Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Ignorati sectantii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14346)

gogomanu 05.09.2012 18:19:23

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469086)

Mantuitorul a cules spice in zi de odihna, iar omul acela a cules lemne in zi de odihna si a fost omorat.
A calcat Mantuitorul ziua de odihna?

De ce este nevoie sa veniti dvs. cu o comparatie? Nu este suficienta si edificatoare comparatia facuta de insusi Mantuitorul? El ii compara pe ucenicii flamanzi cu David cel flamand. Iar David a respectat sabatul, fara doar si poate.

Problema pe care o rezolva Domnul sambetei nu este aceea daca sa respectam sau nu o porunca scrisa in piatra de Dumnezeu, ci cum trebuie respectata aceasta porunca. Cititi Marcu 2:23-27 si Matei 12:1-8. Este bine sa cititi ambele pasaje (care vorbesc despre ucenicii si spicele in ziua sambetei) ca sa va dati seama ca sabatul nu a fost desfiintat (fiind dat ca exemplu un pazitor al sabatului:David).

gogomanu 05.09.2012 18:33:20

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469088)
Si atunci care sunt pentru dvoastra.beneficiile botezului?

Problema botezului a fost arzatoare pentru inima mea. Simteam nevoia sa fac un legamant cu Dumnezeu, marturisindu-mi credinta in jertfa Mantuitorului, murind fata de pacat si nascandu-ma pentru o viata noua (vedeti Romani 6:2-14). Eram in stare sa fac acest legamant (constient si responsabil ) cu Dumnezeu in orice biserica (chiar daca nu-i impartaseam doctrina). Apoi, voiam sa-mi vad de drum cautand doar la caile Domnului (care sunt aratate in Sfanta Scriptura).

Din fericire, Dumnezeu mi-a scos in cale o biserica a carei doctrina o consider biblica. Am facut legamant cu Dumnezeu (prin botez) in aceasta biserica, a carui membru am devenit si am ramas.

Cam astea sunt "beneficiile" botezului pentru mine.


P.S. Cand am spus ca am murit fata de pacat, sa nu se inteleaga ca as fi un neprihanit (doar sangele Domnului imi poate da neprihanirea). Sa se inteleaga ca am declarat razboi pacatului.

Illuminatu 05.09.2012 18:53:10

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469099)
Problema botezului a fost arzatoare pentru inima mea. Simteam nevoia sa fac un legamant cu Dumnezeu, marturisindu-mi credinta in jertfa Mantuitorului, murind fata de pacat si nascandu-ma pentru o viata noua (vedeti Romani 6:2-14). Eram in stare sa fac acest legamant (constient si responsabil ) cu Dumnezeu in orice biserica (chiar daca nu-i impartaseam doctrina). Apoi, voiam sa-mi vad de drum cautand doar la caile Domnului (care sunt aratate in Sfanta Scriptura).

"Simteam nevoia sa fac un legamant cu Dumnezeu.. nascandu-ma pentru o viata noua.."

V-a venit din senin aceasta nevoie sau ati ascultat vreun "pocait" care v-a dat de inteles ca nu erati in Biserica adevarata si ca trebuia neaparat sa va botezati din nou ca sa va nasteti la o viata noua?

Vedeti, in acest moment al ravasirii psihologice create de sectari vi se cere tam-nesam sa va botezati ca sa va nasteti din nou. De ce nu ati consultat un preot in acele momente?
V-ati lasat dus de nas de un neica nimeni care s-a trezit peste noapte apostol si v-a cuprins frica: ati lucrat influentat fiind de frica! Adica irational!

Si veniti sa ne acuzati ca bebelusii nostri sunt botezati fara a avea ratiune?

Illuminatu 05.09.2012 18:59:44

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469096)
De ce este nevoie sa veniti dvs. cu o comparatie? Nu este suficienta si edificatoare comparatia facuta de insusi Mantuitorul? El ii compara pe ucenicii flamanzi cu David cel flamand. Iar David a respectat sabatul, fara doar si poate.

Problema pe care o rezolva Domnul sambetei nu este aceea daca sa respectam sau nu o porunca scrisa in piatra de Dumnezeu, ci cum trebuie respectata aceasta porunca. Cititi Marcu 2:23-27 si Matei 12:1-8. Este bine sa cititi ambele pasaje (care vorbesc despre ucenicii si spicele in ziua sambetei) ca sa va dati seama ca sabatul nu a fost desfiintat (fiind dat ca exemplu un pazitor al sabatului:David).

Cel care a adunat lemne in zi de odihna credeti ca a facut intr-adins aceasta? A strans lemne pentru ca a fost manat de nevoia de a face foc?

Poate nu ati citi cum trebuie:
"5.Sau n'ați citit în lege că preoții în templu calcă sâmbăta în zi de sâmbătă și sunt fără vină?" Matei 12.
Ati vazut ce marturiseste Mantuitorul aici: preotii calcau sambata pentru a-si face lucrul lor.

Illuminatu 05.09.2012 19:06:12

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469046)
Sfanta Scriptura foloseste expresia "Domnul sambetei"(Marcu 2:28 - versiunea ortodoxa). Sa inteleg ca aceasta sambata tine mai mult de o zi?

Cititi, va rog, Facerea: ziua a saptea nu este marcata temporal de "o seara si o dimineata", la fel ca celelalte zile. Odihna lui Dumnezeu e o chemare continua la partasia cu El.


Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469046)
1. Sa nu facem confuzie intre odihna de ziua a saptea (sambata) si odihna in care vom intra la revenirea Domnului.

Cum veti raspunde cand Sf.Ap.Pavel face aceasta confuzie intre cele 2 odihne:
"6.Prin urmare, pentru că unora le rămâne să intre întru odihnă, iar primii cărora li s'a binevestit nu au intrat din pricina nesupunerii lor,
7.Dumnezeu rânduiește din nou o zi, astăzi, după atâta vreme rostind El prin David, așa cum s'a spus mai'nainte: Astăzi, dacă veți auzi glasul Său, nu vă învârtoșați inimile." Evr.4.

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469046)
2. Dumnezeu porunceste "sa nu faci nici o lucrare", iar dumneata numesti asta lenevie. Si totusi, nu lenevim in ziua a saptea. Doar, nu ne mai ocupam de indeletnicirile noastre lumesti (nici cu gandul, nici cu fapta). Preocuparea noastra este partasia cu Creatorul (de care nu prea avem timp suficient, in timpul zilelor de lucru).

Daca atat de putin inseamna sa "tii" ziua de odihna, atunci care este problema ca si noi ne odihnim Duminica?

Illuminatu 05.09.2012 19:15:10

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 469081)
Vai și amar de sufletul tău dacă importanta alegere a credinței o lași în seama comparației cu mine!

Ei, in sfarsit realizezi ce importanta este persoana celui care propovaduieste: daca tu esti un exponent al sectei, unul din capii sectei, incep sa realizez calitatea celor pe care ii reprezinti.
Si de-aceea ma bucur ca sunt Ortodox.
Eu, spre deosebire de tine, am cunoscut din interior secta ta, tu nu ai cunoscut Biserica din interior, ci doar din batjocoririle "fratilor".

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 469081)
Deci mare greșeală ai făcut tu când [impropriu zis] ai ales o confesiune fără a o "cerceta" mai întâi și fără a face un "studiu comparativ între doctrine". Cât despre mine, eu am făcut atât studiul cât și comparația între doctrine înainte de botez.:58:

Lasa ca stiu ce studiu se face la voi in adunare: incepeti prin a-i ponegri pe preoti, dupa aceea spuneti minciuni despre dogma noastra. Se numeste mai pe romaneste "spalare de creier".
Daca ai facut acest studiu inainte de botez, te-ntreb: ai consultat vreodata un preot?

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 469081)
Hm! Nu știu cât de "instalator" ori "sudor" (eventual de corturi) a fost apostolul Pavel, dar știu că el a propovăduit în permanență iminența revenirii lui Hristos. În rest, îți dau dreptate, fiecare trebuie să-și știe locul:

Tu esti cumva apostol sau prooroc?

gogomanu 05.09.2012 20:11:52

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469108)

Cum veti raspunde cand Sf.Ap.Pavel face aceasta confuzie intre cele 2 odihne:
"6.Prin urmare, pentru că unora le rămâne să intre întru odihnă, iar primii cărora li s'a binevestit nu au intrat din pricina nesupunerii lor,
7.Dumnezeu rânduiește din nou o zi, astăzi, după atâta vreme rostind El prin David, așa cum s'a spus mai'nainte: Astăzi, dacă veți auzi glasul Său, nu vă învârtoșați inimile." Evr.4.?

In Evrei 4 se vorbeste de o zi cand vom intra in odihna Lui (odihna pe care poporul ales nu a primit-o in timpul lui Iosua, din cauza nescultarii, a impietririi inimii). Pana atunci ramane odihna de sabat, ca o arvuna.


Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469108)
Daca atat de putin inseamna sa "tii" ziua de odihna, atunci care este problema ca si noi ne odihnim Duminica?

Este o diferenta enorma (ca de la cer la pamant) in a tine ziua a saptea si a tine ziua intaia. Cei care pazesc ziua a saptea o fac pentru ca "asa zice Domnul". Cei care pazesc ziua intaia, o fac pentru ca "asa zice omul" (Dumnezeu neavand nici un amestec - El a binecuvantat si sfintit o singura zi a saptamanii: ziua a saptea).

P.S. Pazirea zilei a saptea (singura zi a saptamanii, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu), nu inseamna "atat de putin". Daca doriti, putem detalia in ce consta pazirea zilei a saptea. Veti vedea ca nu inseamna "atat de putin".

AlinB 05.09.2012 20:50:05

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 469089)
  1. Nu Mântuitorul, ci ucenicii
  2. Ucenicii nu au secerat, treierat, măcinat și copt pâine, ci pur și simplu au luat și mâncat [grâu]. Care e problema?
Deci a făcut o lucrare interzisă în ziua de odihnă. Diferență capitală față de acțiunea de a mânca.
Nu.

Ai vazut vreodata cum arata graul inainte sa-ti ajunga tie in punga?

Pentru a-l manca graul trebuia cules si curatat.

Era voia sa culegi graul in Sabath? De curatat nu mai vorbim.

Greu tare..

gogomanu 05.09.2012 20:59:05

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469101)
"Simteam nevoia sa fac un legamant cu Dumnezeu.. nascandu-ma pentru o viata noua.."

V-a venit din senin aceasta nevoie sau ati ascultat vreun "pocait" care v-a dat de inteles ca nu erati in Biserica adevarata si ca trebuia neaparat sa va botezati din nou ca sa va nasteti la o viata noua?

Eu am cautat si am gasit Biserica Adventista de Ziua a Saptea. Nu a venit nici un adventist ("pocait") sa-mi spuna ceva. La acel moment deja cunosteam binisor Sfanta Scriptura (de unde mi-a venit si dorinta arzatoare a unui legamant personal facut cu Dumnezeu).


Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469101)
Vedeti, in acest moment al ravasirii psihologice

Nu credeti ca ar fi bine sa nu va lansati in teorii nefondate? Asa cum sunt acum asa am fost si in momentul alegerii mele de a ma boteza in BAZS. Dau cumva impresia unui ravasit psihic?

gogomanu 05.09.2012 21:07:08

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 469133)
Ai vazut vreodata cum arata graul inainte sa-ti ajunga tie in punga?

Pentru a-l manca graul trebuia cules si curatat.

Era voia sa culegi graul in Sabath? De curatat nu mai vorbim.

Greu tare..

"Daca ati ce inseamna "mila voiesc si nu jertfa", nu ati osandi pe niste nevinovati" - spune Domnul Iisus Hristos (Matei cap.12, capitol ce trateaza problema spicelor - pe la versetul 7). Domnul sambetei a vazut ca ucenicii erau flamanzi si nu i-a judecat prin ce procedeu reusesc sa se hraneasca (la fel cum nu L-a judecat nici pe flamandul David - care a mancat painile preotilor).

Ziua a saptea nu este o povara. Domnul sambetei nu-ti cere sa faci foame, in ziua Lui cea sfanta.

P.S. A nu se face confuzie cu incumetarea sau razvratirea unora care incalca voit porunca Domnului, lasand anumite treburi pentru a fi facute in sabat.

Illuminatu 05.09.2012 22:33:11

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469120)
In Evrei 4 se vorbeste de o zi cand vom intra in odihna Lui (odihna pe care poporul ales nu a primit-o in timpul lui Iosua, din cauza nescultarii, a impietririi inimii). Pana atunci ramane odihna de sabat, ca o arvuna.

Nimic mai fals!
Cititi cu inima deschisa si veti vedea ce usor indepartati fiertura de creier a sectarilor sambetisti:
"6.Prin urmare, pentru că unora le rămâne să intre întru odihnă, iar primii cărora li s'a binevestit nu au intrat din pricina nesupunerii lor,
7.Dumnezeu rânduiește din nou o zi, astăzi, după atâta vreme rostind El prin David, așa cum s'a spus mai'nainte: Astăzi, dacă veți auzi glasul Său, nu vă învârtoșați inimile." Evr.4

Randuieste din nou o zi! Ce fel de zi? Zi de odihna!!! Care este anume acea noua zi de odihna? ASTAZI!!! Este un prezent continuu, este o invitatie perpetua la ODIHNA!

Va dati seama in ce hal va bateti joc de odihna la care va invita Dumnezeu, sarbatorind o zi-surogat si inchistand invitatia la odihna a lui Dumnezeu intr-o singura zi?

Ce le raspunde Mantuitorul celor care Il acuzau ca incalca ziua de odihna: "Tatal Meu lucreaza pana acum.."

Deci, voi tineti ziua de odihna sambata pentru ca Dumnezeu S-a odihnit in ziua a 7-a, iar Mantuitorul Iisus Hristos, "Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat" marturiseste ca in prezent Dumnezeu LUCREAZA!
Pai in timp ce Dumnezeu lucreaza voi va hodiniti???
Asta nu-i lucru koser!!


Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469120)
P.S. Pazirea zilei a saptea (singura zi a saptamanii, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu), nu inseamna "atat de putin". Daca doriti, putem detalia in ce consta pazirea zilei a saptea. Veti vedea ca nu inseamna "atat de putin".

Chiar sunt curios, in ce consta "pazirea zilei a 7-a"?
Ce anume intelegeti prin a pazi? De cine o paziti?

Illuminatu 05.09.2012 22:39:56

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469120)
In Evrei 4 se vorbeste de o zi cand vom intra in odihna Lui (odihna pe care poporul ales nu a primit-o in timpul lui Iosua, din cauza nescultarii, a impietririi inimii). Pana atunci ramane odihna de sabat, ca o arvuna.

In greaca versetul suna cam asa:
"ἐπεὶ οὖν ἀπολείπεται τινὰς εἰσελθεῖν εἰς αὐτήν, καὶ οἱ πρότερον εὐαγγελισθέντες οὐκ εἰσῆλθον δι' ἀπείθειαν, " Evr.4, 6.

"ἀπο-λείπεται" Ceea ce s-a tradus pana acum cu "a ramane" este GRESIT, pentru ca "ἀπο-λείπεται" se traduce corect "a ramane in urma", "a lasa in urma".

Daca era forma simpla a verbului "λείπεται", da, se putea traduce prin "a ramane". Dar in originalul grec NU e asa!

Si interpretarea in sine nu prea pusca daca citim cum vreti dvoastra: a ramane odihna de sabat ca o arvuna, ca un acont sau ca o garantie a ceva viitor. A ce anume ceva viitor? A odihnei vesnice, nu-i asa? Dar in momentul in care odihna vesnica a venit, ce valoare mai are arvuna? NICIUNA!! Credeti-ma, odihna de sambata NU MAI ARE NICIO VALOARE!!! A fost anulata in Iisus Hristos!! Si reversul medaliei este ca daca mai continuati sa tineti odihna de sambata REFUZATI odihna adusa de Iisus Hristos! Adica puneti odihna voastra de sambata - care adevarat fie spus, nu este altceva decat lenevie - mai presus de Odihna lui Dumnezeu! Si asta consider eu ca este idolatrie!

Deci traducerea corecta a verbului "ἀπο-λείπεται" este "a ramane in urma, a lasa in urma (ca pe ceva ce a trecut)".

AlinB 05.09.2012 22:47:56

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469141)
"Daca ati ce inseamna "mila voiesc si nu jertfa", nu ati osandi pe niste nevinovati" - spune Domnul Iisus Hristos (Matei cap.12, capitol ce trateaza problema spicelor - pe la versetul 7). Domnul sambetei a vazut ca ucenicii erau flamanzi si nu i-a judecat prin ce procedeu reusesc sa se hraneasca (la fel cum nu L-a judecat nici pe flamandul David - care a mancat painile preotilor).

Ziua a saptea nu este o povara. Domnul sambetei nu-ti cere sa faci foame, in ziua Lui cea sfanta.

P.S. A nu se face confuzie cu incumetarea sau razvratirea unora care incalca voit porunca Domnului, lasand anumite treburi pentru a fi facute in sabat.

Deci a-ti face de mancare in Sabat, nu e pacat, nu?

gogomanu 05.09.2012 23:41:38

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469166)
Randuieste din nou o zi! Ce fel de zi? Zi de odihna!!!


Randuieste din nou o zi cand vom intra in odihna lui (lucru pe care poprul ales l-a ratat, cand era condus de Iosua). Dumnezeu a hotarat o zi cand vom intra in Canaanul ceresc si vom avea odihna (daca nu ne vom impietri inimile, cum au facut cei din vremea lui Iosua). Nu odihna de ziua a saptea este problema. De aceea evreii au avut parte. Cititi in context.

P.S. Probabil sunteti influentat de o traducere falsa a textului din Evrei 4:8. Este vorba de singura traducere care adauga la sfarsit, expresia "de odihna" (inexistenta in oricare alta versiune a pazitorilor zilei intaia).

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469166)
Va dati seama in ce hal va bateti joc de odihna la care va invita Dumnezeu, sarbatorind o zi-surogat si inchistand invitatia la odihna a lui Dumnezeu intr-o singura zi?

Numiti zi surogat, singura zi binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, in care Insusi Dumnezeu S-a odihnit si a poruncit-o ca zi de odihna inchinata Domnului?

Credeti ca prin pazirea Poruncii lui Dumnezeu, referitoare la odihna de ziua a saptea, vom pierde odihna pe care Dumnezeu ne-o va da in ziua hotarata de El, cand Domnul Iisus Hristos va reveni?

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469166)
Ce le raspunde Mantuitorul celor care Il acuzau ca incalca ziua de odihna: "Tatal Meu lucreaza pana acum.."

In ziua de odihna inchinata Domnului (ziua a saptea - sambata) te odihnesti de toate lucrarile lumesti. Dar, poti si trebuie sa lucrezi pentru Domnul.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469166)
Deci, voi tineti ziua de odihna sambata pentru ca Dumnezeu S-a odihnit in ziua a 7-a,?

Este o motivatie solida. Daca Tatal S-a odihnit in ziua a saptea, eu ce sa fac? Sa ma odihnesc in ziua intaia?

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469166)
iar Mantuitorul Iisus Hristos, "Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat" marturiseste ca in prezent Dumnezeu LUCREAZA!
Pai in timp ce Dumnezeu lucreaza voi va hodiniti???
Asta nu-i lucru koser!!?

Repet: in ziua de odihna inchinata Domnului, te odihnesti de lucrarile tale lumesti (de care te-ai tot ocupat 6 zile). Dar in ziua de odihna inchinata Domnului, faci lucrarea Domnului.



Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469166)
Chiar sunt curios, in ce consta "pazirea zilei a 7-a"?
Ce anume intelegeti prin a pazi? De cine o paziti?

Ma refer la "a pazi" in sensul de a respecta porunca Domnului referitoare la aceasta zi sfantita si binecuvantata. Poti face multe in aceasta zi: mers la biserica, cercetat Scriptura impreuna cu fratii si surorile, ascultat din Cuvantul lui Dumnezeu, rugaciune, facere de bine, propovaduirea Evangheliei, primire de oaspeti, etc. Bineinteles, nu este exclusa nici odihna fizica (necesara cand suntem dupa cateva zile de munca epuizanta - la care ne supune lumea aceasta).

gogomanu 05.09.2012 23:48:28

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 469171)
Deci a-ti face de mancare in Sabat, nu e pacat, nu?

Se vede de la o posta ca sunteti o persoana inteligenta. De ce umblati cu tertipuri si faceti pe naivul? Ati inteles bine ca a face mancare in sabat, este pacat. Nu a fost cazul ucenicilor. Pe ei i-a lovit foamea pe drum. Si, nu s-au oprit sa-si faca vre-un gratar ci au rupt niste spice pentru a manca boabe de grau. Se vede ca erau tare flamanzi. Numai fariseii nu au vazut acest lucru si-L luau la intrebari pe Domnul.

Illuminatu 06.09.2012 00:16:19

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469191)
Randuieste din nou o zi cand vom intra in odihna lui (lucru pe care poprul ales l-a ratat, cand era condus de Iosua). Dumnezeu a hotarat o zi cand vom intra in Canaanul ceresc si vom avea odihna (daca nu ne vom impietri inimile, cum au facut cei din vremea lui Iosua). Nu odihna de ziua a saptea este problema. De aceea evreii au avut parte. Cititi in context.

"10.Fiindcă cel ce a intrat întru odihna lui Dumnezeu s'a odihnit și el de lucrurile lui, așa precum Dumnezeu de ale Sale.
11.Prin urmare, să ne străduim a intra întru acea odihnă, pentru ca nimeni să nu cadă după aceeași pildă a neascultării." Evrei 4.

E chiar atat de greu de inteles ca Dumnezeu a hotarat deja o alta zi de odihna si noi trebuie sa ne straduim "a intra intru acea odihna"?
Cand a hotarat acea zi de odihna? ASTAZI!!

Deci nu este vorba nicidecum de ziua Parusiei ca zi de odihna, ci ziua de odihna este deja hotarata de Dumnezeu!! Iar noi trebuie "să ne străduim a intra întru acea odihnă".

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469191)
Numiti zi surogat, singura zi binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, in care Insusi Dumnezeu S-a odihnit si a poruncit-o ca zi de odihna inchinata Domnului?

Dumneata chiar crezi ca Dumnezeu a avut nevoie sa Se odihneasca dupa ce a creat lumea vazuta si nevazuta?

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469191)
Credeti ca prin pazirea Poruncii lui Dumnezeu, referitoare la odihna de ziua a saptea, vom pierde odihna pe care Dumnezeu ne-o va da in ziua hotarata de El, cand Domnul Iisus Hristos va reveni?

Nu sunt eu in masura sa spun daca veti pierde sau nu "odihna". Cert este ca Dumnezeu ne cheama din aceasta viata la adevarata Sa odihna in Iisus Hristos - nu numai atunci la Parusie -, iar doctrina voastra creaza un surogat al acestei chemari prin devierea atentiei voastre spre o alta chemare, spre o alta zi de cinstire, o zi despre care Sf.Ap.Pavel scria:
"8.Că dacă odihna le-ar fi adus-o Iosua, atunci Dumnezeu n'ar mai fi vorbit după aceea de o altă zi de odihnă." Evr.4

gogomanu 06.09.2012 00:42:31

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469216)
"8.Că dacă odihna le-ar fi adus-o Iosua, atunci Dumnezeu n'ar mai fi vorbit după aceea de o altă zi de odihnă." Evr.4

Ma asteptam sa postati acest verset falsificat, desi v-am cerut sa evitati acest lucru.
Cautati in originalul grecesc si in toate traducerile celorlalte confesiuni, pazitoare de duminica (nu este deloc greu sa faceti acest lucru - internetul ne ajuta). Peste tot Evrei 4:8 spune: "Că dacă odihna le-ar fi adus-o Iosua, atunci Dumnezeu n'ar mai fi vorbit după aceea de o altă zi . (punct)".

Numai dvs. folositi o traducere cu adaugiri. Altfel, nu aveti cum sa va iasa, cat de cat, teologia cu "alta zi de odihna".

Ce sa mai spun despre versetul din Evrei 4:9, din traducerea pe care o folositi dvs. Sper sa nu-l postati. Este un fals grosolan, care difera total chiar si de vechile traduceri ortodoxe. Se contrazice cu acestea (vechii traducatori ortodocsi nevand indrazneala sa falsifice Sfanta Scriptura).

Illuminatu 06.09.2012 00:54:17

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469225)
Ma asteptam sa postati acest verset falsificat, desi v-am cerut sa evitati acest lucru.
Cautati in originalul grecesc si in toate traducerile celorlalte confesiuni, pazitoare de duminica (nu este deloc greu sa faceti acest lucru - internetul ne ajuta). Peste tot Evrei 4:8 spune: "Că dacă odihna le-ar fi adus-o Iosua, atunci Dumnezeu n'ar mai fi vorbit după aceea de o altă zi . (punct)".

Numai dvs. folositi o traducere cu adaugiri. Altfel, nu aveti cum sa va iasa, cat de cat, teologia cu "alta zi de odihna".

Chiar daca luam in considerare versetul asa cum l-ati reprodus dvoastra.va intreb oare la ce fel de alta zi credeti ca s-a referit aici Sf.Ap.Pavel?

Haideti sa admitem:
"Că dacă odihna le-ar fi adus-o Iosua, atunci Dumnezeu n'ar mai fi vorbit după aceea de o altă zi . (punct)".
La ce alta zi se face referire aici?

gogomanu 06.09.2012 01:21:06

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469229)
Chiar daca luam in considerare versetul asa cum l-ati reprodus dvoastra.va intreb oare la ce fel de alta zi credeti ca s-a referit aici Sf.Ap.Pavel?

Haideti sa admitem:
"Că dacă odihna le-ar fi adus-o Iosua, atunci Dumnezeu n'ar mai fi vorbit după aceea de o altă zi . (punct)".
La ce alta zi se face referire aici?

Cand este vorba de Sfanta Scriptura, nu negociem. Nu putem spune ca admitem sau nu admitem o anumita traducere. In cazul nostru, pot sa spun ca este inadmisibil ceea ce a facut traducatorul versiunii pe care o folositi dvs. Dumnezeu il va judeca, cu dreptate.

La ce zi se refera (cand se spune "alta zi")? Nicidecum nu este vorba de odihna de ziua a saptea (de care au avut parte Iosua si ai lui). Este vorba de ziua cand vom intra in odihna lui Dumnezeu (odihna de care nu s-au bucurat Iosua si poporul sau, din cauza neascultarii). Dumnezeu ne da o noua sansa. Sa avem grija sa nu ne impietrim inimile. "Astazi, daca auziti glasul Lui, sa nu va impietriti inimile". Astazi este ziua in care putem alege daca vrem sa intram in odihna lui Dumnezeu, ascultand de El.

AlinB 06.09.2012 11:49:57

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469193)
Se vede de la o posta ca sunteti o persoana inteligenta. De ce umblati cu tertipuri si faceti pe naivul? Ati inteles bine ca a face mancare in sabat, este pacat. Nu a fost cazul ucenicilor. Pe ei i-a lovit foamea pe drum. Si, nu s-au oprit sa-si faca vre-un gratar ci au rupt niste spice pentru a manca boabe de grau. Se vede ca erau tare flamanzi. Numai fariseii nu au vazut acest lucru si-L luau la intrebari pe Domnul.

Pai ce, gratarul de pui ce are?

Daca te loveste foamea si n-ai altceva, ce e mai pacatos a pune niste carnitza pe foc decat a culege si curatza grau?

Au voie adventistii sa faca gratarel in Sabath?
Bine, nu de purcelus, asta e alta problema.

mihai07 06.09.2012 12:31:55

Citat:

În prealabil postat de gogomanu (Post 469236)
Cand este vorba de Sfanta Scriptura, nu negociem. Nu putem spune ca admitem sau nu admitem o anumita traducere. In cazul nostru, pot sa spun ca este inadmisibil ceea ce a facut traducatorul versiunii pe care o folositi dvs. Dumnezeu il va judeca, cu dreptate.

La ce zi se refera (cand se spune "alta zi")? Nicidecum nu este vorba de odihna de ziua a saptea (de care au avut parte Iosua si ai lui). Este vorba de ziua cand vom intra in odihna lui Dumnezeu (odihna de care nu s-au bucurat Iosua si poporul sau, din cauza neascultarii). Dumnezeu ne da o noua sansa. Sa avem grija sa nu ne impietrim inimile. "Astazi, daca auziti glasul Lui, sa nu va impietriti inimile". Astazi este ziua in care putem alege daca vrem sa intram in odihna lui Dumnezeu, ascultand de El.

vasinec sa zici pa si la contul asta.

osutafaraunu 06.09.2012 13:28:37

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469111)
Ei, in sfarsit realizezi ce importanta este persoana celui care propovaduieste: daca tu esti un exponent al sectei, unul din capii sectei, incep sa realizez calitatea celor pe care ii reprezinti.

Sunt nevoit pentru a nu știu câta oară să repet: nu sunt nici pastor, nici angajat al cultului, nici "exponent al sectei", nici "unul din capii sectei", nu am nicio pregătire teologică.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469111)
Eu, spre deosebire de tine, am cunoscut din interior secta ta, tu nu ai cunoscut Biserica din interior, ci doar din batjocoririle "fratilor".

Nu știu cât din "interior" ai cunoscut cultul, cert e că nu ai fost adventist. În schimb, nu uita un singur lucru: eu am fost ortodox, nu a fost nevoie să cunosc Biserica Ortodoxă din "batjocoririle fraților"...

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469111)
Lasa ca stiu ce studiu se face la voi in adunare: incepeti prin a-i ponegri pe preoti, dupa aceea spuneti minciuni despre dogma noastra. Se numeste mai pe romaneste "spalare de creier".

Studiul și documentarea a fost personală, nu s-a bazat pe bârfe, ori saituri de internet denigratoare cum e obiceiul pe aici... Cât despre manualul de studiu pentru botez, îl poți consulta personal: nu conține niciun fel de "ponegrire" a preoților, ori "minciuni despre dogma" ortodoxă. Dacă ai fi cunoscut cât de cât Biserica Adventistă "din interior", ai fi știut lucrurile acestea.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469111)
Daca ai facut acest studiu inainte de botez, te-ntreb: ai consultat vreodata un preot?

Ce sens avea ca înainte de botezul la adventiști să consult un preot ortodox? Înainte de botezul bebelușului, părinții și nașii consultă un pastor adventist?:58:

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469111)
Tu esti cumva apostol sau prooroc?

Nici una, nici alta.

osutafaraunu 06.09.2012 13:31:33

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 469133)
Ai vazut vreodata cum arata graul inainte sa-ti ajunga tie in punga?

Pentru a-l manca graul trebuia cules si curatat.

Era voia sa culegi graul in Sabath? De curatat nu mai vorbim.

Greu tare..

Observ că ești la fel de rău intenționat precum fariseii acuzatori din Matei 12. Pentru a-și potoli foamea, ucenicii nu au secerat și treierat tot ogorul, au frecat doar câteva spice în palmă și au mancat boabe de grâu. Nu este nevoie să-L răstignești și tu pe Hristos doar pentru că ucenici Lui au "călcat" sabatul cu acea ocazie... Nu știu de fapt jocul cui îl faci problematizând episodul din Matei 12?

osutafaraunu 06.09.2012 13:32:40

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 469301)
nu dialoghez cu cei ce-mi jignesc Biserica in mod constant.

Hai că replica asta a fos bună!:21: Mai ales pe topicul "Ignorați sectanții"...

mihai07 06.09.2012 13:44:31

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 469333)
Hai că replica asta a fos bună!:21: Mai ales pe topicul "Ignorați sectanții"...

pe tine cine te-a bagat in seama? nu e frumos sa intervii in discutie neinvitat.

osutafaraunu 06.09.2012 13:51:17

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 469341)
pe tine cine te-a bagat in seama? nu e frumos sa intervii in discutie neinvitat.

Mă scuzați, domnu' Moderator... Permiteți să intervin în discuție, ori trebuie să fac o cerere scrisă?

mihai07 06.09.2012 14:28:22

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 469349)
Mă scuzați, domnu' Moderator... Permiteți să intervin în discuție, ori trebuie să fac o cerere scrisă?

Trebuie sa faci cerere in trei exemplare si astepti sa ti-o aprob. Te sun eu pe fix cand se aproba.

osutafaraunu 06.09.2012 16:10:59

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 469375)
Trebuie sa faci cerere in trei exemplare si astepti sa ti-o aprob. Te sun eu pe fix cand se aproba.

Am înțeles, să trăiți! http://yoursmiles.org/psmile/military/p0260.gif

sad story 07.09.2012 11:08:35

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 469332)
Observ că ești la fel de rău intenționat precum fariseii acuzatori din Matei 12. Pentru a-și potoli foamea, ucenicii nu au secerat și treierat tot ogorul, au frecat doar câteva spice în palmă și au mancat boabe de grâu. Nu este nevoie să-L răstignești și tu pe Hristos doar pentru că ucenici Lui au "călcat" sabatul cu acea ocazie... Nu știu de fapt jocul cui îl faci problematizând episodul din Matei 12?

Ucenicii au tinut Sabatul, fiind evrei. Dar noi nu suntem evrei! mare atentie deci.

AlinB 07.09.2012 13:17:50

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 469332)
Observ că ești la fel de rău intenționat precum fariseii acuzatori din Matei 12. Pentru a-și potoli foamea, ucenicii nu au secerat și treierat tot ogorul, au frecat doar câteva spice în palmă și au mancat boabe de grâu. Nu este nevoie să-L răstignești și tu pe Hristos doar pentru că ucenici Lui au "călcat" sabatul cu acea ocazie... Nu știu de fapt jocul cui îl faci problematizând episodul din Matei 12?

Pai nu trebuie sa-l seceri pe tot, oricum daca e mai mare nu poti sa o faci tot intr-o zi.
E vorba de interdictia de a-ti face mancare in Sabath.
Au voie sa-si faca adventistii mancare in Sabath?

Dumnezeu a mustrat pe evreii Vechiului Testament si pentru simplul fapt ca s-au dus la cules de mana in Sabath cand nu era nimic de cules, deci de fapt nu au cules nimic.

Era Dumnezeu fariseu?

Illuminatu 07.09.2012 18:55:27

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 469332)
Observ că ești la fel de rău intenționat precum fariseii acuzatori din Matei 12. Pentru a-și potoli foamea, ucenicii nu au secerat și treierat tot ogorul, au frecat doar câteva spice în palmă și au mancat boabe de grâu. Nu este nevoie să-L răstignești și tu pe Hristos doar pentru că ucenici Lui au "călcat" sabatul cu acea ocazie... Nu știu de fapt jocul cui îl faci problematizând episodul din Matei 12?

HaaaaaaaaaaHaaaaaaaaaHaaaaaaaaaaa!!!

No, asta e un exemplu tipic de fariseism: ai voie sa mergi mai mult de 1000 de pasi in "Sabat"?
Nu ai voie sa culegi in ziua de odihna, nu ai voie sa prepari mancare in ziua de odihna, dar ai voie sa culegi si sa freci in palma cateva spice de grau.HAHAHA! Asta este fariseism curat, coane 666!

Illuminatu 07.09.2012 19:04:00

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 469330)
Nu știu cât din "interior" ai cunoscut cultul, cert e că nu ai fost adventist. În schimb, nu uita un singur lucru: eu am fost ortodox, nu a fost nevoie să cunosc Biserica Ortodoxă din "batjocoririle fraților"...

De destul din interior: mai precis in Brasov, cand eram student, la pastoru' Cucu, intre anii '90-'93.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 469330)
Ce sens avea ca înainte de botezul la adventiști să consult un preot ortodox? Înainte de botezul bebelușului, părinții și nașii consultă un pastor adventist?:58:

Cum ce sens avea? Pai nu erai ortodox? Nu era normal sa consulti si un preot?
Oricum, ai marturisit: nu ai consultat niciun preot pentru (ne)lamuriri obiective.
Si-atunci cum poate cineva sa asculte marturia ta extrem de subiectiva?
Cum poti tu sa te suporti - dar precis ca nu realizezi gravitatea situatiei - cand ai facut poate pasul cel mai nefericit al vietii tale nefiind pe deplin rational in alegerea ta?

POTI SA CONSIDERI CA TE-AI "botezat" IN NECUNOSTINTA DE CAUZA!!!!
In sens opus Botezului pruncilor: daca pruncii inainte de Botez asteapta cu nerabdare si cu toata fiinta lui momentul intrarii in Imparatie, tu ai IESIT din Ea intr-un extaz pur psihologic si IRATIONAL!! Draceasca si irationala aceasta traire!!

Illuminatu 07.09.2012 19:04:57

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469654)
HaaaaaaaaaaHaaaaaaaaaHaaaaaaaaaaa!!!

No, asta e un exemplu tipic de fariseism: ai voie sa mergi mai mult de 1000 de pasi in "Sabat"?
Nu ai voie sa culegi in ziua de odihna, nu ai voie sa prepari mancare in ziua de odihna, dar ai voie sa culegi si sa freci in palma cateva spice de grau.HAHAHA! Asta este fariseism curat, coane 666!

Pentru conu' 666!

Cate boabe de grau ai voie sa culegi si sa mananci in "Sabat"?

nutucutu 08.09.2012 15:49:01

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 468568)
Ba o diferenta foarte mare...nu o sa comparati, sper, Sfintii Parinti cu unii ca EGW sau Miller.

Iar adventistii au si ei icoane (am una de la ei, un fel de reproducere realista - format calendar de buzunar) dar asa cum imaginea Domnului Hristos din inima lor este desacralizata prin invataturile mincinoase ale celor sus amintit, nici icoanele tiparite de ei nu au o valoare sacra.

Bineinteles ca nu o compar pentru ca nu exista nici un fel de asemanare intre ei. In timp ce Sfintii Parinti au lasat toate pentru Domnul nostru, Ellen White si Miller n-au lasat nimic, ba chiar cel din urma a avut si castiguri bunisoare. In timp ce Sfintii Parinti au trait o viata aspra de pocainta si rugaciune, Ellen White a trait doar o viata sanatoasa, iar perioada ei de intensa rugaciune a fost de... o luna (!!!!????)-dupa care a avut "revelatia". In timp ce Sfintii Parinti au scris putin si au transmis multe idei, Ellen White a scris 50.000-100.000 pagini pentru 3-5 idei pe care le tot repeta adventisii. In timp ce Sfintii Parinit au facut minuni, asa cum ne-a spus Domnul nostru ca vor face cei care vor veni in Numele Lui, Doamna ELlen White nu a facut decat profetii false.


SI cu toate ca nu exista nici un fel de asemnare intre ei adventistii nu contenesc sa ne acuze ca ii citim si ii cinstim pe Sfintii Parinti in timp ce ei citesc si cinstesc o persoana ale carei scrieri nu merita nici sa acopere borcanul de muraturi.

osutafaraunu 08.09.2012 19:59:27

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469654)
HaaaaaaaaaaHaaaaaaaaaHaaaaaaaaaaa!!!

No, asta e un exemplu tipic de fariseism: ai voie sa mergi mai mult de 1000 de pasi in "Sabat"?
Nu ai voie sa culegi in ziua de odihna, nu ai voie sa prepari mancare in ziua de odihna, dar ai voie sa culegi si sa freci in palma cateva spice de grau.HAHAHA! Asta este fariseism curat, coane 666!

Nu e de râs, e de plâns! În rest, ai dreptate, e fariseism curat să acuzi ucenicii Domnului că au călcat sabatul mâncând, ori făcând mai mult de 1.000 de pași... Farisei antici și farisei moderni...

osutafaraunu 08.09.2012 20:01:25

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469656)
De destul din interior: mai precis in Brasov, cand eram student, la pastoru' Cucu, intre anii '90-'93.

Deci destul de superficial, în calitate de vizitator.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469656)
Cum ce sens avea? Pai nu erai ortodox? Nu era normal sa consulti si un preot?
Oricum, ai marturisit: nu ai consultat niciun preot pentru (ne)lamuriri obiective.
Si-atunci cum poate cineva sa asculte marturia ta extrem de subiectiva?

Hmm. Până la respectivele "(ne)lămuriri", eu deja mă lămurisem cum stă treaba cu ortodoxia. Și apoi... cât de ne-subiectivă putea fi lămurirea unui preot? Doar nu credeai că-mi va zice: "bine faci fiule, mergi la adventiști!".

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469656)
POTI SA CONSIDERI CA TE-AI "botezat" IN NECUNOSTINTA DE CAUZA!!!!
In sens opus Botezului pruncilor: daca pruncii inainte de Botez asteapta cu nerabdare si cu toata fiinta lui momentul intrarii in Imparatie, tu ai IESIT din Ea intr-un extaz pur psihologic si IRATIONAL!! Draceasca si irationala aceasta traire!!

Nici tu nu ești convins de frazele absurde înșirate mai sus! Cum să reușești a mă convinge pe mine? Adică bebeluș fiind "așteptam cu nerăbdare intrarea în Împărăție", iar ca om matur și cântărind/comparând lucrurile câțiva ani la rând înainte de botezul la adventiști eram "în necunoștință de cauză"! Hai domnule că ești ridicol!

osutafaraunu 08.09.2012 20:02:28

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 469657)
Pentru conu' 666!

Cate boabe de grau ai voie sa culegi si sa mananci in "Sabat"?

Exact atâtea câte să-ți potolească foamea, pe drum fiind și în imposibilitate de a-ți găti hrana de cu vineri.

AlinB 09.09.2012 00:07:10

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 469860)
Exact atâtea câte să-ți potolească foamea, pe drum fiind și în imposibilitate de a-ți găti hrana de cu vineri.

Si cum ramane cu calatoria in Sabath?
Or abolit adventistii si directiva asta la care totusi evreii tineau?

Mataluta ai voie sa pleci la Mare in Sabath?

P.S. Nu mi-ai raspuns daca ai voie sa pui fripturica pe gratar in Sabath.

Illuminatu 09.09.2012 00:13:10

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 469859)
Deci destul de superficial, în calitate de vizitator.

Daca 3 ani - din '90 pana in '93 - ti se par putini...
Apropo, tu cat timp ai stat si ai "studiat" inainte sa te scalzi in apa sambetei?

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 469859)
Hmm. Până la respectivele "(ne)lămuriri", eu deja mă lămurisem cum stă treaba cu ortodoxia. Și apoi... cât de ne-subiectivă putea fi lămurirea unui preot? Doar nu credeai că-mi va zice: "bine faci fiule, mergi la adventiști!".

Normal ca nu-ti spunea sa mergi la secte, dar nu ai avut niciodata curiozitatea sa asculti si parerea unui preot?
Si mai spui ca deja te lamurisesi cum sta treaba cu ortodoxia fara sa asculti si parerea unui preot ortodox?

Mai, coane 666, tie iti cam place sa te lasi amagit, nu-i asa?
Iti place sa te convinga cineva de ceva, ti-e cam teama de alte pareri si atunci fugi de ele.
Parerile sectare s-au pliat foarte bine pe tiparul tau sufletesc "de moment" si, tac-pac te-ai bagat la apa si n-ai mai iesit de-acolo; sa stii ca asta e intr-adevar curios la voi: intreaga voastra psihologie religioasa - ca nu se poate vorbi de traire mistica autentic crestina - nu reuseste sa iasa din apa "botezului". V-ati cam plafonat la "botez" cu trairea religiei.
Restul povestii cu altarul din ceruri, scenariul cu a 2-a venire a Mantuitorului sunt doar imaginatii holywoodiene cu happy-end.


Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 469859)
Nici tu nu ești convins de frazele absurde înșirate mai sus! Cum să reușești a mă convinge pe mine? Adică bebeluș fiind "așteptam cu nerăbdare intrarea în Împărăție", iar ca om matur și cântărind/comparând lucrurile câțiva ani la rând înainte de botezul la adventiști eram "în necunoștință de cauză"! Hai domnule că ești ridicol!

Coane 666, tu ai marturisit cu gurita ta ca ai cantarit lucrurile folosind argumente doar dintr-o singura sursa!!
Si cand ai o boala anume este bine sa consulti 2 doctori, daramite cand te "pregatesti" pentru un asa pas "mare"...

Apropo de ratiunea bebelusilor, tu de la ce varsta ai inceput sa gandesti? Sa nu-mi spui ca doar atunci cand te-ai "botezat" la sambetisti...

Illuminatu 09.09.2012 00:53:56

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 469860)
Exact atâtea câte să-ți potolească foamea, pe drum fiind și în imposibilitate de a-ți găti hrana de cu vineri.

Tu crezi ca Iisus Hristos este "Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat"?
Nu prea se vede...

Tu crezi ca Hristos nu stia ca trecand prin lanul de grau si culegand spicele va avea de furca cu farisei de teapa ta? Si-atunci, rationalule 666, cum sta treaba in acest caz?
Nu putea sa prevada acest conflict cu strabunii tai fariseii si sa-si ia niste merinde de vineri ca sa-si potoleasca foamea sambata?

Dar Mantuitorul a dorit sa le arate fariseilor ca Cineva mai mare decat Templul era in mijlocul lor. Ca urmare cinstea zilei de odihna paleste - pentru ca o zi temporala nu aduce cu sine odihna - inaintea Mantuitorului, aducatorul odihnei, Domnul intru Carele ne gasim odihna sufletelor.

Cinstea zilei de odihna cade pentru ca Cel Care aduce odihna a venit.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:55:53.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.