Da , prin ceea ce am scris eu , si vad ca nu ai inteles nimic, nu e vorba de sarbatori evreiesti. E vorba ca toti crestinii astazi sau ieri sau alaltaieri au de invatat cu totii din Vechiul Testament, din toate exemplele lor ale acelor evrei credinciosi , sau necredinciosi care la un moment dat paraseau pe Dumnezeu pentru ,,frumusetea practicilor ,, popoarelor pagane din jurul lor , etc. Analizand credinta evreilor , adica cea din care s-a nascut si crestinismul, orce crestin poate vedea daca credinta lui se potriveste cu cea iudeo-crestina. Si tu ce crezi ca invata in REALITATE Biblia, si ce se vede astazi doar la noi in tara ma refer, nu numai la superstitii, practici, credinte variate despre moarte , despre varcolaci , strigoi . Ori populatia respectiva dupa cum bine stii si tu , este declarata ,,crestina,, nu sant persoane inca pagane nebotezate, dupa care umbla Biserica sa-i crestineze. Este o situatie exact , ca sa dau un exemplu din Vechiul Testament, ca a evreilor care din nastere erau poporul lui Dumnezeu , fiind monoteisti, de multe ori paraseau credinta simpla iudaica , pentru practicile popoarelor pagane din jurul lor. Stii bine , insistenta profetilor de ai aduce inapoi . Si de cate ori Dumnezeu i-a pedepsit , si i-a lasat ca alte popoare sa-i duca in exil. Astea nu sant exemple si invataturi astazi pentru orce crestin oare?. Nu ne regasim oare multi dintre noi in situatia evreilor de atunci?.
Tu ce crezi care era totusi scopul paganizarii crestinismului , dupa moartea majoritatii Apostolilor? . De ce se spune oriunde ai cauta si citi peste tot asa ,,Intr-un final Biserica obosita a fost nevoita sa adopte practici si invataturi paganesti,,,,,

Pai ce dovada mai trebuie din moment ce se stie bine ca primii crestini nu au sarbatorit DELOC , nasterea Mantuitorului adica ,,,Craciunul,, .Si asta nu pentru ca majoritatea din ei nu ar fii stiut exact cand s-a nascut , ci pentru ca nu era o sarbatoare sau amintire pe care Hristos Iisus sa o lase pentru a fii sarbatorita . Inaintea mortii sale de jertfa a spus ,,Sa faceti acest lucru in AMINTIREA MEA,,, Si oricum conform tuturor amanuntelor mentionate nu degeaba de Dumnezeu in Biblie cu privire exact la data luna si anul mortii sale , mergand inapoi aflii cu usurinta cand a fost botezat in Iordan Iisus de catre Ioan Botezatorul si apoi pana la anul nasterii sale. Fiind prea sarbatorite si puternice sarbatorile din jurul solstitiilor , a fost fosrte greu sa fie abandonate de catre cei care se botezau , asa ca Biserica facand compromisuri mai bine le-a adoptat ca sa nu-si piarda enoriasii.

Aud asta in fiecare an, in preajma Craciunului. Dar de la atei. Anul acesta, iata doua noutati:
-pentru prima data intalnesc acelasi text semnat de cineva care isi spune crestin
-au inceput-o mai devreme cu propaganda contra Nasterii Domnului. De regula, incepeau dupa 1 noiembrie.

In sfarsit, partea cea mai amuzanta, care e aproape de ras, e ca "adventisti" vine de la "Adventiu", adica venirea in lume a Domnului. Iata ca exact adventistii se alatura ateilor in a contesta Adventiul. Sau nu sunteti adventist, ci iehovist ? Mereu am confundat aceste doua erezii. Profit ca sa va rog sa-mi amintiti: iehovistii provin din adventisti, sau invers ?

E iehovist si provine din invers. :)

din sfinvers bre, sfinvers conform dictionarului Visovi-vovo

Esti gelos Ionele, ca Biserica a increstinat oamenii si n-a mai ramas decat ceva uscaturi si pentru "Martorii" care impart hartie pe post de hrana duhovniceasca?

Da stiu ca i-a increstinat pe oameni, desigur numai ca a facut lucrul acesta dupa un timp oarecare prin ,,paganizarea crestinismului,,.La inceput a luptat pentru pastrarea curata a crestinismului , dar pe urma ceea ce s-a intamplat cu toate ca 99 % de pe acest forum nu cred nici in ruptul capului( cu toate ca exista atatea argumente istorice,,,etc) , a fost un lucru nescriptural. Ori daca Biserica ar fii pastrat firul curat asa cum a inceput, da atunci este normal sa spui ca atat Ortodoxia cat si sora lui Catolicismul sant cele doua Biserici surori care azi pastreaza exact invatatura Apostolilor. Atunci nu ar exista nici un argument extrabiblic care sa ateste existenta a nenumarate practici , invataturi , sau simboluri precrestine pagane. Cuvintele spuse de multi ca nu se putea altfel nu au nici un sens. La inceput cum de s-a putut , si apoi nu,,,

Nu domnule crestin din tinuturile Loirei , orce crestin azi daca vrea ca nu e obligat nimeni poate citi sau nu orce carte mai ales despre credinta primilor crestini , zic eu si cauzele persecutiilor lor , si va vedea fiecare daca motivatia lor se potriveste cu cea a crestinilor de azi. Spuneti-mi acum si dumneavoastra ca stiti precis , de ce primii crestini erau numiti ,,o secta iudaica,, apatrida , care corupea alte natiuni . Si ce s-a intamplat dupa ce ,,persecutiile ,, acelea aprige din secolul intai au incetat dintr-o data ? . Si chiar daca s-a uitat cineva sau nu , ma refer aici la cei catolici crestini oriunde pe Internet la acele imagini , clipuri chiar daca sant contestate probabil cu renumiti Papi si imbracamintea lor diferita si prin culoare , acel acoperamant al capului deosebit ca forma , si care nu numai prin acea cruce cu brate egale , pe care le aveau si sacerdotii pagani ai lui Baal la gat , sant atat de asemanatoare cu multe obiecte si simboluri din religiile antice. De ce pana si in imbracamintea multor prelati exista o astfel de asemanare , sau e o coincidenta .

Da acolo in clipul ala e un fel de talmes-balmes , un Babilon modern . De ce oare primii crestini nu au facut nici un compromis , si asta era cauza persecutiilor impotriva lor. De ce erau priviti ca ciudati , o secta iudaica , apatrida , ba chiar erau facuti ,,atei,, tocmai de catre pagani , interesant tocmai ei crestinii care se inchinau viului Dumnezeu , Tatal lui Iisus Hristos.

O problema de perceptie, mai intai. Si de atribuire sociala a binefacerilor versus esecurilor si necazurilor.
Romanii, de pilda, se temeau ca "noua secta" ii supara pe zeii/idolii lor. Iar acestia nu i-ar mai fi ajutat in razboaie, in comert, in toate dudele lor...
Erau foarte ingrijorati, inspaimantati chiar ca dumnezeii lor aveau sa le reproseze infidelitatea din pricina lipsei de reactie la actiunile "vrajitorilor". Se temeau foarte de razbunare, de ciume si de infrangeri in cafteli. Stii cum erau romanii - rusinosi foc, coana zoitico, daca era vorba de un razbel pierdut...:)
Gasisera, deci, in idolatria si superstitiozitatea lor, gasisera deci "tapul ispasitor".
Dintr-odata, de pilda, se putea da linistit foc Romei, ca nu era nimeni "de vina" - exceptindu-i pe crestini.

*
Apoi, gandeste-te ce soc trebuie sa fi fost pentru un roman, cetatean viril al unui stat cuceritor si "stapan al pamantului", cand aparea unul care le prezenta rasturnat intreaga filosofie de viata... Toate valorile lor erau facute praf! Se intorsese Roma cu curu-n sus, nu pricepi?
Crestinii atacau temelia societatii romane! Nu erau de bun augur, atrageau belele - conform interpretarii de atunci a nobililor cetateni.
Ciudatii nu aveau nici sarbatori cu "paine si circ", nu ucideau din placere, nu glorificau puterea muschilor si retorica stralucita/plina de artificii spumoase, nu ravneau la bunurile altora, nu mergeau tantos, nu erau tafnosi/mandri/batosi... Erau niste amarati si niste ghinionisti, exemplul cel mai bun, concretizat in carne si oase, al lui "Asa nu!".

Ce prosperitate sa ai cu unii care isi imparteau bunurile, isi ofereau casa, isi dadeau si camasa de pe ei pentru ...un strain?
Ce orgii sa faci, in lungile nopti de glorificare a nu stiu caror cafteli sangeroase, cu unele care nu-si ridicau ochii din pamant nici cand isi intalneau sotul?...
Ce betii crancene cu unii care beau "putin vin", iar asta mai ales cand aveau dureri de burta, ulcere si alte belele...

Apoi, atentie mare, erau vrajitori!
Faceau sa ploua sau sa iasa soarele, inviau mortii, redau vederea orbilor, mersul ologilor, pacea indracitilor... Cum sa nu te sperii de astia si sa iti zici, nu-i asa, ca ei vor atrage mania unei Venus, ori lui Jupiter sau Saturn... Pai daca le stricau socotelile!...

Pe scurt, romanii (si altii, din alte parti ale lumii) erau ingroziti de razbunarea zeilor lor. Acesti crestini ii suparau pe zei si le aduceau nenoroc. Acestia trebuia, deci, sa piara!
Si au pierit, de pe pamant, mutindu-se in cer. Rastigniti, dati la fiare, cu milioanele.
Modul lor de a fi a ramas neinteles pentru majoritatea barbarilor. Iar ceea ce e neinteles, pentru o minte rationalista si dedata la ordini precise, trebuie sa piara!
Asa au aparut, Ionele, primii martiri ai Bisericii. Asa apar si azi, din cam aceleasi motive: frica si prostia persecutorilor care se incapataneaza sa moara in loc sa invete sa traiasca, cu adevarat.