Îţi explic eu cum stă treaba cu "rugăciunile" "pocăiţilor". Fiecare vrea de fapt să îl vadă vecinul cât este el de "credincios", fiecare vrea să se laude, conştient sau inconştient, cu "credinţa" lui înaintea celorlalţi şi, poate, dacă se încinge atmosfera, o pun şi de o "limbarniţă de la duhuri" aşa ca să se "adeverească" minciunile care stau la baza doctrinei lor rătăcite !!!

Frate kesarion_breb tu nu ai cum sa „explici” nimic pe aceasta tema pentru ca tu esti sectar (SEO), nu ai sfanta credinta penticostala :15:.

Daca nu ai avea nestiinta drept circumstanta atenuanta acum s-ar fi considerat ca ai hulit impotriva Duhului Sfant.
Eu te-as sfatui insa sa nu te mai joci cu focul, nu stim cum ti se va considera la Judecata.

Vai de viaţa şi de sufletul tău, sectarule !!! Eşti ridicol, eşti penibil !!! Eu te sfătuiesc pe tine să nu te mai joci cu focul, că altfel s-ar putea să arzi în focurile iadului cu biblia în mână şi bolborosind "în limbi" !! Iar în ceea ce priveşte "sfinţenia" credinţei penticostale, orice comentariu este de prisos pe lângă acesta: au ajuns cristoşii mincinoşi "pocăiţi" să vorbească de Hristos, adică aţi ajuns culmea în materie de şarlatanie religioasă !!!

Arsenie Papacioc
http://www.youtube.com/watch?v=7o7UGLTauHI

Ilie Cleopa -despre sectanti
http://www.youtube.com/watch?v=bMGsuG2I2e4

Moaştele făcătoare de minuni ale Sfântului Ioan Iacob Hozevitul
http://www.youtube.com/watch?v=4tm3VYSLkI0

Pr Arsenie Papacioc- marturisirea adevarului
http://www.trilulilu.ro/Petru3p/b177e12a1d0448

Cezare, ma bucur ca ti-ai dat seama ca tu nu ai dreptul sa vorbesti despre penticostali.
Dar nici despre ortodocsi nu ai dreptul sa vorbesti.

Pentru simplul motiv ca tu nu esti nici ortodox nici penticostal.
Tu esti un simplu membru (aspirant la o functie de conducere) din SEO - Secta Extremistilor Ortodocsi.

Ca secta ta mai sunt o multime: Biserica Ortodoxa Libera, Biserica Ortodoxa Secreta, Turma Sfantului Ilie si celelalte.
Dar voi nu sunteti recunoscuti de BOR. Si nici voi nu recunoasteti din BOR decat ce va convine voua.

Spune tu cu mana pe inima: recunosti ca Patriarhul Bisericii Ortodoxe Romane este ales de Dumnezeu? :6:

Vai de viaţa şi de sufletul tău, sectarule !!! Eşti ridicol, eşti penibil !!! Eu te sfătuiesc pe tine să nu te mai joci cu focul, că altfel s-ar putea să arzi în focurile iadului cu biblia în mână şi bolborosind "în limbi" !! Iar în ceea ce priveşte "sfinţenia" credinţei penticostale, orice comentariu este de prisos pe lângă acesta: au ajuns cristoşii mincinoşi "pocăiţi" să vorbească de Hristos, adică aţi ajuns culmea în materie de şarlatanie religioasă !!!

Arsenie Papacioc
http://www.youtube.com/watch?v=7o7UGLTauHI

Ilie Cleopa -despre sectanti
http://www.youtube.com/watch?v=bMGsuG2I2e4

Moaştele făcătoare de minuni ale Sfântului Ioan Iacob Hozevitul
http://www.youtube.com/watch?v=4tm3VYSLkI0

Pr Arsenie Papacioc- marturisirea adevarului
http://www.trilulilu.ro/Petru3p/b177e12a1d0448

Da, sectarule, fac parte din secta lui Iisus Hristos, cu numele de Biserica Una, Sfântă, Universală şi Apostolică, din secta sfinţilor apostoli şi a sfinţilor părinţi ai Bisericii, din secta din care fac parte sfântul apostol Pavel, sfântul Atanasie cel mare, sfântul Vasile cel mare, sfântul Grigorie de Nazianz, sfântul Grigorie de Nyssa, sfântul Chiril al Ierusalimului, sfântul Chiril al Alexandriei, sfântul Ioan Damaschinul, sfântul Irineu al Lyonului, sfântul Ignatie al Antiohiei, sfântul Simeon Noul Teolog, sfântul Nicolae Cabasila, sfântul Grigorie Palama, sfântul Nicodim Aghioritul, sfântul Siluan Athonitul, sfântul Ioan de Kronstadt, sfântul Ignatie Briancianinov, sfântul Ioan Iacob Hozevitul, Dumitru Stăniloae şi mulţi, mulţi alţii !!!

Deci, am inteles, nu-l recunosti pe Patriarh.

In cazul acesta, tinand cont ca:

1. Patriarhul Bisericii Ortodoxe Romane a fost ales potrivit principiului „parutu-s-a potrivit Duhului Sfant si noua”,

2. Intreaga Biserica Ortodoxa Romana a fost reprezentata in Colegiul Electoral Bisericesc si acesta a ales actualul Patriarh la propunerea Sfantului Sinod,

3. Atunci cand s-a ales Patriarhul se stia cine este el,

4. Patriarhul nu si-a schimbat convingerile de atunci incoace,

Tu, prin nerecunoastea alegerii pe care Biserica si Duhul Sfant a facut-o, te situezi in afara Bisericii Ortodoxe Romane.
Tu consideri ca BOR, in intregimea ei greseste si nu e calauzita de Duhul Sfant.
Prin urmare lasa-i pe forumistii crestini ortodocsi adevarati sa vorbeasca in numele ortodocsilor, tu NU mai vorbi in numele ei pentru ca nu faci parte din BOR si nu o reprezinti. Doar o faci de ras

Poti insa sa vorbesti in numele tau si al sectantilor SEO. :6:

Da, sectarule, fac parte din secta lui Iisus Hristos, cu numele de Biserica Una, Sfântă, Universală şi Apostolică, din secta sfinţilor apostoli şi a sfinţilor părinţi ai Bisericii, din secta din care fac parte sfântul apostol Pavel, sfântul Atanasie cel mare, sfântul Vasile cel mare, sfântul Grigorie de Nazianz, sfântul Grigorie de Nyssa, sfântul Chiril al Ierusalimului, sfântul Chiril al Alexandriei, sfântul Ioan Damaschinul, sfântul Irineu al Lyonului, sfântul Ignatie al Antiohiei, sfântul Simeon Noul Teolog, sfântul Nicolae Cabasila, sfântul Grigorie Palama, sfântul Nicodim Aghioritul, sfântul Siluan Athonitul, sfântul Ioan de Kronstadt, sfântul Ignatie Briancianinov, sfântul Ioan Iacob Hozevitul, Dumitru Stăniloae şi mulţi, mulţi alţii !!!

Domnule "pocăit" nemântuit, dumneata vrei să bagi dezbinare acolo unde nu este aşa ceva, aşa încât să îţi arăţi încă o dată educaţia ta sectară separatistă !! Eu ca şi creştin ortodox ascult de Dumnezeu în primul rând, adică de Sfânta Treime, Tatăl, Fiul şi Sfântul Duh, apoi de patriarhul Bisericii Ortodoxe Române, precum şi de episcopul locului, precum şi de preoţii ortodocşi atâta timp cât se menţin în limitele trasate de Iisus Hristos şi de Duhul Sfânt prin sfinţii apostoli şi sfinţii părinţi ai Bisericii lui Hristos; dacă însă vreun ierarh sau preot al Bisericii lui Hristos se abate de la Sfânta Scriptură şi/sau de la Sfânta Tradiţie, atunci eu ascult de Sfânta Scriptură şi de Sfânta Tradiţie, fără ca să mă lepăd de Sfânta Biserică a lui Hristos !!!

Logica sectara 100%.

Prin urmare, nu autoritatea Bisericii, reprezentata prin ierarhia eclesiala, stabileste cine, cum si cat respecta Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie, si credinciosul kesarion_breb stabileste daca autoritatea eclesiala respecta Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie.

Nu inteleg de ce nu va convine postarea lui Kesarion, pentru ca s-a exprimat corect sau ne acuzati pe noi de nesupunere daca de exemplu ierarhia ar hotari tinerea postului cu dezlegare la produse lactate si noi am refuza?:76:

Domnule, am impresia că dumneata nu prea înţelegi nişte lucruri elementare şi văd că, pe lângă complexele pe care le ai faţă de sectari, mai eşti complexat şi în faţa ierarhiei Bisericii. Problema este însă că au existat ierarhi care de-a lungul istoriei Bisericii au avut abateri de la dreapta credinţă, iar în ceea ce priveşte respectivele abateri sau chiar erezii un creştin ortodox nu poate să îi facă ascultare, asta neînsemnând că vreodată aş vrea să mă rup de Sfânta Bisericâ, ba dimpotrivă !!

Pe scurt, da. Ceea ce hotareste Biserica, in chestiuni de disciplina, asa cum e postul, trebuie respectat.

Sigur, exemplul dumneavoastra nu presupune ca ati fi obligati sa mancati lapte in post, pentru ca e absurd; dar ati fi obligati sa credeti ca un credincios care tine postul cu lapte nu savarseste nici o abatere.

Dogmele sunt acelea care nu pot fi schimbate, nu canoanele.

crezi ca mai poti spune ceva ca nu prea asculta,daca ar asculta ar fi,ok,dar trebuie sa se stie toate sectaria ca nu cu instrumente se canta in biserica si nu, ci cu gurele noastre cele intinate Lui Dumnezeu ca prin voce aduci evlavie lui Dumnezeu http://www.youtube.com/watch?v=BK1k4ipyqQs nu cu instrumente ca alea sunt stricatoare de suflet,dar nu mai poti face nimic ca sufletul lor sunt ca o panza de paiajen ce a putrezit.Sufletul lor sunt intunecate si nu vor sa iasa la lumina asa ca nu ami are rost sa te enervezi ca prea avem sa le facem la acesti pastori care poarta imbracamintr de lupi sub haina de pastori,asa ca nu prea mai are rost sa te manii ca nu vor sa accepte o lumina ce poate sa vada mai bine ceea ce au facut ei.Prietene kesarion mai poti face ceva ca tot nu va asculta.

Imi pare rau, dar nu cred ca vorbim aceeasi limba:107: Doar daca este bolnav... si are dezlegare!

Haideti sa o luam metodic.

Canoanele pot fi schimbate in Biserica Ortodoxa ? Si daca da, de catre cine ?

Lasa metodica. Aici era vorba de post care la voi are alta randuiala si am precizat mai sus ca exemplu de eventuala nesupunere in cazul schimbarii randuielii ortodoxe(post, calendar, sarbatori etc). Deci pe mine nu ma poate oblliga nimeni, asa cum ai precizat mai sus, sa cred ca este identic ca valoare postul cu produse lactate cu postul obisnuit, si nici nu ma poate obliga sa practic un asemenea post!

Am mai spus in caz de boala este altceva!

Si cu ce scop ar fi schimbate canoanele? Ca sa lipseasca jertfa si omului sa ii fie mai comod? Oricum cine vrea posteste si cine nu, nu posteste indiferent de practica. Eu cunosc catolici care tin postul ca la noi, oare de ce?:106:

Eu nu mai inteleg nimic.

Care mai este atunci utilitatea ierarhiei bisericesti ? De ce avem nevoie de patriarh, de sinoade ?

Daca un sinod ecumenic sau local al Bisericii dumneavoastra va hotari schimbarea unui canon cu privire la post, dumneavoastra va simtiti libera sa nu va supuneti hotararii sinodului, si in acelasi timp sa va considerati in supunere fata de Biserica ?

Eu cunosc catolici care tin postul ca la noi, oare de ce?

Si eu cunosc ortodocsi care se roaga Sf. Anton de Padova, oare de ce ?

Pe scurt, nu sunt de acord cu ecumenismul! Inteleg ce vreti sa spuneti insa oricat am discuta tot nu ajungem pe aceeasi linie pentru ca nu intelegeti la ce ma refer dar sa stiti: nu imi judec Conducatorii Bisericii!

Dar cine vorbeste de ecumenism ?!

Eu v-am intrebat, foarte simplu, daca dati ascultare hotararilor Bisericii dumneavoastra, Biserica Ortodoxa !

De ce va invartiti atat in jurul cozii ? De ce e greu de dat un raspuns ?

Daca un sinod al Bisericii Ortodoxe Romane, sau un sinod pan ortodox ar hotari schimbarea unui canon referitor la post, i-ati da ascultare ? Da sau nu ?

Domnule, nu ma invart in jurul cozii, si nu intelegeti nimic din ce am spus asa ca orice discutie este inutila! Eu sunt supusa Bisericii Ortodoxe si fac ascultare de Ea cat timp nu produce nicio schimbare in randuiala traditionala! A schimba randuielile mi se pare ruperea de Ortodoxia curata!

Va raspunsesem deja si in postarile anterioare, dar....

Va multumesc, mi-ati raspuns in sfarsit la intrebare.

A, scuze, am uitat o chestiune - cum ramane cu problema calendarului ? A fost aceea o schimbare in randuiala traditionala, sau nu ?

Daca ati fi trait atunci, ati fi respectat schimbarea calendarului ?

Multi conunda Sfantul Antonie cel Mare cu Sf. Anton de Padova! Iar cei care nu il confunda cauta minuni peste noapte, ori nu au fost interesati sa cunoasca ajutorul si frumusetea Sfintilor din Biserica Ortodoxa!

Este alta problema schimbarea calendarului, nu mai incercati marea cu degetul! Sunt doua chestiuni distincte, si stiti foarte bine ca sunt tari ortodoxe care au respectat vechiul calendar.

De ce este o alta problema ? Este exact problema despre care discutam. Mai clar de atata nu se poate.

Biserica Ortodoxa Romana, printre altele, a hotarat o schimbare in randuiala traditionala.

Daca ati fi trait atunci, v-ati fi supus hotararii Bisericii dumneavoastra ?

Nu este deloc acelasi lucru cu cel la care m-am referit, si nu mai discut inutil pentru ca tot ce am spus a fost degeaba, trebuie explicat ca la scoala si chiar nu are rost!

Fata de aceasta situatie, imi permit sa interpretez eschivele dumneavoastra ca pe un nu.

Nu iti permite nimic! Chiar ai tupeu! Schimbarea calendarului nu a schimbat cu nimic traditia ortodoxa! Si constat din nou ca nu vorbim aceeasi limba asa ca nu are rost sa mai discutam, de ce trageti concluzii depre altii, asa va invata pe voi BC?

Imi cer scuze daca v-am ofensat.

Totusi, multi ortodocsi par sa nu va fi impartasit punctul de vedere cu privire la schimbarea calendarului - stiti la cine ma refer.

Va felicit pentru ca, implicit, sugerati ca ati fi respectat hotararea Bisericii, dar nu pot sa nu remarc o problema:

a. Dumneavoastra ati fi acceptat, deoarece considerati ca aceasta schimbare nu afecteaza traditia;

in aceeasi ordine de idei,

b. stilisti nu au acceptat, pt. ca ei au judecat ca aceasta schimbare a afectat traditia -

dar este treaba credinciosului sa judece deciziile Bisericii ? Eu judec intr-un fel, accept si nu ma rup de Biserica; altul judeca in alt fel, nu accepta si devine schismatic.

Oare nu este normal sa acceptam pur si simplu, odata ce suntem incredintati ca:

1. Biserica este o institutie divino-umana, instituita de Mantuitor;
2. Biserica este ferita de greseala ("Portile iadului nu vor birui impotriva ei") ?

Dumneata confunzi Biserica Ortodoxa ca institutie cu judecata unor oameni fie ei chiar si in functii inalte! Deja suntem in off-topic demult si daca va intereseaza neaparat aceasta chestiune deschideti un topic!

Biserica este infailibila dar nu omul fie el chiar si ierarh de seama!

Am facut un nou topic : http://www.crestinortodox.ro/forum/s...973#post274973

Am observat, dar parerea mea o stiti deja sau o reluam...?:10:

Ha ! Sa lasam si pe altii, de vor fi interesati, sa-si dea cu parerea.

Punctul dumneavoastra de vedere cred ca l-am inteles. Punctul meu de vedere se exprima mai jos, in semnatura.

Oricum, va multumesc pentru discutie si imi cer scuze daca am parut arogant sau nepoliticos.

Fiind ortodoxa nu stiu daca as sti sa ma rog altfel ,am avut prieten Baptist dar nu stiu cum se roaga ei in templu , pentru ca nu am fost niciodata ,ia-m respectat religia si atitb .