Recunosc că am limite şi tocmai de aceea nu vreau să mă aventurez pe terenul speculaţiilor. Acolo unde Biblia tace, mai bine nu vorbesc.

Între Creator şi creatură este o prăpastie de nedescris! Ori admitem că Dumnezeu (Tatăl, Fiul, Duhul Sfânt) e Creator, ori ne luăm de mână cu ateii şi spunem că este o creatură.

De asta mi-a fost frică că nu o să înţelegeţi. Iar dacă încerc să explic, mă veţi înţelege greşit. Haideţi totuşi să încercăm...
Dvs. aţi spus textual: "Firea umana nu a existat inainte de zamislire", iar eu v-am cerut să faceţi abstracţie de termenul "firea umană" (mi-era teamă că n-o veţi face) şi să vă amintiţi dacă nu cumva Dumnezeu Fiul S-a prezentat în formă de om înaintea pământenilor şi înainte de momentul Betleem.

Înseamnă că a fost o greşeală de exprimare. Aţi scris: "Doar Dumnezeu Fiul a fost din vesnicie" M-am îngrozit când am citit o atare propoziţie...

Adevărat, dar va fi mult mai greu de urmărit subiectul topicului. Deja s-a diluat perfect subiectul iniţial... a devenit apă de ploaie.

Există şi reversul: Ps.45,7.

Tu iubeşti neprihănirea şi urăşti răutatea. De aceea, Dumnezeule, Dumnezeul Tău Te-a uns cu un untdelemn de bucurie, mai presus decât pe tovarăşii Tăi de slujbă.

Ce vreti sa spuneti? Nu va e clar versetul? Dumnezeul care a uns este Tatal iar Dumnezeul care a fost uns este Isus. Ei sunt "Dumnezeii" din Geneza, unde este termenul la plural, sunt din aceeasi substanta amandoi, aceeasi fire, aceeasi natura. Dar Tatal este Dumnezeul Fiului si e normal sa fie asa, deoarece este Tata.

p.s.: de ce nu recunoasteti ca Biserica Catolica este cea care va inspira religia dumneavoastra adventista? Ar trebui sa nu mai afirmati despre papa ca e Anticristul, ci cel care va invata teologie.

Nu am facut altceva decat sa port conversatii in termeni amicali si civilizati. Am expus ceea ce cred eu, un om batran care a trecut prin multe in viata si prin mari greutati. Nu am afirmat ca eu am adevarul. Asta e nivelul meu de intelegere, atata pot eu pricepe. Acum de ce veniti cu parul? Ce v-am facut? Cu ce v-am deranjat? pentru ce doriti excluderea mea de pe acest forum? Probabil ca spun prostii, dar pentru asta de ce nu ma evitati, daca va deranjeaza dialogul cu mine?

E foarte clar (fraţii ortodocşi îl pot căuta la Psalm 44,8).
Dumneavoastră aţi scris "stiti ca Isus a afirmat in cateva randuri ca Tatal e Dumnezeul Sau?", iar eu v-am răspuns că există şi reversul.
Adică şi Tatăl a afirmat că Fiul este Dumnezeul Său. Uite un alt exemplu:


Prefer să nu răspund la prostia asta.

Va rog frumos sa respectati textul biblic. Tatal Il numeste pe Fiu cu titlul de "Dumnezeu" si este corect sa fie asa, deoarece au aceeasi natura sunt identici ca natura, ca fiinta, intelegeti? dar nu-L numeste "Dumnezeul Sau" ! Fiul este Dumnezeu si asa trebuie chemat de catre toti. Dar nu este Dumnezeul Tatalui ci Tatal este Dumnezeul lui Isus, asta arata Scripturile. Si Fiul ii este supus Tatalui si-L cheama ca Dumnezeu al Sau.

Un alt verset:
Evrei 1:9 Tu ai iubit neprihănirea şi ai urât nelegiuirea: de aceea, Dumnezeule, Dumnezeul Tău Te-a uns cu un untdelemn de bucurie mai presus decât pe tovarăşii Tăi.”

deci Isus este Dumnezeu, fiind nascut de Tatal in vesnicii, Isus nu are varsta. Dar Tatal e Dumnezeul lui Isus, pentru ca Tatal L-a nascut pe Isus.

Nu am citat, ci am comentat. Când citez, obişnuiesc să pun ghilimele.

P.S. Aţi reuşit să faceţi varză conceptul şi aproape-mi pare rău că m-am abţinut a comenta a doua parte a postării. Poate aţi fi învăţat ceva...

Am sa folosesc o exprimare pe care o folosesc multi teologi protestanti si noeoprotestant: "Dupa parerea mea" exact asta faceti. Speculatia presupune datul cu parerea. Atat timp cat nu ai toate informatiile nu poti decat sa iti dai cu parerea. Si dvs nu aveti toate informatiile, nu aveti Sf traditie si deci va dati cu parerea. Speculati.
Si daca sunt totusi aspecte din viata curenta (nu imi vine acum un exemplu) despre care Sf Scriptura nu vorbeste? Pe baza a ce luati o anumita atitudine?

Nu va contraziceti va rog. Ati spus ca luati biblia ca un intreg, asa ca nu luati o fraza a mea si o scoateti din context. Eu am spus ca Sf Duh este a 3-a Persoana a Sfintei Treimi. In acelasi timp am spus ca nu reiese explicit din Sf Scriptura acest fapt si ca fara traditie, adica fara cunostintele despre invataturile formulate anterior de altii (pe baza St Treditii) nu ati fi crezut asta. Atat.


Acum am inteles. Ba da. Dumnezeu Fiul, nu Iisus Hristos.

Ma refeream la Dumnezeu Fiul si Hristos. Dumnezeu Fiul a fost din vesnicie pe cand Hristos a aparut la un moment fix al istoriei.
Dar tot nu ati raspuns la aspectul cu Nascatoare de Dumnezeu. Daca Hristos era Dumnezeu in pantecele mamei Sale si Dumnezeu dupa nastere, cred ca e corect sa presupunem ca si in timpul nasterii era Dumnezeu. Deci Fecioara Maria L-a nascut pe Dumnezeu. Si care sunt aspectele problematice in atibuirea (de catre Dumnezeu, tin sa mentionez) denumirii de Nascatoare de Dumnezeu.

Ok, asta am sa fac. Multumesc.