Daca ne-am referi la cele spuse de Apostolul Pavel, de exemplu, apararea ar fi in primul rand duhovniceasca. La acest moment nu reusesc sa-mi aduc aminte de un text al Apostolului in care sa vorbeasca de autoaparare, in sensul de folosire a fortei.

Nu Apostolul Pavel, ci Hristos. "Cine nu are sabie, să-şi cumpere; Iată, aici sunt două săbii - Sunt de ajuns !" (citez din memorie).

Din analiza Evangheliilor, inclusiv a episodului în care Petru îi taie urechea servitorului, rezultă că cel puţin unii dintre discipolii lui Hristos umblau înarmaţi; ori, având în vedere perioada relativ lungă în care aceştia au umblat alături de Hristos, e de presupus că, dacă El ar fi avut obiecţiuni reale, le-ar fi spus să renunţe la săbii.

Curios sau nu dar Tertullian, in ,,On Patience" considera ca Mantuitorul la momentul cand Apostolul Petru i-a retezat urechea lui Machus ( cu una din acele doua sabii) a condamnat pt totdeauna folosirea sabiei. Cred ca Tertulluan spunea ceva de tipul ca a ,,blestemat pt totdeauna" :) Eu am alta neclaritate in raport de ceea ce sustine Igor. Biserica Ortodoxa, in Moliftelnic, are o randuiala intitulata ,,Randuiala binecuvantarii ostasilor si a armelor la vreme de aparare a patriei". In cadrul ei, dupa Psalmul 34 se binecuvanteaza efectiv armele si sunt binecuvantati ostasii care le poarta pt apararea patriei. Sustinerile lui Igor intra in coliziune directa cu insasi rugaciunile Bisericii din care face parte. Nu imi dau seama cum poate fi armonizata aceasta situatie.

Cred ca aici treci cu vederea contextul, f. important.

Si nu ai trecut oare cu vederea:

" Şi El le-a zis: Acum însă cel ce are pungă să o ia, tot aşa şi traista, şi cel ce nu are sabie să-şi vândă haina şi să-şi cumpere."

Ar trebui sa vezi topicul cu Fer. Augustin :24:

Alin te rog sa ma crezi: am participat la aceea discutie si a fost o experienta traumatizanta :)) nu stiu ce este in capul meu de o repet :) Vroiam sa zic ceva cu privire la versetul invocat de tine dar nu mai pot, sunt frant de oboseala, cu scuzele de rigoare dar trebuie sa ma retrag azi. Igor.. este plin de nazuinte sfinte, chiar foarte sfinte. Cum le si traieste este judecata lui cu Dumnezeu.

Parca parintele Cleopa povestea odata ca aveau la manastire un frate mai tanar si mai plin de zel decat restul sa spunem. Vroia sa faca totul cu mult mai mult decat ceilalti pana cand un calugar mai batran i-a spus ceva de tipul ,,Bag seama frate ca vrei sa te cateri direct pe crucea lui Hristos. Da pe noi cui ne lasi ? " :)

Numai bine, seara placuta tuturor.

Dar aia cu trasul de picioare o stii? :)

Daca e asa, se explica toata exaltarea ta. Si tulburarea si contradictiile, chiar si ereziile. Mintea e cu sorcova.

Si e normal sa fie asa. Asa ar pati orice barbat de douazeci si cinci de ani care primeste in casa lui o femeie tanara pe care in fiecare zi o priveste facand mancare si curatenie, apoi se roaga cu ea si, mai tarziu, o priveste dormind opt ore.

Ori o iei cu cununie ori chiar azi, cand vine la 16 acasa, o dai pe usa afara.
Faptul ca e mereu cu tine in casa insa nu aveti relatii intime te-a adus in halul asta.

Dar parcă zicea că nu locuiesc împreună.. probabil povesteste din ce-i spune ea că face.

Chestia cu trasul de pcioare: daca un ucenic tanar o ia repde in sus cu ravna, numaidecat sa il tragi de picioare in jos, ca s aii salvezi sufletul. Am impresia ca pr. Cleopa a luat-o din Pateric, cred ca egiptean, dar o folosea perfect. Pr. Cleopa a tinut toata Moldova in spate, duhovniceste.

Mai este un aspect...Mantuitorul NU a fost un edulcorat care promite zambitor pace la toate nivelurile. El a spus lucruri de genul: "Nu am venit sa aduc pace, ci sabie". Si asa este; spiritualitatea presupune lupta, si in anumite privinte si anumite situatii, include si lupta fizica.
Sa ma explic. Calea cea mai buna de a intelege si ulterior lucra/aplica ce a spus Domnul Iisus este bazata, informativ vorbind, pe doua surse (in afara de studiul Scripturii, evident): modus vivendi al primelor comunitati de crestini, rodul cel mai proaspat si viguros al "vestii celei bune", si vorba Sf. Vincentiu de Lerin, "ce Biserica pretutindeni, dintotdeauna si de catre toti a invatat". Nici inainte, nici dupa Niceea nu a existat, dupa stiinta mea (cu siguranta voi ceilalti stiti mai multe, fiind crestini practicanti) un singur sinod local sau ecumenic, care sa fi condamnat razboiul per se, inclusiv cel de aparare.
In privinta vietii unei comunitati, mai ales pe temekiuri de credinta constituite, in speta de crestini, una din problemele importante este protectia vietii si onoarei celor slabi, namely copii, fete de maritat si femei, maritate sau vaduve. Bun. Este evident ca, datorita faptului ca astazi stim cum traiau acele comunitati, si ca ele au inflorit chiar si sub persecutii severe, e clar nu exista vreun rabat de la protectia pe care barbatul crestin, in vigoare si capabil de credinta asumata, o oferea femeilor si copiilor, la caz de necesitate.
Asa incat teoriile cretine, nu doar eretice, ale menonitilor, iehovistilor, si altor mutanti sunt pur si simplu fabulatii la limita patologicului: ei murdaresc crestinismul, transformandu-l intr-un cult bolnav al masochismului si pasivitatii oarbe.
Parerea mea.

Un articol interesant.
Atenţie! Sunt cuvinte multe.:65:

Am citit articolul, Dragos, dar hai sa ne referim la zilele noastre: sunt efectiv soldatii, armatele si, la nivel individual, autoapararea/apararea celor dragi, explicit anatema? Nu.

O parere personala: razboiul este un lucru rau, asta e clar. Cred ca nu poate fi nimeni care sa sustina ca razboiul in sine e ceva bun si minunat. Exista insa situatii de necesitate in care trebuie sa te aperi si sa-i aperi pe cei dragi ai tai, sa aperi patria. In aceste situatii este permis sa lupti cu arma in mana si la nevoie sa ucizi, dar numai ca situatie de necesitate, pentru a te apara si a-i apara pe cei lipsiti de aparare, mai ales femeile si copiii care nu se pot apara singuri. Oricum ar fi insa, merita subliniat ca razboiul este de evitat intotdeauna cand este posibil. Pentru ca el aduce inevitabil cu sine multa suferinta si moarte, chiar si celor nevinovati. De aceea merita intotdeauna sa se faca tot ce este omeneste posibil pentru a se evita un razboi. Si numai in situatia in care nu mai ramane nimic de facut si toate celelalte resurse s-au epuizat, numai atunci se poate recurge la razboi in mod justificat.

Subscriu in totalitate la cele scrise mai sus.

Exista totusi o dificultate pentru un conducator de stat sau de armata sa decida cand anume toate celelalte resurse s-au epuizat si nu mai este nimic de facut. Riscurile unei decizii pripite sau gresite sunt imense. E foarte dificil sa calculezi exact riscurile si "beneficiile". In teorie e usor, dar in practica apar probleme destul de mari.

In teorie.
In practica sunt multe razboaie injuste care se ascund in spatele cuvintelor "aparere", "familie", etc.
Majoritatea probabil.

Pai stai linistit, ca n-are de ce sa aiba relatii intime.
Dupa cum a zis-o chiar el, astea le ai doar ca sa faci copii.
Ori in programul ala "duhovnicesc" al nevestei ideale, e clar ca nu exista o ora macar pentru copii, femeia aia mai bine se calugarea :21:

Da, este Acelaşi. Dar incomplet. Impropriu spus, nedeplin, nerevelat întreg. Nedesăvârşit.
Dumnezeu din Vechiul Testament, aştepta să fie pregătită omenirea să-L primească pe Hristos.
În Noul testament, Dumnezeu S-a revelat deplin. Complet. Desăvârşit.
Hristos vine la "plinirea vremii", când omenirea avea capacitatea mentală, psihică, emoţională, deplină, să-L primească, să-L înţeleagă, să-L urmeze, anume când omenirea era civilizată, când nu mai erau nomazi şi barbari, care să se impună şi să dezbine iubirea.
Dumnezeu a găsit momentul perfect: perioada Imperiului Roman.
Inventatorii civilizaţiei au fost grecii, ştim deja, iar continuatorii şi aplicanţii civilizaţiei, erau romanii, întemeiaţi tot de greci, prin grecul Eneas, părintele gintei latine, tatăl gemenilor Romulus şi Remus.
Dumnezeu a avut nevoie de civilizaţie pe tot pământul, ca să poată veni Hristos.
Aceea era "plinirea vremii", civilizaţia. Capacitatea omului de a iubi până la jertfă. Iubirea deplină, care în nicio altă "religie" nu există (creştinismul nu-i religie).
Dar să nu ne depărtăm, aste-a alte subiecte.
Deci era acelaşi. Sfânta Treime: Tatăl, Fiul şi Duhul Sfânt.
Duhul Sfânt insufla prooroci, să vestească că va veni Mesia, Mântuitorul omenirii, prin deschiderea Raiului ca oamenii să intre din nou acolo de unde-au plecat, crezând în El, în Iubirea deplină a Omului, după care chip şi asemănare oamenii au fost creaţi, aplicând spre mântuire, gândirea Noului Testament.
Totul e în Vechiul Testament, pregătitorul, Înaintemergătorul, Noului Testament.
De aceea era nevoie de Vechiul.
Dumnezeu a Acelaşi. Iubire. Dar nerevelat deplin în Vechiul. De aceea trimite pe prooroci să tot anunţe.
Pas cu pas, aşa lucrează şi Dumnezeu şi demonii, care vin la luptă cu experienţă de 7500 de ani, de la facerea lumii.
În Vechiul Testament, Dumnezeu desfiinţează sclavia, treptat, pas cu pas, prin anul sabatic la evrei, când toţi sclavii erau eliberaţi. Dar tot erau sclavi 6 ani.
Desfiinţează crima, pas cu pas, când spune să nu ucizi, în cele 10 porunci, dar tot e de acord cu pedepse cu moartea.
Dar totul se face pas cu pas, că dacă ar fi spus Dumnezeu brusc, omenirii: de azi nu mai avem sclavi, nici poporul evreu nu ar fi acceptat, decât dacă venea Dumnezeu, înconjurat de slavă, la toate popoarele să le spună, dar atunci nu mai era nevoie de credinţă şi ei nu mai aveau libertate de alegere între bine şi rău, cum şi-au dorit din Rai, şi pentru care plătim cu moartea trupului material, trecător.

Deci Moise, ce a făcut, da era greşit, a ucis un om, de aceea a şi plecat din Egipt. De aceea Dumnezeu a spus: "să nu ucizi". N-o zis Dumnezeu: "păi ştiţi, când vă apăraţi, da, hai că puteţi ucide".
Asta-i de la demoni.
Deci, da Dumnezeu Treime, Iubire, a permis acele lucruri, cum i-a permis şi la Hitler şi Stalin şi iluminaţilor de azi şi la alţi nebuni să omoare atâtea mii de oameni.
Dumnezeu vede şi ştie tot.
Dar are răbdare.
Ţine pământul pentru noi, creştinii, pentru Sfânta Liturghie şi pentru pustnici.
De ce a permis oameni ca Hitler şi alţii ca el?
Din acelaşi motiv pentru a permis şi lui Adam, în Rai, să muşte din fructul cunoştiinţei binelui şi a răului, în loc să vină să-i dea peste mână: libertatea omului.
Dumnezeu a spus clar: "în ziua când vei mânca, vei muri". Atât. Mai departe, omule, eşti liber. Mă asculţi pe Mine, sau nu.
A permis Dumnezeu să vină şi ispitirea. Pe satana să-i zică la Eva minciunile care le iubea demonul aşa mult.
Că fără biruinţa ispitirilor, nu ne mântuim, nu ne încununăm. Şi Hristos a fost ispitit.

Dumnezeu, nu se justifică în faţa noastră, ci ne spune cu bucurie, orice vrem să aflăm. Doar să-L întrebăm. Ne răspunde în Biblie şi la Părinţi. Numai să citim... :)
Câte-aş vrea să vă spun de multe...

Nu e dilemă.
Nu se justifică războiul. De niciun fel şi soi. Orice război e ispită şi e de la demoni.
Dumnezeu permite ca oamenii să facă ce vor, inclusiv să se ucidă, fiindcă le respectă libertatea.
Dar când merg la EL, fiecare om când e chemat şi stă de vorbă cu EL, de ce a făcut ce-a făcut, acolo-i altceva... :)
Deci nu se justifică la Dumnezeu, nicio faptă rea. Fiindcă, oricum, nu aici e viaţa adevărată. Nu trupul material e veşnic. Ci trupul, nematerial şi material în acelaşi timp. Cum l-a avut Hristos la Înviere, că trecea prin uşile încuiate, dar totuşi a putut să mănânce, să convingă pe Apostoli că era EL şi a putut Toma, să pună mâna în rănile Lui.

Un atom de trup înviat, au vrut să facă şi cei de la Institutul de la Geneva, de sub pământ, când au unit o particulă de materie cu una de nematerie, să facă "particula lui Dumnezeu". De-au explodat pe-acolo tuburile, se temeau că creează o gaură neagră şi ne ducem din existenţă "în nefiinţă", cum le place ateilor să spună :)
Ne jucăm de-a Dumnezeu, în fine.

Revenim.
Deci e clar de ce nu se justifică? "Dumnezeu nu vrea moartea păcătosului, ci să se întoarcă şi să fie viu."
Unde să se întoarcă?
La EL. La starea din Rai, de unde-a plecat omenirea prin Adam şi Eva. De aceea Împărăţia Cerurilor se trăieşte înăuntrul nostru, încă din această viaţă (la fel ca iadu). Fiindcă este o stare, peste capacităţile mentale de exprimare. Cu cât iubeşti mai mult, cu atât eşti mai aproape de acea stare a Împărăţiei Cerurilor.

Războiul depărtează acea stare. O ucide. O înlocuieşte cu materialismul, lăcomia după cele ce se văd: pământ, bani, femei, averi, faimă, poziţii sociale, maşini, iahturi, elicoptere, domenii, castele, buncăre, bijuterii şi alte prostii gogonte, trecătoare ca vântul.
Aste-a de la vrăjmăşescu. :) E una din ispitele cele 3 de pe munte, date lui Hristos: "acestea toate ţi le dau ţie, numai să te închini mie".

Nu e versiunea şi argumentul meu, e Biblie. NU TREBUIE RĂZBOAIE. NU TREBUIE SĂ UCIDEM, niciodată, în nicio circumstanţă. TREBUIE SĂ IUBIM. Deci e Biblia. Şi Părinţii.
Vrei, urmezi acestora, nu vrei, nu urmezi, dar mergi în iad. Atât de simplu. E alegerea fiecăruia.
Ca în Rai: nu mânca fructul ăla, că ai să mori!
Era o singură poruncă. Una. Porunca Postului.
Şi apoi a permis Dumnezeu ispita, să vadă cât de mult ascultă oamenii de EL. Că doar nu vroiai să ai totul, omule, fără niciun pic de efort.
Şi n-a ascultat de Iubire. A căzut. Dar Iubirea tot nu l-a lăsat pe om.
A trimis Cuvântul Iubirii să vină, să salveze oamenii, Cuvântul Iubirii, după care omenirea a fost creată.
După chipul şi asemănarea Cuvântului. Dumnezeu.

A vorbi, e o acţiune materială: necesită limbă, urechi, buze. Ţine de materie, nu de nematerie. De aceea Cuvântul Iubirii, e Creatorul materiei din tot Universul, toate Galaxiile şi Domn peste ea, Fiul lui Dumnezeu şi cu Sfinţii Cuvântului Iubirii.

În fine, prea mult subiecte de vorbit. Prea amble... Iertare.

Da, a fost voia Domnului să fie sclavi 6 ani, unii oameni şi în al 7-lea, să fie liberi toţi.
La evrei asta. Poporul ales.
Restul popoarelor când au auzit regula asta, erau uimiţi, fascinaţi. Era de neconceput.

De ce i-a ales Dumnezeu pe evrei, să fie poporul ales? Prin Avraam?
Fiindcă n-aveau ţară.
N-aveau bogăţii. Nu iubeau cele materiale.
Erau cei mai săraci oameni de pe pământ.
Cei mai smeriţi.
Şi deşi i-a ales, tot i-a încercat.
Când îi spune lui Avraam, să-şi ucidă singurul copil, pe Isaac. Cum i-a încercat pe oameni şi în Rai, prin a-l lăsa vrăjmăşescu să intre.
Data viitoare, după Judecată, în Împărăţia Cerurilor, demonii nu vor mai veni în Rai, să ispitească, fiindcă omul e deplin şi desăvârşit, are cunoştiinţa binelui şi răului, s-a mântuit (cine se va mântui), şi va deveni nemuritor mulţumit, nu nemuritor nemulţumit, ca demonii.
Revin.
Când vede că Avraam, chiar era aşa de simplu şi smerit şi curat, că chiar face asta, Dumnezeu îl opreşte, îi dă berbecul din tufiş şi îi face promisiunea că din coapsele lui, va scoate pe poporul Său, cei smeriţi şi veşnic fără de ţară, fără agoniseală, fără iubirea de cele materiale.
Şi le promite că din ei, va scoate pe Mesia, izbăvitorul întregii omeniri.
Ei se vor numi apoi evrei.
Dar evrei, care mai apoi, zăpăciţii, prinşi şi ei de materlialism, aşteptau un Mesia care să le dea păpmântul (material căzut) şi încă aşteaptă asta... Şi deci răstignesc, ucid, resping şi urăsc pe Hristos şi apoi poporul ales, devenim noi, creştinii.
Care din nou, nu avem ţară.
Ţara noastră e Împărăţia Cerurilor.
Şi nu ne lipim inima de cele materiale: pământ, aur, şi prostii. Nu facem răul, nu facem războaie de niciun fel, fiindcă iubim.
Ne dăm soţia, să desfrâneze cu ea alţii, dacă-i nevoie, spunem că-i sora noastră, cum a făcut Avraam, ca să nu fie ucişi amândoi şi el şi soţia lui Sarra.
Asta-i iubirea care a văzut-o Dumnezeu în inima lui Avraam. De aceea din aceste coapse a ridicat pe creştini.
Pe oamenii Iubirii.
Noi creştinii, ne lăsăm copii ucişi de alţi zăpăciţi, sărăcuţii de ei, care nu înţeleg ce-i iubirea, cum au făcut creştinii la Coloseum, milioane de creştini câţi au fost ucişi în cei peste 400 de ani de persecuţii (313 oficiali, la Roma, ne ucideau romanii şi în tot imperiul).
Dar n-a fost în zadar.
Tot pământul civilizat, e devenit creştin. Au vrut oamenii să trăiască şi ei, acea iubire nebună a creştinilor.
Şi azi, suntem din nou ucişi, în Siria.
Doar noi creştinii.
Că ereticii, n-are rost să fie ucişi. Că sunt ai demonilor deja. Nu instigă demonii pe nimeni împotriva ereticilor.
Că n-au niciun interes, că prin ei îşi fac treaba demonii. Mai sting creştinismul din inimile multor oameni, prin "romano-catolici" (franco-latini), prin protestanţi şi neo-protestanţi.
Pe ei, n-au interes să-i prigonească.
Ci doar împotriva noastră, a creştinilor, poporul ales. Turma mică. Cei ce sunt pe calea strâmtă şi îngustă şi grea, care duce la Viaţă.
Revin.
A fost voia Domnului, să existe pedeapsa capitală, pedeapsa cu moartea, în unele cazuri.
Ce-i aşa mare filosofie?
E firesc.
De ce a existat?
Ca oamenii să se poată civiliza. Să se calmeze din agitaţia că au pierdut Raiul. Să stingă păcatul lui Cain.
Ca să-l poată primi pe Hristos.
Să ajungă la punctul de azi, de după Hristos, când noi creştinii, care iubim (dar iubirea adevărată, nu cu compromisuri şi clişee gen "război de apărare", nu!) deci creştinilor, noi, puţini, turma mică, care înţelegem şi simţim Iubirea, ni se pare o aberaţie, o glumă să ucizi... O glumă proastă. Dar ne rugăm pentru cei ce ne ucid, în clipele când ei ne ucid. Ca şi în primul mileniu, când creştinii erau răpiţi, arestaţi, etc şi duşi la Coloseum şi în alte locuri şi erau uciţi. Aşa şi azi şi peste 100-200-500 de ani, sau cât o fi. Nu contează. Creştinii sunt aceiaşi. Şi e minunat!
Revin.
A fost nevoie de pedeapsa capitală, ca oamenii să-şi antreneze creierul spre Iubire.
Cu răbadare, atenţie, cu puţină disciplină, legi morale, legi statale, Dumnezeu a lucrat gingaş. Nu brusc.
Că dacă era brusc, încălca libertatea omului. Şi asta nu face Dumnezeu niciodată.
Dacă n-am avea libertate şi ar exista cu adevărat erezia predestinaţiei, a idiotului de Origen, noi, toţi oamenii, am fi roboţei, sau păpuşi legate cu aţă şi Dumnezeu ar fi un demiurg, că doar spune Origen, de preexistenţa sufletelor din veşnicie, un număr fix, creat atunci, care se tot reîncarnează. Deci Dumnezeu e incapabil să creeze mai multe suflete. E incompetent, Doamne iartă-mă. E demiurg.
Nu!
Nu-i demiurg. E Atotputernic.
Origen a fost un posedat.
Eretic.
Şi toţi protestanţii, reformaţii, calvini, lutherani, şi neo-protestanţii. Toţi. (reformaţi pentru iad)
Toţi sunt posedaţi.
De ierarhiile iadului.
De aceea sunt eretici.
Sunt conduşi de demoni, care-au luat chip de îngeri de lumină.
(posedarea, azi, se face diferit; mai ales pentru cei care conduc unele grupuri şi cercuri, politice, religioase, afaceri, etc., se face diferit anume nu mai intră în om 5000-6000, Legiune, că atunci sunt exorcizaţi, şi omul scapă şi ei nu vor asta, ci intră doar 50-60, suficient cât să-l ţină pe acela întro nebunie diabolică lucidă, dacă-i corect spus, să-şi poată face planul prin acela. fiindcă cum Dumnezeu lucrează prin oameni, oamenii Lui, aşa şi demonii, tot prin oameni lucrează, oameniii lor)
Vai lor...
Dar a păzit Dumnezeu Biserica Sa, prin Sfinţii Săi episcopi şi creştini, care-au apărat Creştinismul lipsit de erezie, prin Sfântul Sinod al V-lea ecumenic, slavă Domnului. La fel, de fiecare dată la cele 9 Sfinte Sinoade.
Revin.
Dar pronia, sau purtarea de grijă, a lucrat minunat.
Azi, Ungaria a vrut să reintroducă pedeapsa capitală cu moartea şi Uniunea Europeană i-a spus scurt: "dacă faci asta, te excludem din Uniunea Europeană." Şi s-au calmat maghiarii. Dumnezeu lucrează mereu. Îi contrazice pe demoni, cu Iubirea Lui, mereu.
Şi ei tot se chinuie împotriva Lui, osândiţii...
Deci asta-i civilizaţia: posibilitatea iubirii depline a oamenilor (deci lipsa războaielor de orice fel). Creştinismul, sau iubirea deplină, e momentul când, voit, intenţionat, refuzi categoric să faci orice firimitură de rău, aproapelui, orice om ar fi acela, atunci deschizi uşa inimii tale şi Hristos intră şi cinează cu tine. Căci Hristos a venit pentru toţi oamenii. Mai ales pentru bolnavi (trup şi suflet). Şi vine şi Tatăl şi Duhul Sfânt şi cinează cu tine, spune Hristos. Şi toţi Sfinţii. Ce oaspeţi !!! Doamne ! Ce imagine...

Iertaţi-mă...

Igor mi-ar trebui mult timp sa comentez ce ai scris, si asta excluzand pasajele polemice pe alte aspecte. Problema ta este foarte simpla, nu trebuie sa analizezi prea mult ca sa o vezi clar. Pana la acest moment nu am vazut nici macar un singur ortodox, pe acest forum, care sa fie de acord cu pozitia ta. Insa nici macar acest aspect nu este foarte important, poate ei toti gresesc si tu dreptate.Insa ce faci cu cele sustinute de Biserica Ortodoxa care ( am indicat mai sus o slujba din Moliftelnic) nu sustine abordarea ta? In aceea slujba BO binecuvanteaza arme si ostasi, invoca Duhul Sfant in aceea binecuvantare.

Avand in vedere cat de diferita este abordarea ta comparativ cu a Bisericii Ortodoxe rezulta ca cineva greseste. Daca abordarea ta este corecta atunci aceea slujba din Moliftelnic este gresit, la fel si slujbele de pomenire a eroilor, la fel si cinstirea memoriei lor,samd.

De aceea ti-am spus ca trebuie sa ai curajul sa mergi pana la capat. Daca iti mentii abordarea atunci trebuie sa spui clar si raspicat cine greseste.Nu conteaza cat de ample postari formulezi, la final trebuie sa iti raspunzi tie la intrebare si sa iti asumi raspunsul si consecintele lui. Altfel toate argumentele tale, corecte sau incorecte, nu valoreaza nimic, nu vor interesa pe nimeni si va ramane doar o opinie si nimic mai mult. Daca vrei asa nu-i problema dar daca ti-ai propus cumva ca prin postarile tale sa convingi oameni atunci, inevitabil, trebuie sa tragi linie.

Igor, prin urmare, cine are dreptate? Tu, care sustii orice lipsa de impotrivire, condamni orice tip de folosire a fortei, indiferent de situatie sau Biserica Ortodoxa care are slujbe oficiale de binecavantare a armelor si ostasilor?

Spune direct, fara ocolisuri, este o dovada de curaj si de incredere in propriile argumente.

Dar a spus deja ca Biserica greseste folosind acea slujba. Se considera mai presus de Biserica.

Unde a spus?

Pe acest topic, pagina 76, postarea cu nr. 757.

Am mai vorbit odată despre subiectul acelei slujbe.
Tot când l-a ridicat Mihai, i-am dat acelaşi răspuns, apoi Mihai a tăcut ca melcul.
Acum şi ţie, îţi dau acelaşi răspuns din nou, entuziasmat şi bucuros, ca şi atunci dat lui Mihai:

Şi eu şi Biserica spunem acelaşi lucru:

Acea slujbă se face pentru bincuvântarea oamenilor (nu a armelor lor), ca să se oprească din calea lor de a dori să ucidă alţi oameni, să-i lumineze Dumnezeu cu înţelepciune să evite uciderea altor oameni, să-i întoarcă sănătoşi acasă păziţi fiind, când vor fi sub asediul armelor oamenilor lipsiţi de Dumnezeu. Acea slujbă face referire mai mult la războiul nevăzut, purtat în fiecare zi, de toţi oamenii de pe pământ, fie că vor sau nu, cu ei înşişi, cu lumea şi cu demonii.

Deci acea slujbă, nu le asigură că nu vor muri în război.
De aceea e mai bine să se ducă niciodată în război.
E războiul altora.
Creştinii nu poartă niciodată război.
Dacă spune că trebuie să-mi apăr ţara, că sunt cetăţean român, refuz cetăţenia, să mă dea afară din ţară, să mă facă apatrid.
Dar refuz să omor pe altcineva.

E limpede?

Declar, afirm, susţin, întăresc, cum vreţi voi:

Dacă Biserica declară că prin acea slujbă, binecuvintează acţiunile de ucidere a altor oameni, Biserica Ortodoxă, Una creştină, greşeşte şi cade în erezie.
Şi are nevoie de ajutor, cum a avut când a mai fost odată eretică, şi a scos-o din erezie, singurul creştin rămas pe pământ: Sfântul Maxim Mărturisitorul.

E limpede?

Dar dacă cei trimişi vor face prostia să ucidă pe alţii, vor muri şi ei.
"Cel ce scoate sabia, de sabie va pieri", spune Hristos.

Înlocuiţi cuvântul sabie, cu orice cuvânt ce arată o armă.

De aceea, bunicul meu trăgea deasupra capurilor inamicilor, şi s-a întors acasă sănătos din ambele războaie mondiale.

Şi de aceea, nici eu nu voi pune mâna pe armă deloc, sub nicio formă, nici chiar dacă aş fi în pericol să fiu puşcat, să fiu executat de Legea Marţială.
Fiindcă sunt creştin.
Şi mă bucur mult.
Legea lui Dumnezeu e mai presus de Legea Marţială. Punct. :)

Legea Marţială, o fac folomoc şi o arunc la gunoi.
N-am nevoie de ea.
Nici de ordinele ţipate cu salivă, de la vreun omuleţ lipsit de iubire, ce se agită că "trebuie" să-mi apăr ţara, altfel, mă puşcă.
Mie nu-mi porunceşte niciun om, ci Hristos îmi porunceşte.
Asta să fie clar !
Dacă îmi porunceşte, îl ascult fiindcă nu-mi spune nimic împotriva poruncilor Domnului meu, Hristos.
Îl ascult, fiindcă vreau să-i slujesc, fiindcă-l iubesc.
Dar până la un punct.
Când sare calu', să-l mai asculte pereţii, că eu nu.

Deci îi spun:
Ioane, nene, sau cum l-o fi chemând, poftim puşcă-mă ! :) N-ai decât. E fapta ta, bolnav cu sufletul... Io' îţi spun de acum, că te iert.

Eu le-am propus de la început, să mă dea afară din ţară, să mă facă apatrid.
Dacă ei vor să mă puşte, că refuz să apăr o bucată de pământ căzută în păcat, n-au decât, e crima lor.
Mă trimit acasă, la Hristos, iar ei se odândesc.

O să mă rog din ceruri, pentru pocăinţa lor, să le pară rău că m-au ucis, să vină şi ei în Cerurile cele mai presus de gândire, cu Hristos şi Sfinţii :)
Altfel, ajung în iad, şi nici eu şi nici ei, nu vrem asta...

Na, ce-i aşa mare lucru?

Ce agitaţi sunteţi, parcă a-ţi fi copii mici, bebelaşi. Din cauza puţinei voastre credinţe şi puţinei voastre iubiri.
Că vă e frică de moarte, oameni puţini de suflet ce sunteţi...
Frica de Dumnezeu! Aia trebe'. Aia e începutul înţelepciunii, spune Dumnezeu, în Biblie.

Dumnezeu să ne-ajute.

"Pace vouă !"

E limpede? :)

Mânca-v-ar Raiul... :)

Igor_Paslusnik:,, Declar, afirm, susţin, întăresc, cum vreţi voi: Dacă Biserica declară că prin acea slujbă, binecuvintează acţiunile de ucidere a altor oameni, Biserica Ortodoxă, Una creştină, greşeşte şi cade in erezie."

Pentru mine punctul tau de vedere este clar, ai exprimat pozitia ta fara dubii si discutia o inchei aici.

De acord.

Să nu mai stai în erezia calvină, fiindcă nu ai să te mântuieşti. Te anunţ din nou.

Pace ţie, frate risipitor de har, milă, iubire şi tot lucrul bun.

Deeeci, pana la urma, dupa toate discutiile pe care le-a purtat Igor (Emilian), se ajunge la concluzia ca toata lumea este eretica, inclusiv Biserica Ortodoxa.


Deeeci, back to square one. Cine vrea sa inventeze o religie ne-eretica?

Asta-i doar părerea ta. Eronată.

Citeşte tot postul meu, nu pe sărite, ce îţi dă Pelerinul eretic. Pelerinul, tipic ereticilor, alege ce îi place şi restul evită, ocoleşte, îi sare în ochi şi se face că nu vede. Dar eu nu zic nimic. Atâta poate el...

După măsura cu care judecă, va fi judecat.

Biserica Ortodoxă, este Una creştină, Una a lui Hristos, nu slujeşte hristoşilor mincinoşi, şi doar ea aduce mântuirea. Ea este Mireasa lui Hristos, prin mlădiţele ei, care suntem noi, creştinii fără erezie, şi a fost, este şi va fi, unica Biserică fără erezie.

Dar în timpurile din urmă, se vor mai rupe cărămizi şi mlădiţe din ea, şi vor merge în erezie, chiar şi ierarhi.

Dar ea, tot întreagă va rămâne. Când vor suna trâmbiţele Judecăţii, şi atunci va fi Biserica lui Hristos, spun proorociile stareţilor ruşi de la Optina, va fi o singură Biserică de lemn, întro pădure, cu un episcop, un preot, un diacon şi o familie de credincioşi cu copii lor. Atât. Ei vor mai fi singurii ortodocşi, creştinii fără erezie.

Doamne, să depărtezi timpurile acelea, cât mai mult... depinde doar de credinţa şi faptele noastre...

Abaaaabbbb63, însă nu mă mir de afirmaţiile tale, că şi tu eşti eretic, şi tu faci la fel ca Pelerin (spre iad pe cărarea calvinismului).

Dumnezeu să aibe milă de voi, şi de noi să rămânem în Biserica lui Hristos, nebiruiţi. Amin.

Minţi.

După cum spuneam, minţi. Iată ce scrie în Molifelnic:

"După aceea, luând apă sfinţită, preotul stropeşte armele, zicând:

Binecuvântarea lui Dumnezeu, Celui slăvit în Sfânta Treime, a Tatălui şi a Fiului şi a Sfântului Duh, prin stropirea cu această apă sfinţită, să se pogoare şi să fie asupra armelor acestora, şi asupra celor care le vor purta, spre păzirea şi apărarea adevărului lui Hristos. Amin."


Da, e limpede. E limpede că tu susţii că Biserica a căzut în erezie şi că are nevoie de tine, Botoş Remus Emilian, un nou Maxim Mărturisitorul, ca să o scoată din erezie. Ţi s-a mai sugerat, în repetate rânduri, să cauţi ajutor de specialitate, dar se pare că fără folos...

Deci ignoram episodul cu armele (unde ai zis chiar tu ca Biserica Ortodoxa e eretica) si trecem mai departe?

Bun! Hai sa trecem peste ereziile celorlalte religii! Acum sunt si ele adevarate! Yay! Happy ending!

Iată şi cuvintele rugăciunii din rânduiala binecuvântării armelor:

"(letrină două rânduri) Doamne, Dumnezeul nostru, Dumnezeul oştirilor, Cel puternic şi tare în războaie, Care de mult ai dăruit putere preaminunată robului Tău David, spre biruirea potrivnicului hulitor Goliat, Tu şi acum cu milostivire primeşte rugăciunile noastre cele umilite şi trimite binecuvântarea Ta asupra ostaşilor şi armelor acestora; şi dă putere şi tărie robilor Tăi acestora, care doresc a le purta spre întărirea şi apărarea ţării şi a Bisericii Tale celei sfinte, a orfanilor şi a văduvelor; şi fă‑i cu ele înspăimântători şi înfricoşători la toată întrarmarea vrăjmaşilor, şi totdeauna îi arată purtători de biruinţă spre slava Ta. Că Tu eşti tăria şi întărirea noastră şi Ţie slavă înălţăm, Tatălui şi Fiului şi Sfântului Duh, acum şi pururea şi în vecii vecilor. Amin."

Cred că nu mai încape nicio îndoială, pentru orice om sănătos la minte, că Biserica Ortodoxă binecuvântează războiul de apărare a ţării, precum şi apărarea, cu arma în mână, a celor neputincioşi, văduvelor şi orfanilor.

Copil necăjit... Dovedeşte. :)

Spune: le vor purta! Dar nu spune le vor folosi !

Ţi-e limpede?

Şi dacă tot ar spune "le vor folosi" (deşi nu spune), să le folosească să tragă deasupra capului inamicului.

Dar mai bine să nu le folosească deloc, să nu pună mâna pe ele.

Chiar dacă ar spune să le folosească, nu spune să le folosească să tragă în inamici, în duşmani, să tragă să-i omoare. Nu spune aşa ceva.

Acea slujbă e apărută în anii 1600, la presiunea politică din partea statului asupra Bisericii, care iniţial nu a vrut să o accepte. Dar Biserica, a strecurat o portiţă de scăpare, de interpretare spre mântuire, care am menţionat-o mai devreme.

Biserica lui Hristos e curată, lipsită de orice erezie, ca şi în secolul I. Aceaşi, azi numită, Ortodoxă.

"CEL CE SCOATE SABIA, DE SABIE VA PIERI". NE SPUNE HRISTOS ASTA ! :) NU O RUGĂCIUNE ALCĂTUITĂ LA PRESIUNE POLITICĂ. Limpede? :)

Înlocuim cuvântul sabie, cu: pistol, puşcă, avion, tanc, şi alte jucări ale demonilor.

E limpede în căpşorul tău... :)

Biserica nu a căzut în erezie. Biserica nu îndeamnă la omor şi nu va îndemna vreodată. Şi nici la niciun fel de război. NICIODATĂ !

Cred că e limpede, oricărui om normal la cap. Şi ţie, că eu te consider normal...

Nici dacă Patriarhul ar spune: trageţi să omorâţi, nici atunci Biserica nu a căzut în erezie. A căzut doar Patriarhul unei ţări. Ortodoxia nu stă în acel Patriarh, care vorbeşte prostii, împotriva lui Hristos.

Şi Sfinţii Părinţi spun că trebuie să facem "SFÂNTĂ NEASCULTARE", de Patriarhul eretic, ca să ne mântuim.

Nu, nu sunt nici un nou Maxim... Sunt un muritor de rând.

Da, poftim, uite, ţi-am oferit ajutor de specialitate. Vei crede, te vei mântui, nu vei crede, te vei osândi la iad. N-am spus eu, ci Hristos.

Molitfelnicul nu e mai presus de BIBLIE şi de SFINŢII PĂRINŢI ! Să-ţi fie clar, copil necăjit !

Hristos a înviat !

Biserica, prin rugăcunile ei, prin slujbele ei, binecuvântează războiul de apăare, cu arma în mână. Îţi mai citez odată din slujbă:

trimite binecuvântarea Ta asupra ostaşilor şi armelor acestora; şi dă putere şi tărie robilor Tăi acestora, care doresc a le purta spre întărirea şi apărarea ţării şi a Bisericii Tale celei sfinte, a orfanilor şi a văduvelor; şi fă-i cu ele înspăimântători şi înfricoşători la toată întrarmarea vrăjmaşilor, şi totdeauna îi arată purtători de biruinţă spre slava Ta.

Eu, ca să fiu foarte sincer, nu te consider pe tine normal la cap, şi asta, în mod categoric şi definitiv, de când ai spus cu subiect şi predicat că n-ai ridica un deget ca să-ţi aperi de moarte mama sau copilul. Încă o dată: cere ajutor de specialitate.

Hristos a spus că dacă nu voi crede ce spune Botoş Remus Emilian mă voi osândi la iad ?

Eh, cam aşa a început şi Luther. Pe urmă a mai scos şi pe Sfinţii Părinţi şi a rămas numai cu Biblia. După aia, numai cu o parte din Biblie. Văd că te îndrepţi în exact aceeaşi direcţie, dacă tu, pretins licenţiat în teologie, nu ştii că liturgica Bisericii face parte integrantă din Sfânta Tradiţie, alături de scrierile Sfinţilor Părinţi.

Nu, copile, asta-i doar în mintea ta, eretică, folosită de demoni.

Îţi mai repet odată:

Nu spune ce arme (pot fi duhovniceşti), nu spune ce să facă cu ele (spune doar să le poarte, nu să le folosească), nu spune să ucidă alţi oameni. NICIODATĂ !

BISERICA E LUI HRISTOS şi AŞA RĂMÂNE ! Oricât ar lupta duşmanii ei, cu ea !

MOLITFELNICUL NU E MAI PRESUS DE BIBLIE şi de SFINŢII PĂRINŢI.

Încă spune Sfântul Ioan Gură de Aur că nici de Biblie nu ar trebui să avem nevoie. Să vină natural, de la sine, urmarea lui Hristos. (Omilia 1, PSB 23, Tâlcuirea Evangheliei după Matei)

Dar la câtă nebunie, ştia Dumnezeu că va veni, a lăsat şi a permis scrierea Bibliei.

DE CARE NICI DE BIBLIE NU ASCULTĂM ! Oh... vai...

Ajung argumentele ce ţi-am prezentat ?

Să vă intre în căpşor, duşmani ai Domnului Iubire, Savaot Treime. Nu veţi birui niciodată ! Sunteţi învinşi deja. Şi veţi fi învinşi de fiecare dată ! De câte ori cereţi luptă cu Hristos.

Mai departe, depinde să crezi ce-ţi vorbesc, sau să te osândeşti.

Hristos a înviat !

P.S.: apăr mama şi copilul şi femeia mea, dar fără arme, şi fără să-i fac rău agresorului. Mă pun în faţa lui, să mă lovească pe mine, nu pe ei. Eventual, încerc să mă apăr de el, nimic altceva. Că dacăl împing, poate cade jos, se loveşte cu capul de asfalt şi moare. Deci nu-i fac nimic, fiindcă îl iubesc şi pe el, ca şi pe cei dăruiţi ca un cadou, de Hristos.

Ajutor de specialitate, mulţumesc frumos, dar de la oameni mă lipsesc, n-am nevoie, ei sunt neputincioşi, îmi dă Hristos :) oricând îi cer, atâta timp cât urmez poruncilor Lui. "Luaţi jugul Meu, că este uşor, luaţi povara Mea, că nu este grea", ne spune Hristos. "Cine Mă iubeşte, ascultă poruncile Mele", spune în altă parte, Acelaşi Creator al Universului.

Vrei să-ţi dau exact, cu capitol şi verset ?

Mânca-te-ar Raiul de copil necăjit... :)

Deci vă e limpede cu războiul de "apărare"? Nu există aşa ceva. Vorbiţi prostii. Luptaţi împotriva lui Hristos şi ajungeţi în iad. Aveţi grijă, vă rog.

Holy shit... Auzi, viitor popa, ai idee cu ce se ocupa Sf. Gheorghe ca meserie? Sau mucenicii din Armenia, cei 40, in onoarea carora se fac acei colaci minunati, in ce situatie socio-profesionala erau cand au plecat la Ceruri? Ha?
Bre, sinaxarele ortodoxe si catolice abunda in fericiti si sfinti militari. Ups, dupa martorii lu' Ebola si mennoniti, toti sfintii militari e eretici. Asa a hotarat sinodul format din Remus si Emilian ai lui Botoș. :)))))))

Asta-i vorbă de lider sectant.

Individul crede in Biserica Ortodoxa dar numai in aia care este in capul lui, alta mai faloasa si mai corecta pe pamant, nu exista, sunt cazute, cu ierarhi si etc.

Acolo in capul lui el este si Episcop si Conciliu Ecumenic si credincios de rand si dogma si norma.

Cu alte cuvinte, perfect previzibil avand in vedere antecedentele, problema e alta, de ce oameni cu scaun la cap hranesc trolul?

Problema, cred eu, este alta: de ce trollului i se permite în continuare să trolleze ?

Şi Sfântul Emilian de la Durostorum, era tot în armată.

Şi ce dacă?

Înseamnă că nu ştii ce este sfinţenia şi harul...

Dumnezeu să ne ajute să descoperim şi să trăim sfinţenia şi să ne ierte de cuvinite precum "rahat sfânt" şi alte păcate mai mari ce le facem, răstignindu-L cu ele, în fiecare zi.

Sinaxarele ereticilor franco-latini, e normal să abunde de nebunie, sfinţenia lor o dă Patriarhul eretic al Romei.

Doamne, ai miă de noi.

Pai are o audienta serioasa care il baga in seama :)