OK. Deci toate operele citate sunt false. Iar autorii nu sunt altceva decât nişte mistificatori, începând cu Părinţii respectivi şi terminând cu ieromonahul citat :39:

Nu.Toate operele citatele fara acoperire precum astea aduse de tine sunt false , pana la proba contrarie, pentru ca la nici unul nu esti in stare sa ii sustii veridicitatea.Niste citate cu care va abureste si va spala pe creier la voi in secta acolo.Am sa ma pun sa disec cate putin din ele ca sa vezi :



„Chiar şi astăzi, unii poruncesc post în Sabat – o practică de care Hristos n-a vorbit, astfel ei dezonorând Evanghelia”.(Hyppolit din Roma -220 AD)

Nu se da sursa, foarte usor de fraudat si falsificat.



„Este potrivit pentru fiecare care este drept între sfinţi să păstreze şi sărbătoarea Sabatului. Care este într-adevăr serbarea Sabatului, cu excepţia a ceea ce a spus apostolul, zicând: ’Rămâne sabatismus, adică ţinere de Sabat, pentru poporul lui Dumnezeu’" (Origene -c.250)

Din nou nu se da sursa.

„Bisericile din Asia, după obiceiul lor, ţin ambele zile: Sabatul şi duminica. Cu ce fel de ochi priviţi voi duminica, voi care dezonoraţi Sabatul? Nu ştiţi că aceste două zile sunt surori?” (Grigorie de Nisa 331-396, - De Castigatione)

Aici se da sursa intr-un mod mai ambiguu,fara precizarea locului exact.

„În unele locuri creştinii ţin adunări şi în Sabat”.(Epifanie din Constanţia -c. 380, „Mărturisire de credinţă”)

Iarasi sursa ambigua, si unii = minoritatea, posibil chiar eretici.

„În afara slujbelor de seară şi noapte, nu există servicii divine publice printre călugării din Egipt, cu excepţia zilelor de Sâmbătă şi Duminică, când se întâlnesc împreună în ceasul al 3-lea pentru Sfânta Cină”.(Ioan Cassian -c. 395 „Cele 12 cărţi...”)

Din nou sursa ambigua, din care nu reiese ca sambata ar fi tinuta zi de odihna.


„Deşi aproape toate bisericile din lume celebrează sfintele taine în Sabat, totuşi creştinii din Roma şi din Alexandria, din pricina unei oarecari tradiţii, au încetat să mai facă lucrul acesta în Sabat.” (Socrates Scolasticul -430 e. n.)

nici o sursa, foarte usor de falsificat

Hai că eşti interesant... Adică eu să mă apuc să susţin veridicitatea Părinţilor voştri... Nu crezi că eşti absurd?

Vezi ce simplu e să faci varză nişte opere omeneşti. E mai corect să acorzi toată încrederea Scripturii, şi nu cărţilor scrise de oameni...

Sa iti sustii veridicitatea propriilor afirmatii si citatate aduse in discutie.Daca esti incompetent din punctul acesta de vedere nu mai veni cu citate.Daca nu ai acoperire la citatele astea minunate fara surse,si nici nu le stii contextul nu mai veni cu ele pe aici.Hai ca nici pe tine nu cred ca te-ai pacalit cu citatele alea.Eu sunt curios pe tine, pe voi chiar va intereseaza adevarul?Daca da atunci de ce cand din punct de vedere logic totul va este demonstrat gasiti subtrefugii in negare, minciuni si falsitati?
Eu nu ti-am facut varza nimic.Ti-am dat si contexte si surse si tot si am acoperire si cunostiinta fata de toate citatele aduse in discutie de catre mine.Tu si secta ta imputita fraudati scrieri.Hai ca de data asta m-ai enervat.Ma enerveaza falsitatea si minciuna.

Marea ta problemă (şi de aici şi nervozitatea ta) este că afirmaţiile nu sunt ale mele, ci ale autorităţilor ortodoxe respective. Deci ele ori spun adevărul (şi în consecinţă va trebui să-ţi revizuieşti abordarea zilei de odihnă), ori sunt mincinoase (deci va trebui să nu mai ai încredere în sfinţii Părinţi). Dacă ambele variante sunt viabile, cu atât mai rău pentru dogma ortodoxă...

Te enervează doar când o bănuieşti la alţii. Tipic pentru gimnastul ce evoluează la bârnă... Şi apoi, nu te mai enerva, o să-ţi cauzeze...

Afirmatiile mincinoase pana la proba contrarie.Proba contrarie nu mai apare.Oare de ce?Cum pot sa nu contest niste afirmatii carora le lipseste sursa.

Asa pot sa zic si eu: Tricesimusquintus este un aurolac (Ellen G White)

Pe vremea Ellenei White nu se inventase încă aurolacul, la fel cum pe vremea lui Iustin martirul nu se inventase încă duminica. Era doar ziua soarelui.
Uite aşa se depistează frauda, fără sa mai dai vreo sursă:4:

Serios, poate nu ai citit Apocalipsa.Sola White rules!

Serios, am citit-o. Se pare că tu n-ai citit-o decât în versiunea fraudată (ortodoxă). Doar acolo scrie duminică. În restul versiunilor -inclusiv originalul grecesc- scrie ziua Domnului.
sola Anania rules!:36:

Adventistii, ca toti protestantii si apoi neoprotestantii, neaga toata Traditia Bisericii, intai catolice si apoi prin extensie si cea Ortodoxa.
In viziunea lor se vor continuatori ai Sfintilor Apostoli, dar numai in ceea ce le convine lor.
Canonul VT folosit de adventisti este cel stabilit de evrei (pe la 90 d.H).
Apoi trec si de Apostoli, de prooroci, de regi, de Moise si de Avram si merg pana la Facere, unde isi gasesc justificare pentru dogmele lor.

Cap.1
29. Apoi a zis Dumnezeu: "Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră.
30. Iar tuturor fiarelor pământului şi tuturor păsărilor cerului şi tuturor vietăţilor ce se mişcă pe pământ, care au în ele suflare de viată, le dau toată iarba verde spre hrană. Şi a fost aşa.

Si numai mananca carne.

Cap.2
3. Şi a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut şi le-a pus în rânduială.

Si tin sambata.

Cine poate sti ce vor mai inventa. Sunt 50 de capitole in Facere.

:3: Iau totul ca pe o glumă referitor la ceea ce ai scris mai sus. Să îl lăsam pe Hristos şi pe apostoli să ne spună ce cred ei despre faptele legii celei vechi:
Luca 16.16 „Legea si proorocii au fost pâna la Ioan; de atunci împaratia lui Dumnezeu se binevesteste şi fiecare se sileste spre ea.”
Romani 10.4 Caci sfârsitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede.
Efeseni 2. 15-16 “Desfiintând vrajmasia în trupul Sau, legea poruncilor si învataturile ei, ca, întru Sine, pe cei doi sa-i zideasca într-un singur om nou şi să întemeieze pacea
Gal.5.14 „Caci toata Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeste pe aproapele tau ca pe tine însuti.”
Marcu 14.24 „Si a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa.
Evrei 9.10 “darurile si jertfele ce se aduceau n-aveau putere sa desavârseasca cugetul închinatorului. Acestea erau numai legiuiri pamântesti - despre mâncaruri, despre bauturi, despre felurite spalari - si erau porunci pâna la vremea îndreptarii.”

Şi tot nu mi-ai răspuns unde militează Hristos pentru ţinerea sâmbetei, practica zeciuielii şi interdicţiile alimentare din Vechiul Testament. Practici pe care voi adventiştii le ţineţi cu îndăratnicie şi vreţi să le impuneţi şi celorlalţi, cum tot încercaţi de ani de zile cu argumente false pe forumul acesta.

Romani 3.20 " Pentru că din faptele Legii nici un om nu se va îndrepta înaintea Lui, căci prin Lege vine cunoştinţa păcatului.
21. Dar acum, în afară de Lege, s-a arătat dreptatea lui Dumnezeu, fiind mărturisită de Lege şi de prooroci. 22. Dar dreptatea lui Dumnezeu vine prin credinţa în Iisus Hristos, pentru toţi şi peste toţi cei ce cred, căci nu este deosebire. "

Romani 9.31-32 "31. Iar Israel, urmărind legea dreptăţii, n-a ajuns la legea dreptăţii.
32. Pentru ce? Pentru că nu o căutau din credinţă, ci ca din faptele Legii. S-au poticnit de piatra poticnirii,"

Sectare, atata vreme cat vi cu citatea de genul acela , fara surse si ambigue nu au nici o valoare.

Cu referire la ziua Domnului.In primele scrieri apostolice ziua "intai" si a "opta" este identificata cu ziua Domnului.Dupa cum scrie si in Epistola lui Ignatie , si in Didascalie si in Epistola lui Varnava.Aceasi zi care au tinut-o si Apostolii , pe care a tinut-o Ioan care a zis: "Am fost in duh in ziua Domnului" , pe care a tinut-o Pavel si de care a vorbit tot Pavel in Epistola catre Evrei, cand a zis ca Dumnezeu a ales o noua zi si o alta zi si ca s-a lasat alta sarbatoare de odihna poporului lui Dumnezeu.Apostolii in Fapte 15 din pricina poverilor puse de catre nestiutori printre unii dintre neamuri , prin care ii obligau si pe crestini sa se taie imprejur , sa aduca jertfe si sa tina legea veche, hotarasc acestea ca fiind inutile si facand parte din Vechiul Testament.Despre acest fapt vorbesc si parintii din vremea apostolilor Varnava si Ignatie Teoforul care zic ca nu mai suntem sub Lege ci sub har si sa nu mai fim inselati de unii care zic sa tinem legea veche si sambata , ci sa tinem ziua Domnului.Dupa cum vezi acestea ale Testamentului Vechi au venit pe filiera iudaica prin prisma necunoscatorilor , iar apostolii le-au refutat.Crestinii au tinut dintotdeauna duminica.Ti-am dat explicatii biblice, patristice si istorice si te refugiezi in negare , minciuna si falsitate.Frumos lucru?

Dragul meu, acestea nu sunt invenții, sunt lucruri scrise în Cuvântul lui Dumnezeu sub inspirația Duhului Sfânt. Dacă voi preferați să credeți mai bine invențiile omenești, treaba voastră. Noi alegem să-L credem pe Dumnezeu pe cuvânt și prin Cuvânt.

Acum poți lua totul în glumă, în ziua judecății însă nu ți se va mai părea amuzant deloc...



Hristos nu avea de ce să militeze pentru ziua ce El a sfințit-o și binecuvântat-o și care oricum era respectată de toți din jurul Lui.



Aceste practici erau conforme cu Scriptura și nu S-a apucat El să le desființeze cum ar fi vrut zgârcenia și poftele firii omenești nerenăscute.


Nu cred că v-am impus ceva. Nu v-am ținut evidența donațiilor voastre și nici nu v-am scos din dietă spurcăciunile.

Slab raspuns.

Mai aveti 48 de capitole de conspectat. Numai din Facere.

Intrebare:
Tineti sambata si nu mancati carne datorita interpretarii date de voi la citatele pe care le-am mentionat? Da sau nu?

Dacă bazarea pe Cuvântul lui Dumnezeu înseamnă "slab răspuns", cum ai cataloga bazarea doar pe cuvântul oamenilor (cum este duminica)?

Noi nu ne luăm doar după acele citate, avem în vedere ansamblul Scripturii.

Nu mai zi ca te bazezi pe Biblie cand respingi invataturi fundamentale ale Bibliei.Adventistii = sola White.

Dă un exemplu de "învăţătură fundamentală a Bibliei" pe care o respingem!

Viata dupa moarte.

Viaţa după moarte este o învăţătură biblică doar dacă se referă la înviere.
Viaţa este viaţă, moartea este moarte, iar readucerea la viaţă se numeşte în-viere.

Tare va place sa mintiti.
Care ansamblu? Unde mai sunt interdictii alimentare in Biblie?
De fapt pe cele doua citate va bazati.

Apropo revenind la subiectul Threadului "Despre Sabat" : Tineti voi ziua de odihna pe care Dumnezeu a dat-o evreilor?

Mai sunt şi în alte locuri. Însă problema nu trebuie privită doar sub aspectul interdicţiei. Trebuie să te gândeşti şi la aspectul medical şi la faptul că trupul omului trebuie să fie templu pentru Duhul Sfânt, nu ne putem permite să-l murdărim.

Nu. Ţinem ziua de odihnă dată de Dumnezeu pentru om, pentru orice om. (Marcu 2,27).

A mai tinut cineva sambata pana la Moise?

Pentru tine contează dacă a ţinut cineva, sau dacă a ţinut majoritatea. Pentru mine contează doar ce porunceşte Dumnezeu. Şi ţie îţi poate zice Iisus:

" ...ce-ţi pasă ţie? Tu vino după Mine! " (Ioan 21:22 )

Ce aspect medical? Scrie in Scripturi sau nu? Ce templul lui Dumnezeu se strica daca mananci carne? Ce tot te invarti pe langa gard?
Mancati graunte (sau soia) pentru ca este scris in Facerea cap.1 29? Da sau nu?
Ce ma iei cu aspectul medical, cu templul Duhului Sfant? Si de cand carnea "murdareste"? Asta a stabilit doctrina adventista. EGW mai degraba.
Stiti voi mai bine decat Dumnezeu ce este bun si ce nu?

Si cu sambata la fel.
Tot medical. Sa nu va obositi prea mult.
Si daca citesti Facerea cap.2 2-3, vei observa ca Dumnezeu S-a odihnit in ziua a saptea.
Adam cu Eva mai aveau cinci zile de munca de efectuat, conform interpretarii adventiste.
Deci care zi a saptea, cea sfintita de Dumnezeu si in care S-a odihnit sau cea data evreilor?

Bineînţeles că scrie. Dumnezeu este interesat de sănătatea noastră. Şi de cea fizică, nu numai spirituală (3 Ioan 1,2.3). Templul lui Dumnezeu se strică şi dacă te îmbeţi (Efes.5,18), şi dacă fumezi ţigări şi dacă fumezi "iarbă", şi dacă faci excese, etc. Dar lucrurile acestea le ştii la fel de bine ca şi mine, doar că... te învârţi pe lângă gard.


Nu se poate răspunde prin da/nu. Motivaţia este mult mai complexă, ţi-am dat deja câteva repere. Şi încă ceva: nu consumăm o hrană dezechilibrată nutriţional (numai grăunţe sau soia), sau să ne ferim de carne din motive ceremoniale (eu personal, rar mai mănânc şi carne uneori).

Eşti greşit informat. EGW nu a stabilit că carnea murdăreşte. Ea a pledat pentru o dietă vegetariană, însă n-a pus sub interdicţie totală carnea (desigur cea sănătoasă, şi cea permisă de Scriptură).

Dumnezeu ştie ce e mai bine pentru om, de aceea ascultăm de El. Nu degeaba a interzis consumarea şobolanilor, a viermilor şi a altor spurcăciuni.

Asta doar în subsidiar. Motivaţia principală e alta.

Surprinzător (pentru tine), dar ai sfeclit-o aici. Adam nu şi-a început viaţa prin "cinci zile de muncă". Dumnezeu a instituit sabatul (ziua a şaptea) pentru a-Şi lua timp să-l petreacă împreună cu creatura Sa. Nu e un bun motiv a face la fel în ziua Domnului?

Este aceeaşi: sâmbăta.

Si ce faceau? Jucau table sau ping-pong?
Facerea cap.2
2. Şi a sfârşit Dumnezeu în ziua a şasea lucrarea Sa, pe care a făcut-o; iar în ziua a şaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut.
3. Şi a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că într-însa S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut şi le-a pus în rânduială.

Unde vezi scris ca Dumnezeu Si-a petrecut ziua cu creatura Sa.

Deci voi adventistii va petreceti ziua a saptea cu creatura?

3 Ioan
2. Iubitule, mă rog să ai spor în toate şi să mergi bine cu sănătatea, precum bine mergi cu sufletul.

Bun citat. La subiect.
Eu sunt bine ceea ce iti doresc si tie.

Puţină decenţă te rog, nu e vorba de vecinul Costică de la scara cealaltă...

Îţi imaginezi că după ce l-a creat l-a lăsat "cu ochii-n soare"? Dacă tot "S-a odihnit" (deşi nu avea nevoie de odihnă) ce crezi că a făcut? Nu era normal să-i împărtăşească coroanei creaţiei Lui din gândurile şi iuirea Lui divină?

Cu Creatorul şi cu fraţii.

Îmi pare bine că ai înţeles. ;)

Decenta in ce?
De ce sa fie normal? Ca vreti voi? Scrie in Scripturi asta?
Adica: in ziua a saptea Dumnezeu S-a odihnit si in timp ce El se odihnea dadea lectii lui Adam si Evei?
Normal este ce scrie:
Facerea cap.2
2. ... iar în ziua a şaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut.

Adica, Dumnezeu S-a odihnit, nu creatura, si nici adventistii, si nici fratii.

Daca e aceeasi, atunci cum se face ca cei care erau ai sambetei nu au intrat in Odihna lui Dumnezeu pana la Iisus?Dumnezeu nu a dat nici o porunca nicaieri privitoare la sambata si nimeni nu a tinut sambata pana la Moise.Nu ai sa gasesti nimic de acest fel in Scriptura , decat doar de la Iesire in colo.

A poruncit Iisus in toata activitatea Sa tinerea sambetei?

Decenţă în a-L pune pe Dumnezeu în anumite posturi.


Deci să înţelegem altfel? Şi anume:
Dumnezeu Îşi termină lucrarea Creaţiei, apoi în grădina Edenului Se odihneşte sfinţind ziua sabatului (punând-o deoparte, luându-Şi un timp special faţă de restul zilelor). Iar Adam, întorcându-I spatele, se apucă să sape prin grădină...
Nu cred că există o imagine mai absurdă a primului sabat decât aceasta!

Si ce zile erau alea pana sa existe soarele si luna si implicit timpul?Abia in ziua a treia a facut Dumnezeu soarele si luna.Personal nu am vazut in primele versete din Geneza care se refera la creatie niciunde folosit cuvantul saptamana.

Care e legătura? Schimbă atitudinea refractară a omului sfinţenia vreunei Porunci Dumnezeeşti? Dacă oamenii mint -şi cam mint toţi- porunca a VIII-a trebuie desfiinţată ca ineficientă?

Argumente ex silentio.

Erau zile aşa cum raportează Scriptura în dreptul fiecăreia: "a fost o seară, apoi o dimineaţă: aceasta a fost ziua a...."

Sugerezi cumva că au fost ere geologice? Încă puţin şi ne spui că omul a evoluat din maimuţă...

Voi il puneti. Si daca sapa prin gradina Domnului, care este problema ta? Daca statea sub un copac la umbra, era mai bine?