psalmul 159,1

Hai ca esti comic.Voi ati aparut in 1600 si spuneti ca noi am modificat.
A ajuta e una si a sluji e alta.Daca esti maturator la palatul lui Becali,nu ajuti,ci slujesti.Daca un prieten iti cere sa maturi la el acasa,ca nu are timp,e ajutor.

Care?O anumita Tefania,de exemplu.
Pai daca omul era ortodox adevarat,nu avea dc sa nu creada ca Biblia Ortodoxa e tradusa corect,nu?Ce ortodox e asta?e ortodox,dar nu are incredere in traducere?

nu ne inchinam icoanelor,ci lui Dumnezeu.Nu mai scoate ce-ti convine.Mai bine ia documente din Biserica primara,lasa-l pe Luther si cere un semn sa vezi unde e Adevarul.Iosua a ingenuncheat in fata Chivotului,asta nu inseamna ca se ruga la chivot,daca era in fata lui.Asa si noi.

ha ha ha
Dumnezeu a poruncit sa fie pastrat sarpele de arama(asemanare) pt ca evreii,prin aceasta reprezentare,sa-si aminteasca de minunea facuta,prin ea.Aveau voie sa o venereze,deci.Cand pastrezi un obiect la loc de sfintenie,in chivot,se numeste ca-l venerezi.
Ceea ce spui tu s-a intamplat abia dupa ce evreii L-au inlocuit pe El cu sarpele si s-au inchinat lui,crezandu-l un zeu.Nu face confuzii!!!Sarpele nu era pacat inainte,ci dupa ce a fost idolatrizat,nu venerat.Noi nu idolatrizam icoana.

Să porunceşti fiilor lui Israel să-ţi aducă untdelemn curat pentru luminat, stors din măsline, ca să ardă sfeşnicul în toată vremea, în cortul adunării, în faţa perdelei celei de dinaintea chivotului legii.

tot n-ai zis nimic.Pe perdea erau heruvimi cusuti=icoane.

A propos,daca tot "respectati" atat Biblia,dc n-aveti candele,tamaie,lumanari,etc?Ca de dat exemple din VT,dati.

daca vine de la diaconi,unde va sunt diaconii?

Şi pe ele, pe uşile templului, erau sculptaţi heruvimi şi palmieri, ca şi pe pereţi. Iar în faţa pridvorului, afară, era o pardoseală de lemn.

Cum spuneam în postarea anterioară, nu şti cu Cine te lupţi. "Aberaţia" numită sabat e proprietatea lui Dumnezeu (nu a adventiştilor), te atingi de ea, te arzi...


Aici ţi-ai cam dat cu dreptu-n stângu'. Simbolul acesta de credinţă aparţine ortodoxiei, nu adventismului, va trebui să explici ortodoxiei de ce e aberaţie.


Nu cred că am discutat-o, am mintit doar că e un termen biblic.

Nu există un asemenea psalm.

Noi am apărut la 1863. Nu noi am făcut afirmaţia cu modificarea, ia vezi cine a spus-o. Că aţi mai modificat-o şi voi "pe ici pe colo prin punctele esenţiale", asta e altă poveste, n-o discutăm aici, ci pe noul topic tot amânat de dl. ovidiu-s.

Stimată doamnă, sfântul apostol Pavel era frate pentru acei diakonos, nu înaltpreaexageratdesfințituldenu'iajungilavârfulnasuluicuprăjina. Însuși Hristos ne numește frați întru slujirea semenilor, nu măturători la ortodoxul ctitor de biserici Becali:

11.Pentru că şi Cel ce sfinţeşte şi cei ce se sfinţesc, dintr-Unul sunt toţi; de aceea nu se ruşinează să-i numească pe ei fraţi, (Evrei 2)

Cartea "anumită Ţefania" o găsiţi în Biblia ortodoxă între Avacum şi Agheu, sub numele de Sofonie. Aţi citit-o?

Aşa şi voi ce? Îngenunchiaţi înaintea chivotului ce conţine opera lui Dumnezeu scrisă cu mâna Lui sau înaintea unei făcături omeneşti scornită de închipuirea nu ştiu cui?

Nu e nici un deci, doar Dumnezeu trebuie venerat. Până nu au început să i se închine şi să-i ardă tămâie era OK. Idolatria a început când au ars tămâie, au pupat şi şi-au făcut cruce (ultimele două le-am pus de la mine).

Poate nu sunt îndrituit să dau lecţii, dar faceţi bine şi veneraţi-L pe Dumnezeu nu icoana, închinându-vă Lui în duh şi în adevăr (Ioan 4,24), nu în sticlă, lemne şi var!

Insişti să rămâi pe această pistă falsă... Evreii nu se închinau şi nu pupau perdelele cu ale lor "icoane". Şi-ţi mai spun ceva, dar să nu te superi pe mine: de la Hristos încoace, s-a cam terminat cu închinarea aceasta preînchipuitoare. Unde e duhul şi unde e adevărul, în icoane?

Pentru că "noi nu mai ţinem legea veche"- expresie atât de uzitată împotriva azş.

Orice biserică locală adventistă are diaconi.

Nici Sfintii Apostoli ai Domnului Iisus Hristos nu au folosit icoane, candele, tamaie, lumanari, etc. Va considerati mai intelepti sau mai plini de Duh Sfant decat Sfintii Apostoli?

La ce te referi cand spui ca dam exemple din VT? Sfintii Apostoli vorbeau tot din Vechiul Testament. Nici cu asta nu esti de acord?

Important este sa intelegi ce invataturi si practici Vechitestamentare s-au implinit la Cruce (cum ar fi jertfa si preotia). Pentru asta ar fi bine sa vezi ce se facea si ce se invata in biserica din vremea Sfintilor Apostoli, contemporani cu Domnul Iisus Hristos.

:76:
nici tu nu crezi ce spui

Elemente arhitecturale vei întâlni şi la bisericile adventiste, însă nu vei întâlni credincioşi târându-se şi pupând pardoseala bisericii (cum am văzut făcând o biată femeie la mănăstirea Agapia).

discutia era urmatoarea, stimabilul meu domn:

Ioana-Andreea a adus acuzatia ca "in Biblia voastra,ati tradus gresit intentionat exact in legatura cu Sfintii,..."

dupa parerea mea este o acuzatie nedreapta.

daca tradicatorul era un baptist se putea spune "voi baptistii ati tradus gresit...."
daca traducatorul era un adventist se putea spune "voi adventistii ati tradus gresit..."
daca traducatorul era un penticostal se putea spune "voi penticostalii ati tradus gresit.."

DAR
cand traducatorul a fost un preot ortodox (nu are nici o importanta, in discutia despre aceasta acuza, ca avea sau nu binecuvantarea Sf Sinod , ca au recunoscut-o sau nu), sa-mi fie cu iertare, mi se pare gresit sa spui "voi ati tradus intentionat..."

oare chiar putem sa acuzam pe oricine de orice fara nici un temei?

oare chiar asa de greu este sa recunoastem ca, purtati de pasiune( pentru care, sincer, o apreciez pe Ioana-Andreea), mai si gresim?

oare, daca cineva nu este ortodox, inseamna ca pot sa-l nedreptatesc, pot sa-l ranesc, pot sa-l jignesc?

revenind la acest mod de a acuza, imi vine in minte un mod in care romanii se purtau fata de primii crestini: "Se întâmpla vreo nenorocire? Creştinii sunt de vină! Nu plouă, creştinii sunt de vină; ieşeau apele, creştinii sunt de vină; încolţeau barbarii imperiul, creşti*nii sunt de vină, – creştinii la lei!…"
un preot ortodox traduce Biblia intr-un mod in care nu convine BOR, voi(baptisti, penticostali, adventisti...) sunteti de vina...


se spune ca intr-o discutie oamenii se impart in doua categorii:
oameni care vorbesc din convingere
si
oameni car vorbesc din cunoştinta...

si acum te intreb, chiar crezi ca vorbeam in necunostinta de cauza?

si de ce nu i-a zis tot Sofonie?marele traducator.Nu stiam ca e aceeasi.

Ce cautai tu adventist devotat la manastirea Agapia ? :)

L-am dat pe el ca exemplu,ca vroiam sa exemplific cu un om bogat.
Nu sunt doamna.
Dumnezeu spune:"cinestesc pe cei ce ma cinstesc".Deci,ii cinsteste pe sfinti(bineinteles,sfintii fiind inferiori lui),deci cum voi,oameni,nu-i cinstiti?
Si nu e adevarat ca nu-i ajungi cu prajina la nas.Lui Luther nu i se zicea asa si mandria lui e greu de egalat.

apreciez sinceritatea

se spune despre marele artist Michelangelo ca avea un prieten de meserie cizmar. intr-o zi acesta l-a vizitat si l-a gasit lucrand. a observat ca in privinta redarii incaltarilor artistul comisese niste erori. I-a spus acest lucru. dupa mai multe zile s-a intors si cu surprindere a constatat ca artistul tinuse cont de parerile sale si facuse modificarile cuvenite. incurajat de aceasta a inceput sa-i faca observatii si asupra imbracamintei, ornamentelor si asa mai departe. artistul l-a oprit cu blandete, dar ferm, si i-a spus : "Nu mai sus de incaltaminte, cizmarule!"



poti sa-mi precizezi mai concret la ce te referi ? (vorbesti de o traducere , vorbesti de un manuscris cu textul grecesc...) si care este aceasta

cine a facut asta?

si apropo de sustinerea traducerii ortodoxe in acel pasaj, uite o traducere in limba romana facuta de curand:
http://www.bibleserver.com/index.php...488389b75017be

si poti merge aici ca sa vezi cine a facut-o

http://www.ntr.ro/despre-noua-traducere.php



inca ceva.

m-am uitat pe mesajul pe care ti l-am postat si am costat ca repetand de mai multe ori expresia "ai idee.." am facut sa sune cam rautacios. imi cer scuze. nu am avut aceasta intentie.

daca prin asta sustii ca in traducerea Cornilescu a fost introdusa cartea Tefania care nu se gaseste in Biblia ortodoxa, esti buna sa citesti in paralel cartea Sofonie din traducerea BOR ( http://www.bibliaortodoxa.ro/vechiul...ent/73/Sofonie ) si cartea Tefania din traducerea Cornilescu ( http://www.ebible.ro/biblia/romana/c...scu/tefania/1/ ) si sa ne spui ce parere ai despre cele doua carti?

psalmul 150,scuze.
Icoana cuprinde Chipul Lui,o reprezentare.Deci,si mai importanta.Un copil se va emotiona mai mult vazand o icoana decat vazand Tablele Legii.

Ce te face sa crezi ca,pt ca tu nu ai icoane,ai o rugaciune mai in adevar decat unul care e ortodox?De ce crezi ca exista atatia oameni sfinti in ortodoxie?De ce crezi ca Iisus a mutat muntele,pt credinta ortodocsilor,ortodocsi care au facut procesiuni cu icoane si sfinte moaste?Daca era idolatrie,nu i-ar fi ajutat.Ne rugam Lui,deci in duh si adevar,nu icoanei.

????In VT erau folosite toate acestea in templu,crezi ca au schimbat structura templului cand a venit Iisus???Templul era acelasi.Nu mai era rost sa spuna asta apostolii,din moment ce erau evrei,inainte de a fi crestini.Deci templul era la fel.

la faptul ca dati exemple,dar cand dam si noi,spuneti ca nu va luati dupa legea veche.

Voi ar trebui sa vedeti ce era pe vremea lor,cititi "Insetand dupa Dumnezeu",e pe www.scribd.com ,veti vedea multe dovezi din Biserica Primara aduse de un fost adventist.

Si cati din VT nu au cazut cu fata la pamant?asta e o dovada de umilinta,nu de idolatrie.In sensul ca nu suntem demni sa sarutam pamantul creat de El.Asa se intampla,mai ales,la Ierusalim,unde a calcat Iisus.

Cand spun "voi",ma refer,bineinteles,la cei care va conduc.Tocmai de aia va spun,ca sa va deschid ochii.Scuze daca ai crezut ca ma refer la tine,in special.Nu voi ati tradus,dar pastorii au studiat manuscrisele,presupun,si nu recunosc ca traducerea e gresita.La asta ma refer.:1:

Codex Sinaiticus.

nu mi s-a parut,nu e nevoie sa-ti ceri scuze:1:

din reactia lui Mihai07 am crezut ca asa a parut...

si legat de mesajul despre Sofonie si Tefania am vazut ca se lamurise chestiunea deabia dupa ce am postat iar tu te-ai grabit sa postezi si nu am mai putut sa-l sterg...

revin la intrebarea pusa prima data legata de acel pasaj: ce te face sa crezi asa de tare ca daca spune "ajuta" si nu spune "sluji" sensurile sunt diferite si, cel putin unul dintre ele, difera de sensul cuvantului din textul grecesc?

am cautat un comentariu biblic online al bisricii ortodoxe pe aceasta carte ca sa vad cum este inteles acest verset, dar din pacate nu am putut gasi...

Cuvantul grec din Evrei 6:10 este : διακονέω,v {dee-ak-on-eh'-o} ; care inseamna a sluji , a te pune in slujirea cuiva; de la acest cuvant vine si cuvantul de diacon , diakonos. Nu are rost sa ne "certam" care versiune a Bibliei e corecta , va spun eu care , nici una.Nici a lui Cornilescu nici cea ortodoxa romana, fiecare are gresilile sale.Din pacate traducerea actuala a Bibliei Ortodoxe in romana nu este cea mai acurata, sa speram ca noua va fi mai buna.Cele mai corecte sunt Codex Sinacticus si Septuaginta.Chestiile astea tipice celor de alta confesiune non-ortodoxa , sunt irevelante, caci din pacate ambele traduceri au nevoie de corecturi.Nu conteaza daca un cuvant e tradus in cea ortodoxa sau cealalta cu altul insa un sinonim.Chestiile astea nu conteaza.Ceea ce conteaza este esenta frazelor, iar unde aceasta este strict diferita atunci undeva la traduceri e o buba.

din lexiconul grecesc : http://www.searchgodsword.org/lex/gr...gi?number=1247

Dumitru Cornilescu nu a fost nicidecum preot.El a fost un ierodiacon , care a parasit ortodoxia, fiind unul din fondatorii "Bisericii Evanghelice Romane".Traducerea sa, nu a fost si nu este recunoscuta de Sfantul Sinod al Bisericii Ortodoxe.Informatiile astea le poti gasi simplu, pe wikipedia : http://ro.wikipedia.org/wiki/Dumitru_Cornilescu

pai una e sa ajut pe cineva si una e sa slujesc cuiva.Nu mi se par sinonime.
"A sluji" da ideea de superioritate a celui caruia ii slujesti
"a ajuta"=egalitate

Citatul cred ca se refera la cei care,dupa ce au fost in Biserica,au fost Trup al lui Hristos,cad prin diverse fapte reprobabile,din aceasta comuniune cu Hristos.Ei se smulg din Trupul Sau,si aceasta e ca o rastignire,o lepadare a unui madular.De aia se si zice "ei răstignesc loruşi",adica rastignesc poftelor lor.
In contrast,jertfa sfintei Euharistii,este o jertfa facuta lui Dumnezeu.Ce jertfim lui Dumnezeu?
Jertfim rugaciunile si smerenia noastra "Mila pacii,jertfa laudei" se zice inainte de aceasta jertfa.
Iar fizic jertfim o bucata de paine.Atat.E asa mult ca taiem o bucata dintr-o paine?
E harul Sau si mila Sa,de a transforma aceste bucati de paine jertfite,in insusi Trupul Sau.
O invatatura de baza a Orotdoxiei este ca jertfa aceasta continua o face insusi Mantuitorul
Acesta este,potrivit ortodoxiei,rolul de Mare Arheiereu al lui Hristos
El se aduce pe Sine insusi jertfa,ingaduind sa coboare de fiecare data in painea pe care noi o jertfim.Preotii sunt doar organele vazute,dar jertfa,ca si Biserica,este chiar a Lui.
El este cel care a zis :"Luati mancati...e Trupul Meu"
Nu ortodoxi fac aceasta slujba,ci EL,Hristos,e cel care o face.
Daca nu ar exista ortodoxi,ar face-o prin altcineva,iar daca nu ar mai face-o nimeni,ar fi sfarsitul

Pentru că în originalul ebraic aşa se pronunţă: Ţefaniah. Sofonias este transcrierea grecească a numelui în Septuaginta.

Asta e o altă chestiune, ce nu se cere dezvoltată aici şi acum. Noi putem intra într-o biserică ortodoxă fără frica de a fi smintiţi.

Îmi cer scuze pentru greşeală.


Cinstea şi respectul se poate acorda şi fără a-i pupa cuiva poza. Ba mai mare respect îi acorzi unui sfânt, urmându-i învăţătura.

Din titulatura ce şi-o afişează un om îţi poţi da seama de gradul de mândrie, din poveştile despre el, mai puţin...

Acea reprezentare e posibil să nici nu fie fidelă, nimeni nu l-a fotografiat pe Hristos. Bine zici, "un copil". Sper că maturitatea ta spirituală nu se va mulţumi să rămână la acest stadiu de dezvoltare. Legea reflectă caracterul lui Dumnezeu. Închinare în duh şi adevăr aşteaptă Dumnezeu din partea creştinilor, şi aceasta presupune respectarea Legii Lui (inclusiv porunca a II-a).

Stimată soră, şi matale ştii că minunile nu sunt neapărat apanajul puterii lui Dumnezeu. Când omul alege să se închine altfel de cum porunceşte Dumnezeu, e posibil să ajungă în orice ipostază, chiar aceea de a se închina demonilor.

Nu era neapărat dovadă de umilinţă, era obiceiul vremii ce se făcea şi înaintea potentaţilor. Domnul Iisus ne învaţă să fim umili călcând pe urmele lui prin vieţuirea noastră (Mat. 11,29), nu pe uliţele Ierusalimului. Şi apoi, Agapia nu este Ierusalim.

Nu-mi vine să cred că ai putut posta aşa ceva. Îmi cer scuze, şi te felicit totodată pentru sinceritate şi obiectivitate.:41:

E puţin altfel: cei căzuţi de la credinţă Îi provoacă din nou suferinţă lui Hristos ca şi cum L-ar răstigni din nou. Dar nu contează, am dat acest text doar pentru a ilustra grozăvia reeditării suferinţelor Domnului prin această pretenţie absurdă (Trupul şi Sîngele real în euharistie).


Nu este nevoie de substituirea rolului Marelui Preot Ceresc, ori de sacramente duse la extrem, slujba de ispăşire o face Domnul în Sanctuarul ceresc. Rânduiala Cinei Domnului este doar un aşezământ amintitor pentru noi, ea nu are puterea de a modifica ceva în ceruri.

"sacramente duse la extrem" Intaresc ca aceasta parere a existati.In primele veacuri,potrivit istoricilor romani,crestinii erau acuzati de canibalism.
Si nu erau nici ortodoxi nici protestanti nici catolici.(Sau mai bine zis erau stramosii ortodoxilor)
Dar Domnul a lasat aceasta,zicand cuvintele : paine,mancati ,trup.
Cuvintele acestea sunt grele,caci si jertfa Sa e grea.Jertfa lui nu e o aroma de mancare,ca Delikatul ,jertfa lui e reala,e mancare reala.Evreilor in pustie,nu li s-a dat o inchipuire,ci mancare reala.La fel si noua ,in pustia pacatului,Domnul ne da o mancare reala,mai buna chiar decat painea,anume Trupul Sau 'Caci stramosi vostri au mancat mana in pustie si au murit,Painea pe care v-o dau Eu,este Trupul Meu"

Mai zici: "slujba de ispăşire o face Domnul în Sanctuarul ceresc"Da ,El o face,si ramasite de la masa cereasca ne imprastie si noua,prin coborarea Sa,in zeci de mii de Biserici unde se frange painea,in Numele Sau .

nici n-aveti de ce.
Si nu ai simtit nimic inaltator?

Dar a fost vazut si se stie cum arata.


:)) stii de ce s-au rugat?pt. ca daca nu ar fi mutat muntele,ar fi fost ucisi de musulmani.Crezi ca daca rugaciunea ar fi ajuns la altcineva,ar fi fost scapati CRESTINII din mana ereticilor?din contra,ar fi fost ucisi.Unul dintre cei de la procesiune isi scosese chiar un ochi,dupa invatatura lui Hristos si era f. smerit.Asa ca nu are sens ce spui tu.

de unde stii ce vietuire avea femeia?Dumnezeu e pretutindeni,nu doar in Ierusalim.

Cu atât mai mult... nu e cazul să le dăm apă la moară interpretând literalist cuvintele Domnului. Când a instituit Cina, spunând acele cuvinte Domnul le-a oferit ucenicilor pâine şi vin nu degete şi sânge, e o impietate să înţelegem altfel acest aşezământ sfânt "spre pomenirea" Lui. Dar n-ar trebui să mă mire, nici ucenicii n-au înţeles sensul spiritual al cuvintelor Domnului:

32.Iar El le-a zis: Eu am de mâncat o mâncare pe care voi nu o ştiţi. 33.Ziceau deci ucenicii între ei: Nu cumva I-a adus cineva să mănânce? 34.Iisus le-a zis: Mâncarea Mea este să fac voia Celui ce M-a trimis pe Mine şi să săvârşesc lucrul Lui. (Ioan 4)

În afară de grandoarea fastului, nu. Aceasta impresionează pe moment, în loc să producă schimbări de substanţă în caracterul omului.


Toţi martorii oculari au murit, şi nimeni nu L-a fotografiat - cum am mai spus.


Nici ce a făcut acela nu are sens, o altă interpretare literalistă a cuvintelor Domnului.


Nu ştiu şi nici n-o condamn. Am spus doar biata de ea că a fost dusă în rătăcire de o învăţătură strîmbă. Cred că era sinceră în devoţiunea ei, vor fi traşi la răspundere cei vinovaţi de strâmbarea dreptei credinţe.

Nu le-a oferit doar degete,ci intreg trupul.
Dar care este Trupul?
Trupul Domnului masoara cumva 1,80 metri?Unde este acest Trup?
Trupul Sau este alaturi de persoana Sa,adica de Fiul lui Dumnezeu.
Trupul acela de carne,care prin inviere a devnit trup de lumina dar a ramas si carne(avea coaste,plme potrivit marturiei lui Toma necredinciosul ),s-a inaltat si este una cu Fiul lui Dumnezeu
Deci unde este Dumnezeu,acolo este si Trupul Sau.
Unde este Dumnezeu?
Pretutindeni,si mai ales in cei ce il iubesc,si care sunt templu al Sau
Domnul isi iubeste trupul Sau,cel de 1,80 metri ,dar il daruieste pentru noi.Asa vrea El.
Nu e o dogma asta,pur si simplu asa a vrut la despartire,sa ne lase Trupul Sau
Si astfel,trupul sau de carne,devine ,prin dragoste,prin daruire,mare cat tot universul.
Se odihneste in toti oamenii,mai ales in cei care,ii primesc darul sangeros,si plin de dragoste "Mancati-ma"
Mi-e rusine Doamne sa te mananc. "Doamne ,sa ma speli tu pe picioare?Niciodata"
zice Petru .
"Daca nu te voi spala Eu,nu vei avea parte de Mine"