Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Penticostalii si botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11290)

stefan florin 02.03.2013 22:22:31

Citat:

În prealabil postat de centesimusseptimus (Post 506990)
... + (și cu) parcă... Spre delectarea dumneavoastră, iată aici 41 de pagini pe subiect:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14420

Și acum, putem reveni la topic, vă rog? Mulțumesc.

...deci botezul copiilor nu e corect datorita faptului ca ei sunt mici si nu-si pot marturisi credinta. Asta sustineti voi?

centesimusseptimus 03.03.2013 07:49:01

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 507007)
...deci botezul copiilor nu e corect datorita faptului ca ei sunt mici si nu-si pot marturisi credinta. Asta sustineti voi?

Nu acesta este singurul motiv. Incorectitudinea are de-a face cu ceva mult mai profund...
Cum operează această taină/sacrament în ce privește mântuirea celui botezat, știind faptul că în cadrul creștinismului există o puternică controversă sacramentală? Esența acestei controverse constă în întrebarea dacă harul se oferă în sau prin semnele sacramentale. Botezul infantil presupune că taina/sacramentul operează iniferent de credința pruncului (credința părinților/nașilor nu se pune), ex opere operato, prin însăși puterea administrării.
Pe de altă parte, botezul biblic are în vedere credința celui botezat, el [botezul] fiind un simbol al îngropării omului cel vechi în "mormântul" de apă și al învierii omului cel nou prin credința în Hristos.

"Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuiește astăzi și pe voi, nu ca ștergere a necurăției trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3:21)

"Îngropați fiind împreună cu El prin botez, cu El ați și înviat prin credința în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morți." (Col. 2:12)

Cornel Urs 03.03.2013 10:27:08

Citat:

În prealabil postat de centesimusseptimus (Post 506964)
Evanghelizare se poate face și pe scara blocului, ori la școală/servici, nu neapărat în "zone albe", ori în jungle.


ca sa veniti prin blocuri si pe la case, incercand sa vindeti niste carti primite din Occident pentru a le citi voi, luand banii obtinuti si folosindu-i in scop personal,
NU MI SE PARE A FI EVANGHELIZARE.

catalin2 03.03.2013 21:49:17

Citat:

În prealabil postat de centesimusseptimus (Post 506894)
Cam atâți cîți bebeluși s-au botezat și la predica Cincizecimii: niciunul! Vrabia nu face "pași", ea țopăie.:3:

Vad ca n-ai mai raspuns sau nu ai mai avut ce sa raspunzi la mesajul meu: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=188
Cred ca acum analizezi daca nu cumva ortodoxia spune adevarul.

centesimusseptimus 03.03.2013 21:56:46

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 507307)
Vad ca n-ai mai raspuns sau nu ai mai avut ce sa raspunzi la mesajul meu: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=188
Cred ca acum analizezi daca nu cumva ortodoxia spune adevarul.

Scuză-mă, credeam că ți-ai dat singur seama de slăbiciunea argumentului tău. Da, cu siguranță erau și prunci în acea mulțime, care au început să predice și să vorbească în limbi imediat ce au pimit Duhul Sfânt... După care desigur au fost și botezați.
Ei, așa e bine?

Illuminatu 03.03.2013 22:47:03

Citat:

În prealabil postat de centesimusseptimus (Post 506891)
Cine ți-a spus acest lucru? Propriul tău subconștient, ori dogma acceptată fără filtrul "deschiderii cugetului" - de care vorbește Biblia?:58:

Dar pruncul conștientizează "păcatul" (involuntar desigur) al udării canapelei? Îi pare rău și evită "săvârșirea" lui pe viitor? Se manifestă această "deschidere a minții" (ascuțită ori obtuză) în vreun fel anume? Și dacă nu, dacă rămâne în "subconștient", se manifestă cumva mai târziu (la 3-4 ani) când condițiile sunt mai favorabile?:58:

Nu inteleg ideea de "deschidere a mintii"? Cum o definesti?
Sa fie acel "open mind" cu care ne acuza pidoznicii? Sper ca in lipsa ta pe forum nu te-ai "documentat" mai profund asupra spiritualitatii ancestrale a adunarii azs din Glendale City!!

centesimusseptimus 04.03.2013 08:13:09

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 507335)
Nu inteleg ideea de "deschidere a mintii"? Cum o definesti?
Sa fie acel "open mind" cu care ne acuza pidoznicii? Sper ca in lipsa ta pe forum nu te-ai "documentat" mai profund asupra spiritualitatii ancestrale a adunarii azs din Glendale City!!

Stai liniștit, numai de opend mind nu vă acuză homosexualii...

Nu importă cum definesc eu botezul (mă mir că nu te-ai săturat de câte ori l-am definit), ci cum îl definește apostolul:

συνειδήσεως ------------- άγαθής ---------------έπερώτημα

a conștiinței ---- bune, curate ---- analiză, angajament


"aceasta este o imagine a botezului, care vă mântuiește acum – el nu este o îndepărtare a murdăriei de pe trup, ci răspunsul [sau: promisiunea (în sensul de angajament); sau: cererea] unei conștiințe bune înaintea lui Dumnezeu – prin învierea lui Isus Cristos" (1 Petru 3,21 - versiunea NTR)

"Aceasta era prefigurarea botezului care vă mântuiește și pe voi astăzi: el nu e o ștergere a necurăției trupului, ci făgăduirea [angajarea] către Dumnezeu a conștiinței celei bune, prin învierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3,21 - versiunea Anania)


Ce angajament, făgăduință, promisiune, analiză, cerere ar putea face conștiința unui bebeluș de 6 săptămâni, nu comntez, ci las scenariștii de filme SF s-o facă...

Illuminatu 04.03.2013 08:49:52

Citat:

În prealabil postat de centesimusseptimus (Post 507416)
Stai liniștit, numai de opend mind nu vă acuză homosexualii...

Nu importă cum definesc eu botezul (mă mir că nu te-ai săturat de câte ori l-am definit), ci cum îl definește apostolul:

συνειδήσεως άγαθής έπερώτημα

a conștiinței bune, curate analiză, angajament

"aceasta este o imagine a botezului, care vă mântuiește acum – el nu este o îndepărtare a murdăriei de pe trup, ci răspunsul [sau: promisiunea (în sensul de angajament); sau: cererea] unei conștiințe bune înaintea lui Dumnezeu – prin învierea lui Isus Cristos" (1 Petru 3,21 - versiunea NTR)

"Aceasta era prefigurarea botezului care vă mântuiește și pe voi astăzi: el nu e o ștergere a necurăției trupului, ci făgăduirea [angajarea] către Dumnezeu a conștiinței celei bune, prin învierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3,21 - versiunea Anania)


Ce ar putea face conștiința unui bebeluș de 6 săptămâni, nu comntez, ci las scenariștii de filme SF s-o facă...

Tu spui "angajament, făgăduință, promisiune, analiză, cerere"?
Unde gasesti in textul biblic cuvintele "promisiune, analiza, cerere"? Astea mi le-ai bagat pe gat la pachet cu "angajament si fagaduinta"? 666, iar faci pe agentul de vanzari cu mine?

Spune-mi, un bebelus are constiinta sau nu?
Constiinta este glasul lui Dumnezeu in om! Cum poti sa aberezi in halul asta si sa spui ca pruncii nu au constiinta? Inseamna ca sunt animale, nu oameni!

centesimusseptimus 04.03.2013 08:56:05

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 507425)
Tu spui "angajament, făgăduință, promisiune, analiză, cerere"?
Unde gasesti in textul biblic cuvintele "promisiune, analiza, cerere"? Astea mi le-ai bagat pe gat la pachet cu "angajament si fagaduinta"? 666, iar faci pe agentul de vanzari cu mine?

Spune-mi, un bebelus are constiinta sau nu?
Constiinta este glasul lui Dumnezeu in om! Cum poti sa aberezi in halul asta si sa spui ca pruncii nu au constiinta? Inseamna ca sunt animale, nu oameni!

Înțeleg că ești furios, dar nu te mai certa cu mine. Ceartă-te cu apostolul Petru (caută în lexicon sensul cuvintelor lui). Ori ceartă-te cu IPS Anania și cu Bădiliță. Sunt ceva mai apropiați de tine....

Illuminatu 04.03.2013 09:24:33

Citat:

În prealabil postat de centesimusseptimus (Post 507426)
Înțeleg că ești furios, dar nu te mai certa cu mine. Ceartă-te cu apostolul Petru (caută în lexicon sensul cuvintelor lui). Ori ceartă-te cu IPS Anania și cu Bădiliță. Sunt ceva mai apropiați de tine....

Nu sunt furios, sunt revoltat pe minciuna. Atata tot!
Dar daca vrei sa vorbim cat de cat coerent si sanu ne mai pierdem timpul unii altora, te rog sa-mi raspunzi: bebelusii au constiinta sau nu?


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:00:50.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.