri.

Daca reusiti sa combateti cu Sfanta Scriptura invataturile adventiste, faceti un lucru bun.

Cat despre Ellen White: cred ca ar fi bine sa deschideti un alt topic si voi incerca sa va raspund in detaliu. Desi, nici eu nu sunt un "fun" al Ellenei White. Totusi, nu-mi plac scornelile si interpretarile inguste ale unor oameni cu un caracter urat (gen DM Canright).

Deschideti un alt topic si o sa va umplu cateva pagini cu pasaje din scrierile lui DM Canright ("inamicul" nr. 1 al Ellenei White), in care este elogiata viata si scrierile "profetesei". Apoi, ramane la latitudinea dvs. ce veti crede.

"Inţeleptul se răzgandeşte adesea, dar nebunul niciodată."
 

Cam in urmă cu patruzeci de ani, in perioada de inceput a lucrării mele, cand credeam cu multă convingere in doctrinele bisericii adventiste, am scris un articol puternic in apărarea doamnei. In toţi anii care au urmat, nici unul din apărătorii ei n-a mai scris ceva atat de convingător. O dovadă e faptul că l-au copiat in apărarea ei, omiţandu-mi numele. De asemenea, citează acest articol in scrierile lor impotriva mea, spunand că acesta contrazice ceea ce afirm acum. Nu-i acuz, ci răspunsul meu este: "Inţeleptul se răzgandeşte adesea, dar nebunul niciodată."
Atunci cand am scris in apărarea doamnei White, in urmă cu patruzeci de ani, nu văzusem nici o copie a primelor ei viziuni incluse in "Un cuvant către mica turmă," 1847, şi in Adevărul prezent, 1849 şi 1850; nici pamfletele liderului Bates de la aceeaşi dată. Fuseseră ascunse atat de bine că nici măcar nu ştiam de existenţa lor. Acestea conţin cea mai distrugătoare dovadă impotriva inspiraţiei ei. Acestea au ajuns in mainile mele mult mai tarziu. Cu trecerea anilor, se strangeau şi alte dovezi, pană cand a trebuit să-mi schimb părerea.

Nu fii mandru cand spui ca vrei sa combati invataturile mincinoase. Parintele Cleopa spunea foarte bine ca daca te apuci sa faci teologie cu diavolul, sigur pierzi. Ca si el stie Scriptura pe de rost. Trebuie sa fii foarte induhovnicit ca sa combati ereziile altora. Nu te arunca in asa ceva. Foarte multi oameni au plecat de la ortodoxie, pt ca nu au stiut sa faca fata unei ispite din partea diavolului, ispita care se refera la faptul ca au intrat in contact cu eretici, si se rusinau ca nu stiau Scriptura, asa cum stiau ereticii, si i-au considerat buni, si au trecut de partea lor. Nici nu stii cati oameni care n-au citit niciodata din Scriptura, s-au mantuit. Asa e, e o rusine sa nu stii cat de cat ceva din Scriptura, chiar toata, dar sa nu cazi in extrema cealalta. Si niciodata nu ai sa poti intoarce un om la ortodoxie, daca procedezi asa. Trebuie sa fii bland, smerit, si mai ales cu dreapta socoteala. Numai bine si Doamne ajuta!

Va sugerez, inca o data, sa cercetati viata si caracterul lui DM Canright. Minte cand spune ca nu a cunoscut bine scrierile Ellenei White.

DM Canright a avut mai multe renuntari si reveniri la credinta adventista. Spre exemplu, in anul 1880 se indeparteaza de credinta adventa. In 1881 revine. In 1882 ia decizia de a nu mai predica pentru biserica adventista si arata puternice resentimente fata de Ellen White ("ea imi displace foarte mult" - declara el in acel an). Aceste resentimente au continuat pana in 1884, cand revine alaturi de EG White si biserica adventista. Scrie articole si predica cu entuziasm despre forta invataturilor bisericii adventiste si rolul deosebit pe care il are Ellene White. Chiar isi marturiseste credinta ca scrierile Ellenei White au aceasi sursa de inspiratie ca scrierile biblice. In februarie 1887 DM Canright publica in Review and Herald o serie de articole prin care vrea sa spulbere orice indoiala referitoare la valoarea incontestabila a scrierilor Ellenei White si caracterul crestin al acesteia.
In luna august (tot 1887) incepe sa scrie , din nou contra Ellenei White, insirand o serie de minciuni sau exagerand asupra unor greseli ale Ellenei White.

Ce poti sa crezi despre un astfel de om? Nu a fost nevoie de o "trecere a anilor" pentru a-si schimba parerea (a facut-o deseori in decursul a 30 de ani). Totul se schimba, de la un an la altul, in functie de felul cum era gadilata mandria lui.

Adevarat, insa mult mai multi s-au ratacit tocmai pentru ca nu au cunoscut-o:

29. "Răspunzând, Iisus le-a zis: Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu." (Matei 22)

Asa este. Ai mare dreptate. Eu nu recomand acum ca lumea sa nu citeasca Sf Scriptura. Doamne fereste. Din contra, sa citeasca Sf Scriptura. Dar sunt si multi oameni care au cunoscut Sf Scriptura, si au pierit.

Asa s-a intamplat cu toti cei care dandu-si seama de falsitatea ,,viziunilor,, mincinii albe si au combatut-o, au sfarsit prin a fi inventate pe seama lor tot felul de exagerari si defaimari. In cartea lui, el vine cu citate si martori asa ca il cred, mai ales ca sunteti mereu suspecti de grabiti sa inchideti subiectul intemeierii sectei voastre care s-a facut pe baza gandurilor si visurilor schizofrenice ale ,,profetesei,, voastre. Dar de [SIZE=+1]Minciuna Albă! de Walter Reace ce mai aveti de zis? Si el a fost tot atat de instabil ca [/SIZE]DM Canright ? Ce te opreste sa cunosti si din partea cealalta a baricadei adevarul asa cum l-au vazut ei? Daca ai fi sincer, ai cauta adevarul, dar nu esti!

Este problema dvs. daca il credeti pe un astfel de om. De fapt, cred ca doar va place ce spune. Totusi, pentru o mai buna documentare va sugerez si eu o lucrare, in care veti gasi redate si greselile lui Ellen White.

http://www.scribd.com/doc/12881576/A...ui-Ellen-White

Daca tot ramaneti la aceeasi parere despre Ellen White... nu aveti decat.

Eu m-am apucat sa o citesc. Apucate si tu sa citesti din cele doua carti sa vedem vei ramane cu aceiasi parere despre Ellen White?

Chiar o sa ma apuc (de fapt am si inceput). Ce importanta are cu ce parere despre Ellene White o sa raman? Oricum, convingerile mele sunt bazate pe Sfanta Scriptura.