Ce-are a face Tradiţia cu întrebarea pusă de mine? Ori cu faptul că Dumnezeu a vorbit direct cu Avraam şi acest lucru a fost consemnat în Scriptură (nici nu mă interesează dacă a fost consemnat şi în Tradiţie).

Dacă şi cu parcă
Se plimbau în barcă
Dacă dacă nu era
Parcă, parcă se-nneca...
...cu un suc!:4:

Meritul este numai al dumneavoastră.

Desigur. Din păcate, pe alocurea Tradiţia discreditează Biblia. De fapt, se discreditează pe sine în această încercare.

Fraţi ortodocşi, iată că şi un ortodox poate folosi acest argument (ştiu dânşii la ce mă refer)!

În cazul acesta putem să ne luăm jucăriile şi să ne mutăm pe alt topic. Înfiinţaţi unul nou: "Învăţături ale Sfinte Tradiţii şi respectarea lor de către Biserica AZŞ".

No comment.

Haideţi să nu comparăm lucrurile marginale cu esenţa.

Era vorba de cum s-a transmis invatatura urmasilor. Despre asta este vorba. Daca s-a transmis verbal asta insemana ca exista traditie si nu totul s-a transmis in scris. Daca asa s-a intamplat la Avraam de ce nu s-a intamplat asa si cu propovaduirea Evangheliei? Tocmai ca asa s-a intamplat, dar dvs ptr ca nu existati ca institutie atunci nu puteti sti. BO ptr ca exista asta afirma ptr ca fiind acolo stie.


I-am mai adresat intrebarea acesta d-lui Grasul77 si inca nu a raspuns. Poate raspundeti dvs. Care este invatatura Sfintei Traditii care contrazice Sf Scriptura. Sa nu raspundeti cu ziua sambetei ptr ca va voi raspunde ca nu exista nici o porunca data de Hristos dupa inviere(inainte de inviere tinea legea mozaica) sa se tina sambata. Si nici nu avem o invatatura scrisa a apostololor sau un exemplu preactic in Fapte. Deci dati un alt exemplu.


Nu cred ca e cazul. Atat timp cat nu recunoasteti Sf Traditie nu e cazul. Faptul ca unele invataturi se refasesc si in Sf Traditie si in Sf Scriptura este normal sa fie asa. Iar dvs le respectati ptr ca apar in Sf Scriptura nu ptr ca se regasesc in Sf Traditie sau ptr ca ele coincid.

Asta face BO.

Da .. da, cred ca m-am ratacit ... stiti caut firul ce duce la Har ... si cred ca m-am ratacit ... poate ma indrumati ... da, aici spuneti ca e firul cu logica, asa .. asa, cu logica deci ... pai atunci ies, ies imediat, numa' sa umblu usor .. usor .. sa nu calc cumva pe logica .. ca e pacat .. hopa, ca tocmai de ce mi-e frica nu scapai, numa' ce o calcai, ... da' ce se aude .. parca un cantec ... ceva asa .. ".. cu logica .. pre logica .. calcand .. si celor .. celor .. a, da, celor din morminte .. dezgrop .. nu, .. dezvalu.. , nu, nu suna asa,.. demon.. demon.. ah, da, demonstrand, .. da, asta era, demonstrand!" Gata, am iesit. Iertare de deranj.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Era vorba strict de Avraam şi de poruncile primite direct din partea lui Dumnezeu, nu prin Tradiţie. Dar înţeleg că vă este mai la îndemână evitarea acestei chestiuni incomode.

Pe vremea propovăduirii Ev. deja exista Scriptura (VT în care apare şi Avraam). Sfinţii apostoli ca şi Hristos aveau Scriptura şi propovăduiau citând copios din aceasta. Din Tradiţie mai puţin.

Nici instituţia B.O.R. nu exista pe atunci, hai să spunem lucrurilor pe nume!

Nici măcar instituţia Biserica Ortodoxă nu exista:68:, chiar dacă ne place să avem şi noi faliţii noştri...

Onorată instanţă, se admite "ziua duminicii"?

Superb!
Multă pace!:5:

De ce ar fi facut Dumnezeu o astfel de remarca? Cu siguranta ca nu cumva unii sa se rataceasca si sa cinstreasca icoanele, nu? :))

Eu tin minte ca am raspuns si nu am evitat nici un raspuns. Asta era doar o copletare ptr a argumenta ca acceptati Traditia doar cand vreti. Sa reiau totusi raspunsul: Atat timp cat nici Sf Treditie nici Sf Scriptura nu spun (nu ca nu ar spune clar dar nu spun deloc) faptul ca legea fusese primita inainte de Moise si ca in timpul lui Moise doar "s-a pus pe un suport durabil" nu am cum sa cred asa ceva. Decalogul are un comul elemente cu legea firii, cum ar fi sa nu ucizi, sau sa nu furi, si pe acelea le-a respectat Avraam Avraam a respectat si alte porunci ale Lui Dumnezeu,cum ar fi taiere imprejur, doar acestea sunt specificate clar in Sf Scriptura.

Daca ar fi vorbit din Trditie ati fi facut diferenta? Traditia 15:42, nu?
Deja v-am argumnetat (ca nu vreti sa acceptati nici explicatiile ce tin de bun simt) ca VT nu era disponibil majoritatii celor convertiti. De altfel nici macar cartile Noului Testament. Cel putin la inceputul propovaduiri cu siguranta nu.


Exista BO si atat. BOR e doar forma de organizare. Nu exista nici o diferenta de invatatura intre BO, BOR, BO A Greciei etc. Dar asta deja stiati si sunt sigur. Cand folositi ca argumenete afirmatiile de genul acesteia nu dati dovada decat de faptul ca ca nu va intereseaza adevarul ci sa il contraziceti pe cel ce are alta parere. E cea mai slaba explicatia acesta ca BOR nu exista atunci.

Nu, dar ptr ca am argumnetat deja si nu vreti sa accepati, incercam cu altceva. Deci aveti vreo invatatura a Sf Traditii care sa contrazica Sf Scriptura?

Nu am vrut sa ii raspund unuia care nici macar nu e in stare sa afirme ceva si sa argumenteze. De fapt nu a zis nimic. E ca inceputul prostiei aleai de Zeitgeist ca tot a fost amintit pe aici recent. Cand un ... fara nici un argument a inceput sa faca misto de ideea de Dumnezeu. Cred ca vad o mica similitudine.

De ce nu? Nu credeţi în preştiinţa lui Dumnezeu? Nu este Scriptura pentru îndreptarea şi mustrarea noastră? Nu e nimic de râs aici!

Reluaţi degeaba, căci evitaţi exact chestiunea punctuală, ba o şi negaţi (vezi sublinierea). Versetul spune clar: porunci, legi, orânduiri.

Măi să fie! Avraam a respectat 9 porunci din Decalog, doar porunca a IV-a n-a respectat-o, că aşa vrea dl. Lucian!

Da, a respectat acea poruncă, dar ea face parte din orânduirile ceremoniale.



Nu eu, ci ceilalţi apostoli. Da, categoric! Un exemplu elocvent: dacă sf. ap. Pavel ar fi propovăduit "Neapărat să pupaţi icoana făcută de fratele nostru Luca", nu doar că s-ar fi sesizat, dar ar fi fost ucis cu pietre pe loc! Iar Dumnezeu cu siguranţă n-ar fi intervenit să-l salveze. Îmi cer iertare pentru acest nou scenariu absurd, dar cam aşa arată Sfânta Tradiţie în destule locuri...




V-am dat şi această variantă. Nici măcar Biserica Ortodoxă Şi Atât nu exista. Am făcut o contabilizare rapidă şi poate incompletă: în NT apare explicit termenul biserică de 92 de ori pe o perioadă de 60 de ani de la apariţia ei (34 d.Hr.) până la ultima carte scrisă. În niciuna din referinţe nu apare termenul ortodox/ortodoxă! Se cădea ca măcar o dată să apară, dacă nu de 50 de ori! Păi nici chiar aşa domnule, lăsaţi-o jos că măcăne!:76:

Am atât de multe, încât nu ştiu cu care să încep, cred că s-ar umple câte un topic pentru fiecare. Dar eu zic că aţi sărit prea repede peste duminică, aveţi vreo teamă, ceva? Argumentarea dvs. s-a axat mai mult pe sâmbătă, nu pe duminică.

Îmi pare rău, dar postările dlui. MariS sunt totdeauna miezoase şi pline de bun simţ. Deşi nu este adventist, găsesc excelente toate postările dumnealui, chiar şi când nu-mi convin...