Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8994)

vasalie 13.04.2010 19:59:18

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 234605)
Exista conditii ale botezului? Enumerati-mi-le si mie, va rog... Eu credeam ca exista doar conditii ale sansei de mantuire...

Conditiile botezului le-am enumerat in postarile recente (de azi).

Cat despre mantuire, nu exista mai multe conditii ci una singura:

"Fiindcã atît de mult a iubit Dumnezeu lumea, cã a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, sã nu piarã, ci sã aibã viata vesnicã."(Ioan 3:16)

Mai cunosti vre-o "conditie a sansei de mantuire"?

Mihnea Dragomir 13.04.2010 20:02:27

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 234613)
Amuzanta explicatia ta. Parintii nu putea decide din ce natie vor face parte copii lor. Toti copii de evrei erau evrei (fara ca parintii sa decida ceva) si trebuiau circumcisi (cei de parte barbateasca) pentru ca faceau parte din poporul ales (poporul evreu).

Nu e nimic amuzant, argumentul e foarte serios. Așa cum circumcizia, ca semn al Vechiului Legământ înseamnă intrarea în poporul ales, tot așa și botezul înseamnă intrarea în Noul Popor Ales, care este Biserica. Așa cum cine nu era circumcis nu făcea parte din Poporul Ales, nici cine nu este botezat nu face parte din Biserică, fiind în stare "extra ecclesiam". Botezul este poarta de intrare în Biserică și, de cineva nu se va boteza, nici în Cristos nu se va îmbrăca.

vasalie 13.04.2010 20:18:07

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 234619)
Nu e nimic amuzant, argumentul e foarte serios. Așa cum circumcizia, ca semn al Vechiului Legământ înseamnă intrarea în poporul ales, tot așa și botezul înseamnă intrarea în Noul Popor Ales, care este Biserica. Așa cum cine nu era circumcis nu făcea parte din Poporul Ales, nici cine nu este botezat nu face parte din Biserică, fiind în stare "extra ecclesiam". Botezul este poarta de intrare în Biserică și, de cineva nu se va boteza, nici în Cristos nu se va îmbrăca.


Si, cu propovaduirea evangheliei, credinta si marturisirea credintei cum ramane? Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli au lasat degeaba invataturi referitoare la botez? Sunt mai presus logica si invataturile lui Mihnea?

Mihnea Dragomir 13.04.2010 20:24:24

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 234624)
Si, cu propovaduirea evangheliei, credinta si marturisirea credintei cum ramane? Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli au lasat degeaba invataturi referitoare la botez? Sunt mai presus logica si invataturile lui Mihnea?

Mai întâi, nu sunt "învățăturile lui Mihnea", ci învățăturile Bisericii lui Cristos, despre care Mihnea și încă un miliard de oameni cred (credem) că este Biserica Catolică.

În cazul adulților care se convertesc și se botează, mărturisirea credinței este obligatorie. La fel de obligatorie este mărturisirea credinței și în cazul copiilor mici, cu singura deosebire că nașii rostesc, în locul ȘI ÎN NUMELE lor, Simbolul Baptismal, care este în sinteză recapitularea credinței.

Este ca un fel de "bilet la ordin" dacă vreți. Așa s-au mântuit toți drepții Vechiului Testament. În locul lor, Altcineva a garantat pentru ei și Altcineva a mărturisit pentru ei.

vasalie 13.04.2010 20:30:29

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 234619)
Așa cum circumcizia, ca semn al Vechiului Legământ înseamnă intrarea în poporul ales, tot așa și botezul înseamnă intrarea în Noul Popor Ales,

Domnul Iisus Hristos a fost circumcis cand era copil (era evreu) dar botezul l-a facut la maturitate (ca o pilda pentru noi). Tu ce alegi din acestea doua? Circumcizia valabila pentru copii evrei sau botezul valabil pentru credinciosii crestini?

"Noul Popor Ales" este o inventie a la Mihnea. Poate explici putin aceasta noua nascocire teologica.

vasalie 13.04.2010 20:33:17

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 234626)
Mai întâi, nu sunt "învățăturile lui Mihnea", ci învățăturile Bisericii lui Cristos, despre care Mihnea și încă un miliard de oameni cred (credem) că este Biserica Catolică.

În cazul adulților care se convertesc și se botează, mărturisirea credinței este obligatorie. La fel de obligatorie este mărturisirea credinței și în cazul copiilor mici, cu singura deosebire că nașii rostesc, în locul ȘI ÎN NUMELE lor, Simbolul Baptismal, care este în sinteză recapitularea credinței.

Este ca un fel de "bilet la ordin" dacă vreți. Așa s-au mântuit toți drepții Vechiului Testament. În locul lor, Altcineva a garantat pentru ei și Altcineva a mărturisit pentru ei.


Daca astea sunt invataturile "Biserici lui Hristos", de ce nu gasesc nimic lasat de Insusi Iisus Hristos? Sau, intre timp, Mantuitorul a devenit subordonat unei biserici?

Mihnea Dragomir 13.04.2010 20:39:52

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 234631)
Daca astea sunt invataturile "Biserici lui Hristos", de ce nu gasesc nimic lasat de Insusi Iisus Hristos?

A spus Isus Cristos că numai adulții trebuie să se boteze ? Nu ? Atunci să nu spuneți altceva decât El !

vasalie 13.04.2010 20:45:53

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 234635)
A spus Isus Cristos că numai adulții trebuie să se boteze ? Nu ? Atunci să nu spuneți altceva decât El !

Am spus eu vreodata ca numai adultii trebuie sa se boteze? Oricine se poate boteza daca indeplineste conditiile spuse de Domnul Iisus Hristos si Apostolii Sai. Chiar si un bebelus se poate boteza, daca i se propovaduieste Evanghelia lui Hristos, crede si marturiseste aceasta credinta.

lacrimi 13.04.2010 20:53:28

Citat:

În prealabil postat de vasalie (Post 234617)
Conditiile botezului le-am enumerat in postarile recente (de azi).

Cat despre mantuire, nu exista mai multe conditii ci una singura:

"Fiindcã atît de mult a iubit Dumnezeu lumea, cã a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, sã nu piarã, ci sã aibã viata vesnicã."(Ioan 3:16)

Mai cunosti vre-o "conditie a sansei de mantuire"?


Cred si atat? Exista mantuire fara un botez in Numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant? Exista credinta fara fapte? Exista mantuire fara respectarea poruncilor?...

tricesimusquintus 13.04.2010 20:57:18

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 234412)
Diferenta intre BO sau BRC si sectele neoprotestante ar fi ca ele sustin ca au o baza comuna: Biblia pe care nu o inteleg deloc la fel, si totusi fiecare ca "orice om poate intelege Biblia". Desigur mai putin cei care nu o inteleg ca ei.

Biblia este bază comună pentru toate denominațiunile creștine, până la un anumit punct. Ei bine, acel punct de unde se diferențiază este chiar granița dintre BRC, BO și restul (protestanți, neoprotestanți) și acest lucru e sugestiv.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 234412)
BO si BRC recunosc fiecare ca impart o Traditie care la un moment dat s-a diferentiat regretabil.

Amuzant este faptul că un argument asemănător este folosit pentru a demonstra falsitatea bisericilor neoprotestante.
Pe de altă parte ai fi poate surprins să afli că neoprotestanții împărtășesc o parte din ceea ce numiți voi Sfânta Tradiție (iarăși până la un anumit punct).



Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 234412)
"biserica" adventista si "biserica" baptista nu sunt si nu vor fi niciodata in comuniune din motive dogmatice si asta arata ca cel putin una din ele nu face parte din Biserica.

Nici nu este nevoie. Și noi (adventiștii) suntem antiecumenici, tocmai pentru că ne-am pierde identitatea. Dacă bisericile noastre nu sunt în comuniune, în schimb relațiile intercofesionale sunt bune și avem toate motivele să colaborăm în anumite departamente ale bisericilor noastre, nu mai vorbim despre relațiile inter-frațești de la om la om.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:47:50.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.