Acolo e un rezumat al vietii sfantului, nu contine partea cu reformarea Bisericii Franciei, o actiune care a durat doar 2-3 ani, cand au fost cele doua sinoade.

Tocmai, că spunea că unirea nu este posibilă, având în vedere diferenţele de doctrină; dar că e posibilă şi necesară unitatea.

Chiar mi se pare că are o poziţie echilibrată, respingând extremele şi de o parte, şi de cealaltă. Adică nu e nici pentru mişcarea ecumenică, pe care o critică, nici pentru radicalismul ortodoxist.

Nu ştiu cât e de legionar, adică nu ştiu în ce măsură susţine ideile celor de atunci, dar are admiraţii pentru unele personalităţi care au fost ori au simpatizat cu legionarismul. Şi mie îmi place părintele Arsenie Papacioc, dar nu şi legionarismul.

În orice caz, Răzvan Codrescu a fost o bună vreme director la editura Anastasia a lui Sorin Dumitrescu, care în anii '90 a publicat mult din teologii şcolii de la Saint Serge şi ai diasporei ruse în general, şi nu cred că asta nu şi-a pus amprenta asupra gândirii lui.

Eu dau citate doar cand e nevoie sa argumentez din invatatura de credinta. De aceea, de obicei citez din catehism sau un sfant.

Şi apropo de Anastasia, că lucrurile se leagă: Autorii pe care-i publica Sorin Dumitrescu erau dintre cei recomandaţi de părintele Galeriu şi părintele Stăniloae, care făceau referire la Lossky, Berdiaev, Evdokimov, Bulgakov, Schmemann, Uspensky, Florovsky ş.a.
Deci n-ai cum să-l scoţi pe părintele Stăniloae din compania în care se simţea bine, a teologilor neopatristici.

De ce, ce ai cu noi? Nu vrei sa traiasca legiunea si capitanul? :2:

esti culmea, practic nu-mi vine sa cred cat esti de incrancenat sa ai dreptate si tu chiar crezi ca ai dreptate! :)

ba scrie exact ca si in celelalt link, dar nu e vorba despre francia de la vest, fosta galie si actuala franta, ci asa cum iti spun de atata vreme, de francia de la est de rin, aia e biserica reformata de sfant, DUPA crestinarile fortate.

"The support of the Frankish mayors of the palace (maior domos), and later the early Pippinid and Carolingian rulers, was essential for Boniface's work. Boniface had been under the protection of Charles Martel from 723 on. The Christian Frankish leaders desired to defeat their rival power, the non-Christian Saxons, and to incorporate the Saxon lands into their own growing empire. Boniface's campaign of destruction of indigenous Germanic pagan sites may have benefited the Franks in their campaign against the Saxons.

In 732, Boniface traveled again to Rome to report, and Pope Gregory III conferred upon him the pallium as archbishop with jurisdiction over Germany. Boniface again set out for what is now Germany, baptized thousands, and used his authority to resolve the problems of many other Christians who had fallen out of contact with the regular hierarchy of the Roman Catholic Church. During his third visit to Rome in 737–38, he was made papal legate for Germany.

After Boniface's third trip to Rome, Charles Martel erected four dioceses in Bavaria (Salzburg, Regensburg, Freising, and Passau) and gave them to Boniface as archbishop and metropolitan over all Germany east of the Rhine. In 745, he was granted Mainz as metropolitan see. In 742, one of his disciples, Sturm (also known as Sturmi, or Sturmius), founded the abbey of Fulda not far from Boniface's earlier missionary outpost at Fritzlar. Although Sturm was the founding abbot of Fulda, Boniface was very involved in the foundation. The initial grant for the abbey was signed by Carloman, the son of Charles Martel, and a supporter of Boniface's reform efforts in the Frankish church. The saint himself explained to his old friend, Daniel of Winchester, that without the protection of Charles Martel he could "neither administer his church, defend his clergy, nor prevent idolatry."

According to German historian Gunther Wolf, the high point of Boniface's career was the Concilium Germanicum, organized by Carloman in an unknown location in April 743. Although Boniface was not able to safeguard the church from property seizures by the local nobility, he did achieve one goal, the adoption of stricter guidelines for the Frankish clergy,[22] which often hailed directly from the nobility. After Carloman's resignation in 747 he maintained a sometimes turbulent relationship with the king of the Franks, Pepin; the claim that he would have crowned Pepin at Soissons in 751 is now generally discredited.[23]

Boniface balanced this support and attempted to maintain some independence, however, by attaining the support of the papacy and of the Agilolfing rulers of Bavaria. In Frankish, Hessian, and Thuringian territory, he established the dioceses of Würzburg, and Erfurt. By appointing his own followers as bishops, he was able to retain some independence from the Carolingians, who most likely were content to give him leeway as long as Christianity was imposed on the Saxons and other Germanic tribes."

Asa cum am citit, Razvan Codrescu respinge doar contopirea cultelor intr-o dogma comuna, care modifica si dogma ortodoxa. In schimb sustine unirea (cel putin cu catolicii) in diversitate, adica fieacre sa-si pastreze dogma, dar sa nu o schimbe nici pe a celuilalt. Adica sa ne unim cu catolicii, noi cu dogma noastra si ei raman cu dogma lor, inclusiv ereziile. Ceea ce e complet gresit, niciun preot sau ierarh ortodox nu sustine asa ceva. Din cauza aceasta era criticat de unele site-uri si a scris acel articol din primul link.

Ultima variantă este cea mai potrivită. :)

Care link, acesta?: http://www.cuvantul-ortodox.ro/parin...singur-cuvant/

Asta nu e posibil, pentru că dacă nu mărturiseşti acelaşi Crez nu poţi avea unitate de credinţă. Iese o babilonie. Dar nu cred că susţine asta.

La ăsta se referea:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=54

Ce le mai amesteci, nici tu nu mai stii ce vrei sa sustii. Crestinarile fortate au fost facute dupa multi ani de la trecerea la Domnul a sfantului, in timpul lui Carol cel Mare. Chiar si in acest link scrie ce scrie peste tot, e vorba de sinodul din 743, considerat " the high point of Boniface's career". "According to German historian Gunther Wolf, the high point of Boniface's career was the Concilium Germanicum, organized by Carloman in an unknown location in April 743."
Gasesti explicatii mai ample in ambele articole in romana. In articolul din ziarul Lumina "Se părea că Bonifatie îşi împlinise activitatea sa misionară când a fost rugat să se ocupe de Biserica francilor, aflată într-o stare de decădere, după cum am amintit mai sus. Moartea regelui Carol Martel în anul 741, an în care a murit şi papa Grigorie al III-lea, i-a oferit şi cadrul politic necesar pentru a reforma Biserica francilor. Susţinut de noul papă, Zaharia (741-752), dar mai ales de către regele Carloman, a reuşit să convoace un sinod al întregii Biserici france, după o pauză de mai bine de 80 de ani."

Slavă Domnului! Realitatea nu prea bate cu teoria acumulată? :)

Aha, mulţumesc, înţelesesem altceva. :)

Nu ai inteles, era ironica, spune ca asa a ajuns sa nu mai creada in ortodoxie.

http://razvan-codrescu.blogspot.ro/2...-istoriei.html

"...vom afirma de la bun început că pe plan teologic şi filosofic “filioque” va deschide dogmei Sfintei Treimi un curs involutiv de despersonalizare şi abstractizare, făcînd treptat din Dumnezeul personal al creştinismului o noţiune filosofică, vagă şi derutantă, care în final va sombra chiar în ateism; iar pe plan ecclesiologic-confesional, va figura în filigran, ca un resort secret, pe fundalul tuturor secesiunilor care s-au petrecut în Apus: ruperea din catolicism a protestantismului şi, din acesta, a tuturor sectelor (atît de proliferante pînă astăzi)"

@simpllu: Si la inca un articol al lui RC, despre unitate, nu unire.

De fapt acolo ma refeream la al doilea articol, dat pe acest topic, nu-l mai caut acum.

L-am citit chiar azi si pe acesta.

Normal ar fi ca să ne rugăm pentru "unitatea credinţei" şi nu pentru "unirea credinţei", varinata a doua fiind tocmai o idee ecumenistă pe care antiecumeniştii, care în realitate sunt de fapt ecumenişti, o susţin. :)

Pentru ca ortodocsii au gasit adevarul, nu se mai intreaba care e. Tu esti inca la faza cu intrebatul, sper sa si gasesti raspunsurile.

E complicat.
Tehnic vorbind, dupa logica asta, schisma nu a existat niciodata, caci excomunicarile erau o porceala in mare parte intre Humbert si delegatia.
Bula originala de fapt chiar contine laude pentru bizantini.
"For as far as the columns of the imperial power and its honored and wise citizens go, this city is most Christian and Orthodox."
Si replica patriarhului nici nu il include pe Papa sau pe vestici, doar pe tampitii aia 3.
Excomunicarea originala nici nu era valida oricum, ca Papa murise.
Si si daca era, il privea doar pe patriarhul actual.
Dar lumea crestina era deja intr-un razboi rece Est-Vest de 50 de ani, si toate nebuniile ce s-au intamplat in secolele urmatoare au cristalizat ruperea comuniunii.

...:)) Poate ne lămureşte chiar persoana în cauză.

Aha, tu, ortodoxule, nu mai ai întrebări?

Ortodocsii adevarati au doar intrebari retorice. :p

Am mai scris despre acest pasaj pe forum. In primul rand, stim de doi pagani care au fost trecuti din Iad in Rai, cu rugaciunile a doi sfinti (sfanta Tecla si Sfantul Grigorie). Poate mai sunt si alte cazuri.
In al doilea rand, Parintele Rafail reia spusele IPS Ware, episcop al Patriarhiei Ecumenice in Anglia. Acesta citeaza un scriitor mirean rus din secolul XIX, care sustinea ideea de genul Bisericii invizibile, ca nu stim care sunt granitele Bisericii si cine face parte din ea. O conceptie gresita, care nu a fost reluata de un alt teolog ortodox. Tocmai de aceea am deschis atunci un topic despre granitele Bisericii: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=16208
P.S. Acum am citit acolo ca acel citat din IPS Ware a fost dat chiar de tine. Deci aceleasi discutii, care se repeta la infinit.

Să înţeleg că şi Părintele Rafail Noica are idei ecumeniste? Încă unul a stuf?

Catalin nu vede cata diversitate e intre granitele ortodoxiei.

Two great nightmares of mine: Lana Beniko sa fie stabilita de catre echipa Bioware Austin ca fiind betrayer in SWTOR 5.3, si, in viata/lumea reala, Catalin sa ajunga Patriarh BOR, cu Iuliu ca vicar, si Antonia ca arhidiaconita. :))))

Daca stau sa ma gindesc, pe forumul asta cei mai multi din noi, pusi ca personaje intr-un joc gen Mass Effect sau SWTOR, am fi niste cozonaci, nu doar piini, buni de mincat pentru dezvoltatori.

Yeah. Cea mai buna cale de a iesi BOR din CMB este sa il trimitem acolo pe Catalin sa tina un speech. Dupa ce vor ajunge aia sa auda voci in capete, de la atita "ecumenismul vostru este clar de origine protestanta", ne vor ruga in genunchi sa iesim din cemebeu. "Bine, puteti iesi din organizatie. Nu, nu platiti nimic. Numai luati-l pe brasovean de aici, va rugam frumos!".

La cum face Bioware chestiile de ceva timp, probabil ma trezesc intr-o relatie homosexuala cu un krogan, sau ceva.

Eu cred că aflarea adevărului nu se încheie niciodată. În Ortodoxie, într-adevăr, l-ai găsit. Dar asta înseamnă doar că ai intrat pe Cale, pe care trebuie să înaintezi la nesfârşit.

Adică la acesta: Sensul unităţii creştine.
Care nu e deloc ecumenist.

''Extrapolare ideologic-umanitaristă a dezideratului ecumenic, „dialogul interreligios” are un caracter generos, dar utopic, pentru că, în esenţa lor dogmatică, liturgică şi morală, marile sisteme religioase – oricît s-ar specula despre „unitatea lor transcendentă” (Frithjof Schuon)** – sînt totuşi ireductibile. Din punctul de vedere al oricărei tradiţii religioase autentice, sincretismul este o formă de sinucidere spirituală, oricît de „nobile” ar fi scopurile urmărite. ''

''Bisericile tradiţionale, după atîtea veacuri de dezvoltare divergentă, nu mai pot fi unificate instituţional; este la fel de sterilă atît afirmarea orgolioasă şi exclusivistă a propriilor identităţi, cît şi logoreea convenţională în jurul unui utopic ideal unionist.''

Poate acest citat să te fi dus la părerea că e pentru unirea cu catolicii:

''Deşi diversificată confesional, „Biserica luptătoare” trebuie să anticipeze „în veac” unitatea supraconfesională a „Bisericii triumfătoare”, valorificîndu-şi formele istorice fără a trăda fondul comun. Acesta ni se pare adevăratul sens al unităţii creştine, al acelui integrism ecumenic nereducţionist faţă de care toate diferenţele rămîn secundare.''?

Nici vorbă. De unitate e vorba, nu de unire.

Revenind la subiectul original: trebuie terminat cu nepomenitorii astia.

Simplu și legal: caterisiri, afurisiri, excluderi din monahism, toate legale.

eu nu amestec nimic, tu ai impresia ca s-au facut crestinari printre saxoni fara sabie si ca sf bonifaciu n-a avut niciun amestec. toata ditiramba asta a pornit de la intentia ta de a arunca vini acolo unde nu e cazul, fara sa-ti dai seama ca daca ai avea dreptate ai sustine o ineptie, pentru ca ai acuza francii de lucruri facute taman pentru ca biserica "lor" fusese reformata de sfantul bonifaciu. ineptie prin prisma faptului ca scrii frumos si elogios despre sfantul bonifaciu, spui ca a reformat biserica franca si dupa aia acuzi aceeasi biserica ca a facut tot felul de chestii eretice... :)

de fapt in afara erorilor de judecata tu contesti insasi organizarea catolica de astazi, pentru ca din randul benedictinilor au venit ideile importante, celibatul, spiritualul deasupra temporalului si in problemele lumesti, etc. asta e problema ta, un atac cinic, urat, impotriva catolicismului. te crezi vreun cruciat ortodox modern, presupun, dar fara sa ai habar de istoria acelor vremuri, cand oamenii mureau pentru crestinism.

Bun! Și după ce-i termini, ce faci?
Îl iei pe aghiuta și îl faci inspector de religie! Ce mai viata! Un chiuit permanent, nu muzica bizantină! Ce hora mare se va face din unitate în diversitate! Se pupa lupul cu mielul și șoarecele cu pisica! Importanta e hora! Sa tot joci sarba!

Dar ce faceți în timp ce va contemplați opera? Dacă nu va ajuta Dumnezeu, va ajuta aghiuta sa va pierdeți și ultima licărire ortodoxa care v-ar putea arunca dincolo de ușă Raiului! Nu va mai jucați ,,De-a Dumnezeu"! Nu oricui îi sta bine.

Pai abia acum încep sa fiu îndrăgostită de ortodoxia pura de la mama ei! Nu aia serghianista în care episcopii supraveghează scoaterea maicilor din manastiri! Nu. O ortodoxie în care episcopul este ajuns la treapta desăvârșirii duhovnicești și este condus de Duhul Sfânt, nu de masonerie! Cu toate voturile monahale respectate ca la carte!

În timp ce unii văd chipul lui Dumnezeu în orice om de pe pământ, altii aleg (pentru că este, totusi, alegere) să vadă draci în toti.

Iar dialogul între acestia si cei dintâi nu este posibil. De ce? Pentru că nu se stă de vorbă cu dracul.

Dar atunci când tot ce e în jurul tău sunt draci, nu-ti pui întrebarea unde te afli, de fapt?

Splendid!
Imi permit sa dau un raspuns retoric: in Iad. Bolgia cu schismatici/nepomenitori. Q. E. D.

Antonia, te razgindisi? Misiunea e importanta, eh?
 

Paranoia traditionalist-schismatica obisnuita. In Apus ai fi fost o sedevacantista de succes.